Блог им. AGorchakov

95% трейдеров сливают? Ерунда!

Вот результаты 10 активных трейдеров, не постеснявшихся выставить свои счета или управляемые ими счета компаний в рэнкинге Московской биржи или в сервисе комон (11-й — автор этой заметки ежемесячно публикующий результаты на своем счете тут). Я точно знаю, что авторы 10 стратегий из 11 имеют опыт торговли более 5 лет, а трое — авторы стратегий Портфельная, Активное управление и Ваш покорный слуга более 20-ти. Единственный, кого автор не знает очно или заочно — это автор стратегии Активный трейдер. Но эта стратегия уже больше года присутствует в рэнкинге. Начальной датой отсчета взято 13 июля 2018, как самая поздняя дата начала из выставленных стратегий (стратегия Портфельная). Т. е. перед нами вполне верифицированные результаты за последние 11 месяцев. 12-м в таблицах представлен индекс Московской биржи полной доходности по ставкам российских организаций (как ни крути, а 13% с дивидендов удержат и с «физиков» и с «юриков»)

По доходности

95% трейдеров сливают? Ерунда!

По просадкам

95% трейдеров сливают? Ерунда!

По коэффициенту Кальмара

95% трейдеров сливают? Ерунда!

Зеленый цвет — стратегии профессиональных управляющих из рэнгинга,
красный — частных управляющих,
оранжевый — стратегии, представленные на comon.ru.

Ну и где слив? Да нет его и не будет. Потому что сливы бывают только от «неподъемных» плечей. И тот, кто их не берет, живет на рынке «долго и счастливо». Вопрос только в наличии времени и желания.
★11 | ₽ 100
320 комментариев
У всех стратегий горизонт инвестирования по 2-3 года, и вознаграждение за управление по 40% +-, спасибо, но я лучше как-нибудь сам...
P.S. Это на Forex с плечом 100, все возможно и с плечами, если уметь.
avatar
ForexRobber,  да и там и там можно и самому. Правда, это нормальная биржа, не форекс. А что такое «плечо 100%»? Номинал позиции в 2 раза больше счета? Ну это вполне приемлемое плечо. Это от 25 к 1 на валютных парах и более уже «игра с огнём».
avatar
А. Г., доброй ночи!

Последний год рынок не вполне типичный — надо будет через 3-4 года глянуть, если кто живой останется (кроме Вас).
А из этих стратегий есть кто-то, живущий не менее 5 лет (кроме Вас)? Так, чтобы можно было глянуть более длинную историю.

С уважением
Мальчик Buybuy,  я же написал, что очно или заочно знаю 9 из 10. И точно могу сказать, что 7 из них торгуют больше 5 лет (у комоновских стратегий срок пять лет плюс-минус)  а двое больше 20. Рэнкинг просто сам по себе моложе. Он только в 2016-м -м появился. А историю ещё одной стратегии (Алгоритмическая) можно посмотреть на сайте компании. Опционная — одна из стратегий, о которых здесь писал автор. Там была история.

Да я и свои результаты могу документально подтвердить только с 3.10.2007. До этого только косвенно через обрывочные документы и «свидетельские показания».
avatar
А. Г., спасибо

Я не про доказательства спрашивал — привык верить на слово.
Тогда будем поглядеть на рэнкинг после ухода -30% по MICEX (ну или -50% по RTS). Раз статистика в 2017 появилась — вряд ли скоро исчезнет.

С уважением
Мальчик Buybuy,  ну 2008-й год — это вообще «сказка» для активной торговли.  Как и август 2014-январь 2016 в рубле-долларе. У того же El-primero в последний период было +600%.
avatar

А. Г., неприлично такие заголовки сочинять, в стиле классических жуликов. Кликая ожидал, что тут будут многолетняя статистика всех физиков Финама, как минимум.

я же написал, что очно или заочно знаю 9 из 10

По-моему даже смартлабовцам ясно, что место этой десятки — в тех 5%, которые отсекает указанная в шапке отметка, выдуманная или настоящая.

Ну а злые языки могут откровенно написать, что эти ребята не могут придумать высокодоходную стратегию и тупо экплуатируют тренд, перекладывают риски слива на клиентов.
старый трейдер,  ну, во-первых, в последнем абзаце я и написал при каких условиях получаются пресловутые 95%.  Во-вторых, пост как раз о том, что если не гнаться за сверхдоходностью, то вероятность слива даже меньше 0,5.

