По следам интервью Мовчана

Порыв ветра, 

Гипотезы:

1 они ушли на воссоединение Крыма с РФ

2 Аллах их дал Кадырову 

3 они пошли на компенсацию олигархам пострадавшим от санкций 

4 ..

Alex Kukarov, Есть вполне классическое определение человека знающего в революциях толк 

«Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы „низы не хотели“, а требуется еще, чтобы „верхи не могли“ жить по-старому» 

Alex Kukarov, Это большая тема. Если прям тошно от цены- welcome к анархопримитивистам. у них своя аргументация есть  ;-) в РФ даже экопоселения встречаются

я же в ускорении проблем не вижу. техника- инструмент. можно использовать для личных целях (построил завод сэкономил на экологии, сэкономленное положил в карман). Можно технологии использовать в интересах общих. 

И драматизировать я бы не стал. в Лондоне начале века  писали газеты о угрозе того что город захлебнётся в говне- лошади массово справляли нужду на улицах и амрэ стояло… и кол-во лошадей увеличилось. Но появились машины и проблемы той уже нет. Я как раз считаю что тут важно темпы науки и техники не сбавлять и направлять достаточно ресурсов на решения проблем этих- тогда новые технологии могут и частично прошлые ошибки исправить

Radovid the Stern, 

1 дык еврозона+ знание языков. 

2  а ещё и в РФ это проблема есть.  страну покинуло 60 % математиков, 40% физиков мирового уровня

Пётр Новак, оо! Великий путин и загнивающие страны  соседи. Только вот в Латвии и Литве никакой революции небыло. Да и в Краине похоже был запрос элиты на смену Януковича.  Есть точка зрения что что в Латвии с Литвой что в РФ произошла как раз контрреволюция. С возвратом к предыдущему строю.  Собсвенно в РФ это и сопровождалось вздохами о великой России которую мы потеряли. И по степени неравенмства мы даже вернулись на тот уровень. С уровнем технологий, науки и образвоания ещё советские разработки есть- но мы стремимся.

И коли Вам нравиться выдёргивать цифры- вы должны и по России цифры привести. Насколько мередианный доход с 1990 по 1994 сократился, как население падало (есть даже понятие такое в социологии «русский крест»).  Собственно  даже если рост за 30 лет смотреть -то в годовом выражении он будет несравнимо меньше чем был в 60-70тые. И рост двухтысячных эту ситуацию не меняет- несмотря на тонны нефтедолларов которых у Латвии с Литвой небыло

Alex Kukarov, велика!  только вот тут две детали

1. СССР сам же и осудил и культ личности и перегибы с репрессиями. И самое интересное что при «диктатуре» в СССР после 1953 концентрации власти такой у одного лица не было, как  при Ельцине(сложно мне представить что бы танки по бы танки по приказу Генсека расстреливали  съезд советов)

2. если о жертвах говорить то надо и про Российские жертвы. Сколько людей было вынужденно страну покинуть? Сколько людей погибло в 90тых- реальную ситуацию знаю когда инженер успешный  пытался прокормить семью в условиях задержки ЗП на пол года попал к «чёрным риэлтором», лишился жилья, стал пить, распад семьи и смерть на  улице бомжом. И я считаю что это вполне таки жертва режима.  Путин тот же (любимый некоторыми смартлабовцами) утверждает что потери в девяностых сопоставимы с потерями во ВоВ(а там 20 млн потерь было)

А. Г.,  я бы не стал переоценивать военную роль.  Даже после войны полёта на луну США полагались на традиционные бомбарировщики как на основной носитель ядерного оружия. Теоритические разработки же Циолковского вообще ориентиром имеют цели сугубо гражданские. Мог бы и о коссмистах рассказать -но речь то не о этом. А о том,  что при крайне низкой базе (большая часть населения неграмотные, слабая промышленность), наличие мешающих факторов (гражданская война, интервенция, попытки контрреволюции, великая отечественная наконец) они Гагарина то запустили- а это требовало очень не слабого уровня развития (у тех же США были в 1917 получше условия и от великой отечественной войны они не  пострадали)

А. Г., вот интересно- что акция такая то через 10/20 лет достигнет уровня N ного и компания  достигнет высот перейдя на новый технологический уровень сказать точно желающих не наблюдаю. А тут -целая страна и Вы  в сослагательном наклонении такое утверждение делайте. 