А то, что в течении года-двух многие уходят не из-за больших сливов, а из-за доходности плюс-минус условный «нуль» (он разный для разных людей, кому-то это ставка сбера и меньше, а кому то и 20% годовых «нуль») — это известный факт. Остаются только упорные. Первых конечно не 95%,  но больше половины. Такая статистика. 
avatar
А. Г.,  
1) неплохо бы в начале обозначить смысл понятия «сливают»;
2) если без смайликов разоблачаете миф, желательно аргументировать;
3) предложенная информация на роль аргумента совершенно не годится и похожа на рассуждения околорыночников, по-моему.
старый трейдер,  это же заголовок. В комментариях  пояснил, что под «сливают» понимал исключительно просадки от 50% и более. Это как с моим докладом «спекуляции не рискованней инвестиций». А на самом деле сравнивались просадки активной торговли с b&h при одинаковом реальном плече. 
avatar
старый трейдер, поддерживаю! Промахнулся поставил минус и изменить нельзя на плюс, баг или недоработка?
А тема должна называться вроде «Сколько сливается из 5% «неслившихся»»
avatar
А. Г., плечо 100 на форексе значит вроде как 100 к 1. Вот и удивительно откуда такая гладкая эквити, наверное, машину времени человек изобрел…
avatar
А. Г., приношу извинения за не точность (исправил сообщение), плечо стандартное для Forex 100:1.
avatar
А. Г., согласен, это не плечо, а так — предплечье. :) 
avatar

А. Г., вы же у брокера работаете, вот и спросите там статистику, какой % выживания на промежутке 3 года, 5, 10, 20 лет 

думается за 20 лет там намного больше 95% сливших 

 

а много ли среди них показали результаты лучше ММВБ

avatar
Igr, увы, % там НАМНОГО меньше 5. Мне как-то довелось прикоснуться к этим данным. Они просто ужасны :(
avatar
Igr, 

1. Если попал на такой год, как 2008-й, то лучше индекса показать результат несложно. Хоть за 20 лет, хоть за год. 
2. % выживания зависит от желаний. Среди тех, кого устраивает пара ставок депозита в среднем в течении 3-5-20 лет «выживших» больше половины. А историй, как с уважаемым Каленковичем: год-два «по нулям» (он писал, что для него все, что меньше 15% в год для него — «нуль») и ушёл в другую деятельность, то да, среди таких большая доля.  Может и не 95%, но больше 80%.

Делающих сверхдоходности на протяжении 10 лет, я думаю, вообще меньше 1%. По крайней мере я ни одного такого не знаю. 
avatar

А. Г., «ушел сам на хаях счета» вовсе не то же самое, что «слился». Вы явно жонглируете подменой понятий.

 

ПС Такое ощущение, что текст статьи писал от Вашего имени какой-то  маркетолог из штата. Настолько все слабо с логикой и воняет откровенным пиаром конкретных торговых стратегий.

avatar
ch5oh, ну какой мне смысл парить стратегии не с комона?   Просто подборка авторов 9 из 10 которых я знаю очно или заочно. А 10-й попал просто потому, что он первый по доходности в рэнкинге и явно торгует активно. Если б я его пропустил, мне бы попиняли читатели. 
avatar

А. Г., Вам в любом случае попиняли.


Вы взяли 10 выживших из тысяч — и показываете их эквити. Ясен пень, это даже не статистика. Это передергивание из передергиваний.


Даже хуже, чем Ваше хрестоматийное "рынок — нормальный, только у него параметры меняются".


Ясен пень, что на Комоне выставляют свои стратегии только те, кто уже чего-то достиг на рынке и уже как-то преуспел. Никто не приходит торговать и не начинает публиковать свое эквити с 1-го дня мучений.

avatar
ch5oh, ну понятно, что сразу никто не выставляет. О моих результатах 1999-го знали только в компании, где я работал. Да и в общем несложно было на компанейском счёте в тот год  сделать 250%+ при таком же росте рынка (по доходности я был такой же как рынок ещё долго, аж до июня 2002 и я и рынок сделали по +570%+). Другое дело, что просадки у меня были в разы меньше рыночных: у рынка больше 50%, у меня меньше 14%.
avatar
ch5oh, а я, скорее, соглашусь с А.Г. Из хорошо лично знакомых мне людей торговало человек 20. «Слились» в хлам трое. Еще человек 7 свалили из за отсутствия значимых положительных результатов. Остальные в порядке и присутствуют на рынке. Моя маленькая статистика вовсе с пресловутыми «пятью процентами» не вяжется
Стас Бржозовский, хе

А я обожаю гонки. И масса моих знакомых умеет разгоняться до 300+ и входить в 180-градусные развороты на 60+.
Сам я так не могу, конечно.
Что из этого следует?

С уважением
Мальчик Buybuy, и какая связь? Наверное, ничего не следует. Возможно, ты дольше проживешь, чем та масса)
Стас Бржозовский, элементарно

В том, что круг знакомых профессионалов — хреновая выборка в плане репрезентативности. И А.Г. это точно известно.

Лучше покритикуй мой последний топик — там тема поинтереснее будет

С уважением
Стас Бржозовский, смеешься что ли? 20 человек из нерепрезентативной выборки — статистика? В принципе, уважаемый БайБай уже ответил примерно то же самое.
avatar
ch5oh, а зачем Каленкович ушёл на вершинах счёта?
Foudroyant, (устало) куда ушел?

Или Вы хотели бы увидеть его слившим все до последней копейки?
avatar
ch5oh, хотел бы увидеть его долларовым миллионером.
А. Г., почему то этот пост вызвал ассоциацию с 2007г, тогда  брокеры не знали что делать с деньгами клиентов, прущих дуром на рынок,  создавая безумные портфели по самым хаям ) вы не пожалеете потом о своих постах? ведь сегодняшний рынок не предъявляет серьезных требований к управляющим так же как и тогда.
avatar
Spooke67,  не пожалею в части списка. Так как подозрение на b&h у представленных вызывает только одна стратегия. Но я знаю, что автор в 2008-м, хоть и получил минус, но не превзошёл просадку в 25%.
avatar
А. Г., а причем здесь стратегия покупай и держи? речь скорее о волатильности, имхо весь этот список забудет про стратегии сразу когда начнется кризис и бесконечный нарастающий паникселл, и начнет ловить дно, просто ваш пост это ведь самая настоящая реклама «поля чудес в стране дураков» хоть и скрытая под красивым предлогом.
avatar
Spooke67, уверен, 10 из 11 представленных этого делать не будут. 
avatar
А. Г., поручитесь за них деньгами? ведь по вашему посту на этот рэнкинг клюнет приличное кол-во, ничего не понимающих в рынке и ситуации, человек.
avatar
Spooke67,  поручится деньгами могу только в вопросе просадки за больше, чем за  половину из приведённого  списка. У меня просто есть и неоднократный собственный негативный опыт закрытия управления компаниями после пары лет «нулей».  Поэтому поручится за доходность не получится. 
avatar
А. Г., это просто пустые слова которые ничего не стоят, на деле даже зп от финама не отдашь за свои слова.
avatar
Spooke67, ставку хотите в 100 тыс. руб. на макс просадки на 5 стратегий из представленных? Не вопрос. 
avatar
А. Г., дурак что ли? нах мне твои деньги, ты перед людьми которым рекламируешь это ответь деньгами…
avatar
Spooke67, то пари предлагаете, то абстрактно перед кем то ответить. Вас не поймёшь. А что касается управления, то я всегда своими деньгами управлял, как клиентскими. И если терпели убытки, то все вместе и одинаково. Вот прибыль у меня была больше за счёт комиссий от прибыли.  И в компаниях, где работал, было почти также, «почти» -  это за исключением денег, на которые были другие обязательства: обеспечение под членство на бирже и текущие расходы. Почти все свободные от обязательств деньги управлялись, как клиентские. Был выделен небольшой процент (не больше 10%) на тестирование перспективных систем, но не более того. 

И на автоследовании все тоже самое в части прибылей-убытков автора, только вот комиссия в % от СЧА. Но это связано с тем, что автоследователи могут совершать и свои сделки на счёте и запретить это нельзя. Но, кстати, мы ещё в Форуме считали, что выгоднее клиенту 6% от СЧА или 2% от СЧА + 20% от прибыли, превышающей ставку Сбера (тогда 8% годовых), что является стандартом комиссии ДУ в России. 

Понятно, что при убытке 2% меньше. А вот с прибылью все не так просто. До 26% годовых выгоднее 2+20, а от 26% годовых уже клиенту выгоднее 6% СЧА. Потому тогда мы комон и попросили ограничить сумму подключения сверху: 1 млн. руб. (минимальная была 0,5 млн.) чтобы не ставить наших клиентов на ДУ (от 2 млн. руб.) в разные условия с автоследователям  со сравнимыми суммами. 
avatar
А. Г., пари? где? я говорю раз рекламируешь рэнкинг и автоследование готов ответить перед людьми которых туда тащишь своими постами, думаю что нет, а мне твоих копеек не нужно оставь себе.
avatar
Spooke67,  во-первых,  рэнкинг — это просто верифицированное отображение результатов. Я рекламирую публичность? Ну рекламирую. Я тут всем постам с ежемесячными результатами ставлю плюсы. 
Что касается автоследования, то да, отдельные стратегии оттуда я рекомендую. Это моя работа — экспертный анализ стратегий Комона и выдача рекомендаций по отдельным стратегиям. Наверное, как эксперт в этом вопросе, я все-таки выше среднего уровня. Всё скопом я рекомендовать не буду. У меня целое часовое видео про то, как выбирать стратегии на комоне. 