Причём игнорируйте объективные  факторы- декрет «о кухаркиных детях» уже отменили, но вот производительные силы и производсвенные  отношения то без революции вряд ли менялись бы с большей скоростью чем в предыдущие десятилетия  (а менялись они мееедленно).  то есть при желании пофантазировать можно представить и другую ситуацию — России бы не было, в силу отсталости страны и режима её бы завоевали более прогрессивные страны. 

Можно столь же «обоснованно» говорить -вот не помешала бы СССР ВоВ/холодная война/интервенция/… -построили бы они коммунизм. Ну или хотя бы процветающий социализм со статусом страны наиболее развитой и с самым высоким уровнем жизни 

А. Г., 

можно говорить категории производсвенных отношений, можно говорить об укладе общества или о системе сословий. Не суть. важно что скорость изменений. не говоря уже о «правильности» их направления. 

На счёт конкуренции потребителя  как универсального и животворящего средства- это я считаю тоже своего рода идол.

Есть богатые страны с рыночной экономикой.  Хотя и они не полностью следуют утопическим моделям — и гос регулирование есть, и субсидии, и перераспределение денег через гос-во. Даже если не на европу смотреть а на США. Ноам Хомский приводит цифры- какое кол-во предприятий из fortune 500 гос-во помогала. Запомнилось, что среди них был даже Боинг для спасения  которого гос-во создало под него «заказ».

При этом есть и куча бедных -где коммунистов никогда у власти никогда не было, но уровень жизни и скорость развития не удовлетворительная. И есть пример того же СССР или ГДР первых лет с отличными темпами роста.  Пусть и упор в СССР был не на потреб сектор а на промышленность, военку и космос). Собственно до сих пор запасами теми ВПК/космоса мы до сих пор кормимся.

p.s. а ещё в науке есть куча концепций основанных не на экономике а на других факторах -климат, уровень рождаемости (мальтузианство), степень рациональности/светскости, влияние науки на общества и т д

А. Г., 

спорно.

" . Традиционно его увязывают с немецким трудолюбием и послевоенной экономической помощью США. Что ж, трудолюбие в Западной и Восточной Германии одинаковое. Помощи от США, правда, ГДР не было. Что не помешало ей наращивать производство темпами, которые опережали «чудо» их соседей. Скажем, рост промышленной продукции (1950-1958): 241% против 210% у ФРГ.

К началу 1980-х ГДР занимала 6-е место по выпуску промышленной продукции в Европе. И это при том, что она совсем не была индустриальным регионом довоенной Европы. Такое положение позволяло обеспечить самый высокий жизненный уровень среди стран, входящих в соцлагерь (12500 долларов на душу населения в 1988 году). В стране развивалась не только тяжёлая, но и наукоёмкая промышленность – скажем, производство микрочипов."

"
Почти половина населения Восточной Германии уверена, что «в ГДР было больше хорошего, чем плохого, проблемы имелись, но с ними можно было жить», а «народ и вовсе жил счастливее и благополучнее, чем в Германии после объединения». С этим не согласна молодежь: новому поколению нравится жить в объединенной стране, и о стене они знают лишь по рассказам близких или из уроков по истории."

«41% восточных немцев заявили, что не могут выражать свое мнение свободно и уровень этой свободы, уверены они, сейчас ниже, чем до 1989 года. 58% из всех опрошенных, в свою очередь, заявили, что не лучше защищены от государственного произвола, чем во времена ГДР. Еще чуть более половины (52%) недовольны тем, как в стране работает демократия.»