Да, в списке только стратегии, которые я бы рекомендовал. И один из главных критериев — срок существования. 
avatar
А. Г., существование на мертвом не волатильном рынке, я же писал уже в 2007г кушники засаживали в позы огромное кол-во людей не понимающих что цикл на исходе, тоже самое происходит и сейчас, но вы то все знаете, однако рекомендуете, а следующей рекомендацией будет увеличить допустимую просадку по стратегии, и последней видимо будет — не ссать )) это уже было, история повторяется, ничего нового)
avatar
Spooke67,  вот не надо «предъявлять» тем из моего списка, кто точно торговал в 2008-м, мифическое «засаживание в позы».  И вообще какое «засаживание в позы» может быть при активной торговле? 

Что касается моего видения 2019-го, то я подробно изложил в декабре. Я не вижу перспектив существенного превосходства максимумов S&P500 и потому «рабочими» сценариями вижу либо колебания в коридоре 2400-2850, либо падение ниже 2400. При первом сценарии я лично вижу рост у нас, при втором падение. Поэтому и рекомендовал примерно половину средств у нас в активные стратегии, которые заработают в случае сильного падения (а в представленном списке за 8 из 11 стратегий уверен, что так и будет, не уверен в Активном трейдере, так как не знаю ничего о ней и опционы не вызывают у меня уверенности, хотя в квалификации автора я не сомневаюсь)  и примерно половину в b&h у нас с плечом не больше 2:1. Сам в январе  создал портфель из трех  активных (на 55%)  и трех b&h (на 45%). Последние с разным плечом от без плеча до 3:1, но на портфеле не более 2:1.  Вот он

www.comon.ru/user/howtotrade/strategy/detail/?id=15171

Результат out of sample с  10 апреля 2018. Раньше все-таки при выборе  стратегий в портфель решалась оптимизационная задача. 
avatar
А. Г., да бог вам судья…
avatar
А. Г., «out of sample» — это что значит?
Foudroyant,  это термин из тестирования систем, когда на этом временном отрезке ничего не оптимизируется, а просто считается эквити системы  с ранее полученными параметрами. 
avatar
А. Г., блин. В 2008 капитал должен удваиваться. Как минимум удваиваться!

Опять Вы эту ерунду повторяете про "просадка не достигла (-25)%".
avatar
ch5oh, угу заслуга не просадил больше 25%) там не удваивать надо было, а удесетерять) если бы не обрезали шорты эххх....)
avatar
Spooke67, =) на ФОРТС нет такой подставы.

Правда, и фьючерсов расторгованных немного… до сих пор. Даже после "благодатного слияния Бирж, имеющего колоссальный синергетический потенциал".
avatar
ch5oh, угу было бы гомерически смешно если бы не было так грустно, в принципе биржа как зеркало отражает процессы в управлении более глобального масштаба все что ни делается — делается исключительно во вред, хз что это за тенденция, толи проявление глобальной некомпетенции, толи всеобъемлющая диверсия.
avatar
Spooke67, так Вы удесятерили или теоретически?

Там помню осенью был прикол, торганул я ришку по тренду внутри дня, а она бац и закрылась. Т е сначала стакан встал а потом сообщение пришло. Открылись через пару дней через пару планок в другую сторону.

На споте акций можно было и без шортов очень неплохо заработать за год, начиная хотя бы с Полюса и осенью опять же, это я говорю не теоретически, да и на фьючах тоже.

Но вот этот оптимизм этот Ваш мне малопонятен, с т з управа так особенно.
avatar
quant_trader, я нет, что весьма печально ибо все было возможно тогда) 
avatar
Spooke67, во фьючерсах тоже обрезали шорты?
ch5oh,  ну я в 2008-м не удвоил, а только получил +41%+ с просадкой около 22%. Удвоил в 2009-м.
avatar
А. Г., ну, так плюс же. Плюс, Карл!   Так что если управ мямлит и обещает «просадку не более 25% в 2008» — его надо в шею гнать без разговоров.
avatar
ch5oh,  а что ещё можно обещать? Я же говорил, что практически у всех «долгожителей», кого я знаю, как минимум были отдельные  годы с плюсом меньше  ставки депозита.  А у части были и минусовые годы, включая меня (2011-й). Ведь обещать, что «если будет а-ля 2008-й, я ого-го сколько заработаю», это «ни о чем». А если а-ля 2008-й не будет?  Максимум, что я могу обещать в части доходности, что в среднем за 10 лет будет больше ставка сбера*2. Раньше я обещал за год максимум из 2/3*рост индекса (0, если индекс упадёт) и 2*ставка сбера. Но это я заблуждался, потому что не видел годов с 90%+ времени низкой волатильностью в фондовом индексе. А с 2012-го  по 2018 таких годов больше половины. Зато ограничивать просадку и обещать не превосходство ею некоторой величины — нет проблем. 
avatar
А. Г., опять Вы не про то. Если 2008 не случится — все понятно. Ладно, все всем понятно и так.
avatar
ch5oh, да демагогия сплошная и бесконечная, ответ есть на все вопросы включая и вопрос о смысле бытия))
avatar
ch5oh, масштаб падения до того, как оно состоялось, мало кто мог представить. Значит и высидеть шорт до конца, и удержаться от ловли дна мало кто смог тогда.
Foudroyant, не знаю как Вы (скорее всего никак), а я торговал в 2008. Чудесное было время. Просто замечательное.
avatar

ch5oh, для трендовиков — конечно. Для ловцов дна — ужасное.

Я с 2015 на рынке.

ForexRobber, c плечом 1 к 500, тоже все возможно. Главное, уметь.
Я умею. 95 % прибыльных сделок. За 2 дня. Это нормально.




avatar
Astrolog, за 2 дня 
avatar
Vladimir K, есть и за 15 торговых дней, это не проблема.



Все подписчики на новом канале tg://resolve?domain=astro_forex, они знают о чем речь.
avatar
сливы бывают только от «неподъемных» плечей

На мой взгляд, сливы не от плечей (я про 2-3 плеча, конечно, не про 10+), а от неумения работать с плечами. 
avatar
Geist,  ну так я же специально написал прилагательное «неподъемных». 2-3 — вполне «подъемное». Если конечно это не Биткоин. 
avatar
А. Г., тогда прошу пардону, неправильно понял ;)
avatar
Я б сказал подругому- 95%, а может и сто, проходят через слив. Кто-то бросает, отсюда и статистика.
avatar
Андрей Косыгин, в ходе дискуссии мы уже обсудили, что «слив» — это субъективно. Я лишь утверждал, что если под «сливом» понимать просадки   в 50 и более процентов, то таких при разумном плече далеко не 95% и даже меньше 50%. А если под «сливом» год-другой «по нулям», то через это проходят практически все. И знакомые мне 9 из 10 авторов из списка и я  не исключение. 
avatar
А. Г., но зачем торговать хуже, чем индекс? Я бы сделал определение как underperformance к индексу (risk adjusted) и тогда результаты станут печальные. Для публичных управляющих еще после всех комиссий и тогда на комоне кто останется?
avatar
Vladimir K, самое интересное, что если индекс торговать,  то будешь хуже индекса: на маленьких объёмах будут «кусаться» комиссии при каждом перестроении, на больших — ликвидность в полуликвидах. 
avatar

Vladimir K, индекс — это показатель только для инвесторов. Спекулянты не должны соревноваться с индексом, у них другие показатели.

Foudroyant, верно: никто не должен соревноваться с индексом. Это тупой «как бы бенчмарк», который придумали тупые (но хитрожопые) управляющие для втирания пудры в глаза тупым (очень тупым) кроликам, чтобы было удобней их разводить и понемножку разделывать.
avatar
ch5oh, а какие тогда показатели лучше использовать инвесторам и спекулянтам?
Foudroyant, удвоенная банковская ставка.
avatar
А. Г., я под сливом подразумеваю слив. 50 % просадку  отбить это не проблема. Когда сливаешь все, и не десять тыр, когда кровь с соплями. Я думаю только так может родиться трейдер. Бывают исключения, но это исключительные люди. Редкость, знаю только одного. Это как водитель который никогда не бывал в хорошем дтп(так чтоб сам живой, но машина в мясо). Как прошел войну и небыл ранен/повезло что жив. Много аналогий можно привести. Во всех случаях мозг начинает работать подругому. Можно прочитать мульен книжек, вызубрить все правила, но пока их сам на пузе не проползешь- они все про сферического коня.
avatar

Андрей Косыгин, Разбить «машину в мясо», чтобы начать ездить по правилам и думать на дороге головой — это для тупых способ.

 

Применительно к трейдингу аналогия совершенно прямая: если челу надо слить 30-40-50-100% от депо, чтобы задумать об ММ — просто признак личной тупости.

 

ПС Ничего личного.

avatar
ch5oh, ооо… Зерно попало на благодатную почву))
Вы полагаете что езда по правилам- залог здоровья? Фигвам))
Сам по правилам не езжу. Исключительно по асфальту, если таковой есть. Когда вижу сзади что-то тяжелее меня, особливо на спуске, сваливаю в другой ряд, даже если мне не попути. Постоянно ищу дурака, считаю, что если его нет, это значит я недостаточно внимателен. Баранизм из области «я ниче не нарушаю- остальное фтопку» прямой путь к гибели. Применительно к трейдингу- незнаю, конь затрудняет мыслительный процесс. Но думаю аналогия есть))
avatar
Андрей Косыгин, 

и думать на дороге головой
avatar
ch5oh, иногда это взаимоисключающие понятия. Иногда- это как раз тогда, когда нужно думать головой. В остальных случаях можно хоть по правилам, хоть головой, все прокатит.
avatar
да  эти «5%»- из пальца высонная стата.  Лишь по опросам и косвенным рассчётам вырисована. Фактическая не объективизируется… пока. В бигдатах всё есть, но тем, кто доступ к ним имеет, не надо нафек  эти  показатели считать, анализировать, и тем  более-публиковать
avatar
Дмитрий Ш,  да нет никаких 5%. Если не брать форекс, то зарабатывает в разы больше % и в нуль сливаются меньше 10% и все из них на срочке, беря ГО на 70 % счета и больше. 
avatar
А. Г., Ну так и я о том же… Конечно, не совсем так, будто берусь цифрами оровергать и приводить свои такие достоверные… О том я, что тут просто быть не может объективных достоверных данных
avatar
Дмитрий Ш,  они есть у нормальных брокеров (не форекс). Другое дело, что по той же статистике большая доля разочаровывается в рынке из-за неоправдавшихся ожиданий по доходности.
avatar
А. Г., «Нормальные»,  не forex, брокеры подобного показывать тоже никогда не станут… Себе вред этим приносить не резон и им
avatar
А. Г., при всем моем уважении к вам, ну хватит уже гнать на форекс. Я всю жизнь на нем торгую с 100 плечом и все нормально. А на нашей бирже я и близко не могу показать той доходности из-за некруглосточного режима работы и, соответственно, гепов/проскальзываний и бесконечных шпилек. Последняя шпилька вниз на срочке на золоте и вуаля — стоп снят и все движение вверх без меня. А на форексе на этом движении хорошая прибыль.
Но в целом вы правы и при разумной торговле будешь в плюсе.
Анатолий Батухин, но Вы ведь всё равно спите — значит та картина, которую видите с утра — для Вас объективно тот же гэп.
в нуль сливаются меньше 10% и все из них на срочке, беря ГО на 70 % счета и больше.

А. Г., а Вы считали какое плечо получается при такой 70% загрузке?
avatar
Ave,  от актива зависит. В РИ 6-7 получается. 
avatar

А. Г., уверен, что среди слившихся якобы «из-за перегрузки ГО» почти все окажутся торгующими против тренда. 

Вывод: слились они вовсе не из-за плечей, а из-за сочетания торговли против тренда с огромными плечами. Иногда это сопряжено ещё и с переносом через ночь.

Foudroyant,  ну перенос позиции через ночь — это и для торговли по тренду — нормальное явление. Не все же торгуют интрадей.

Для меня торговля против тренда — это когда покупаешь на падении, а продаёшь на росте.

А проиграть много можно и внутри дня, торгуя по тренду.  Достаточно вспомнить Си в день заключения Минских соглашений в 2015-м.
avatar
А. Г., тогда можно сказать так: они не заметили, как тренд сменился. И оставались в позиции против тренда — и в ней их и застиг стремительный обвал. 
Дмитрий Ш, главными причинами сливов является маржинальная торговля, а также интрадей. И по поводу процента сливаторов (среди данных категорий трейдеров) существует множество независимых, т.е. неангажированных брокерами исследований:
smart-lab.ru/blog/321360.php
avatar
Существует теория, что дельфины спасают тонущих людей толкая их к берегу. Но эту теорию не смогут подтвердить те, кого они толкали в открытое море.
avatar
Люфт, я примерно на это и намекал

Мне интереснее другой рейтинг.
Берем 100+ управляющих (можно и меньше, наверное)
Ставим разумную цель — например +100% (удвоение капитала)
Смотрим, сколько из них достигли цели (для начала неважно, за какой срок)
Смотрим на просадку на этом тернистом пути
Считаем ключевые характеристики и ранжируем

С уважением
Мальчик Buybuy,  да уже много раз писал тут. По статистике публичных управляющих в штатах доходность в % годовых больше максимальная просадка+безрисковая ставка делают единицы из сотен. А в 3 раза больше вообще никто. У того же Баффета первая величина 45% от второй. 
avatar
А. Г., да, читал неоднократно

Однако из этого наблюдения не следует, что такой стратегии не существует.

С уважением

P.S. И все же, интересно, какой процент из управляющих достигает отметки +100% прежде, чем пойти ко дну? И с какой просадкой? Судьба лузеров меня не слишком интересует...
P.P.S. Разориться на рынке — не самое страшное. Страшно годами болтаться вокруг маленького (линейного?) дохода и так ничего и не понять… IMHO
Мальчик Buybuy,  да из приведённого списка за последние 5 лет все удвоились, как минимум. И никто не обнулился на этом пути. Ведь 9 из 10 я знаю, а 10-й сделал согласно  приведенной таблице. Я и ещё знаю несколько таких людей, но они просто не публиковали свои результаты и только поэтому я их не привожу. 
avatar
Мальчик Buybuy, а маленький доход это сколько? за 25% годовых (risk adjusted) при условии инвест.процесса и масштабируемости страты вас просто зальют деньгами инвесторы/фэмили офисы.
avatar
Vladimir K, стабильность — признак мастерства

Я уже писал ранее, что нужно различать стратегии с линейным и экспоненциальным доходом.
Если 25% показывается стабильно, то при ежегодной капитализации дохода получаем более 9 концов за 10 лет. Спросите у А.Г., сколько из его знакомых трейдеров увеличили капитал более, чем в 9 раз с 2009? Вроде один сделал 600% годовых в промежутке, про остальных неясно.
Если это то ли 25%, то ли нет — следует считать отдельно.

Я пока не встречал экспоненциального роста в долларах даже 15% годовых на интервале более 10 лет, м.б. плохо искал.

С уважением

Мальчик Buybuy, экспоненциальная доходность может быть достигнута за счёт реинвестирования всей или большей части прибыли.

Foudroyant, не, тут все сложнее

Допустим, стратегия Buy&Hold
Как Вы будете реинвестировать часть прибыли?

С уважением
Мальчик Buybuy, имеете в виду дивиденды? Если их, то через докупку.
Foudroyant, нет

Я имею в виду, что только дивиденды и можно капитализировать
Подумайте сами

Вы купили акцию за $1. Она стала стоить $2.
Вы решили зафиксировать часть «прибыли» и продали 0.25 акции за $0.5
Акция выросла еще на доллар и стала стоить $3
Наш капитал составит 0.75 акции и $0.5 — вcего $2.75

К чему я все это рассказываю?
Если акция растет монотонно, но линейно, любое наше реинвестирование приведет к стоимости портфеля не выше цены акции, т.е. не более, чем линейной.

Никакой экспоненты здесь нет

С уважением

Мальчик Buybuy, можно делать так: на каждом заметном витке роста продавать, а потом покупать снова, но уже другое количество (чтобы только сумма капитала, вложенного в эту акцию, совпадала с первоначальной или отличалась на нужную величину).

А разницу вкладывать в другую акцию.

Foudroyant, хе

Если Вы такое умеете делать — у Вас есть активная стратегия, превосходящая B&H.
Все же, что нужно для экспоненциального роста эквити — это иметь стратегию, дающую стабильный процентный доход без уменьшения номинала портфеля.
А любой, имеющий такую стратегию — уже потенциальный миллиардер )))

С уважением
А. Г., а где можно посмотреть статистику этого самого Баффета? А то тут какие-то слухи ходили, что у него доходность +5%, а просадка +50%. И как-то 0.45 здесь никак не вырисовывается.
avatar
Kot_Begemot,  если брать всю статистику его доходностей, то его доходность больше 20%+ годовых, а если верифицированную с 1981-го, то 15%+ годовых. 
avatar
А. Г., я думаю многие сейчас будут усмехаться — жалкие 15-20% годовых) Хотя это просто сумашедший результат, т.к. он делается на десятках миллиардов долларов.
Знаю по себе, что найти хорошую инвестицию в компаниях до 1 млрд долл. (говорю про США), просто на несколько порядков проще чем в компаниях с кап. выше 10 млрд долл.
avatar
Vladimir K, 15-20 годовых даже на миллионе супер результат, позволяющий безбедное существование. 
avatar
Ынвестор, на миллионе баксов?
avatar
ch5oh, угу. Руль как мера сбережения невозможен к использованию. 
avatar
А. Г., с 1988 года S&P 500 Total Return даёт те же 15% годовых, а с 60-х должен давать 20%, так как в 60-х ставки рефинансирования были многим выше. Итого к «ободранному»  индексу (8%) г-н Баффет, если и имеет, то только +7% годовых с 1988 года. А против TR не имеет и нуля.

Если же довериться самому г-ну Баффету http://www.berkshirehathaway.com/2010ar/2010ar.pdf
то его доходность с 1965 года + 10% к индексу полной доходности.


Теперь ещё вопрос как считать просадки.
avatar
Kot_Begemot,  на яхе с 1981-го года есть данные по BRK-A. По ним и надо считать и доходность и просадки. У меня все есть, только нетбук включать лень. Я помню, что с 1993-го  у него на 2-3%% годовых больше, чем SPY+дивиденды, с 2003-го 0 превосходства, а с 2008-го вообще отставание (все по 2017-й). Я когда передачу о нем готовил, все считал. А просадки у него с 1981-го три раза около 50%.  У SPY с 2007 по март 2009 была просадка 56%+
avatar
А. Г., ну там ~19% получится с 81, на 4% больше чем SPY + Div. 

В любом случае, даже если брать двух кратное преимущество над индексом или дополнительную доходность 10% (как рассчитал сам BRK), то 10% доходности /50% просадки будет 0.2, а отнюдь не 0.45.

0.45 получится если считать доходность вместе с безрисковой ставкой.

Другое дело, что вы можете считать просадки по BRK-A фиктивными, не связанными с деятельностью фонда напрямую. А просадка самой деятельности фонда может быть как больше, так и меньше (в зависимости от взятых кредитов, привлечённых средств и т.д.).

Я потому и спрашиваю.

P.S. А что за рейтинг топ-100 управляющих?
avatar
Kot_Begemot,  просадки BRK-A, как и доходность — это именно реальность для инвесторов Баффета. А уж как там все для него самого, мы не знаем. Вот это для инвесторов — фиктивность. А 0,45  получается по его данным с 1959-го с вычитанием ставки бондов до года. Опять же все по конец 2017-го.
avatar
А. Г., тогда и доходность нужно считать не по балансовой стоимости, которая растёт в случае, например, подписания договоров ДУ. А по росту цены акции + дивиденды.  Как я понимаю, дивиденды BRK-A не выплачивает, поэтому можно просто довериться ценам.

Но, более-менее понятно, как вы получили свою оценку, для меня, правда, странно, что бонды до года имеют среднюю доходность не выше -2% (минус два процента)… но да ладно… будем считать, что это ошибка округлений...

Иными словами, моё заключение следующие :

1. Прибегаем к обычной стратегии Buy&Hold с реинвестированием дивидендов.

2. Делаем имидж супер-мега инвестора, так, что даже на падающих индексах нам будут доверять наши вкладчики-акционеры и не выводить из нас деньги / продавать паи в кризис. (чтобы уменьшить просадку).

3. Ищем неэмиссионные источники денег — кредиты, договора управления и прочее. Чтобы накрутить Book Value per Share.

4. Вы — Баффет!

На рынке при этом можно даже проигрывать — всё зависит от соотношений привлечённых средств по источникам и доверия со стороны «больших денег».

Соответственно гипотеза — а что если дорогие акции (по 30 000 $+ за штуку) не продают в кризисы, так как инвестируют в них только большие-большие дяди, которым деньги в буквальном смысле «жгут карман»? Надо проверить — строим индекс дорогих акций и дешёвых акций и смотрим как они поведут себя против S&P.

С уважением, Кот-Бегемот.
avatar
Kot_Begemot, да с периодическим  довнесением даже убыточная стратегия может дать прибыль. Я, когда опубликовал на комоне пост о Копилке, мне сразу написали: «ну Вы взяли прибыльные стратегии, а возьмите Синергию». Взял, и все равно получилась прибыль больше инфляции. За счёт чего? Да Синергия быстро «влетела в просадку» и уже года два медленно растёт. Понятно почему: на максимуме и падении внесено мало денег, а на росте, пусть и относительно медленном — гораздо больше. 
avatar
Kot_Begemot,  Вы про чей рейтинг топ-100 спрашиваете? Я такого у нас не видел, но я не все смотрю. 
avatar
А. Г., 

По статистике публичных управляющих в штатах доходность в % годовых больше максимальная просадка+безрисковая ставка делают единицы из сотен. 

Имеется ввиду этот абзац. 
avatar
Kot_Begemot,  да это просто из статистики их фондов, как хэдж, так и mutual. Имён самих управляющих я знаю от силы десяток. А статистика их фондов есть на сайтах, только ссылок нет под рукой. Они у меня на компах, а с собой только нетбук, который лень включать. 
avatar
Люфт, ошибка выживших.
avatar
Во-первых год — слишком маленький срок. Во вторых надо определить понятие «сливают». По мне, если доходность меньше доходности банковского депозита — это и есть «сливать».
avatar
Andrew_Kl,  ну так я пишу о тех, про кого знаю. И про 9 из 10 знаю об их результатах от 5 и более лет. А если брать отдельные годы, в Вашем контексте в отдельные годы «сливают» действительно 95%. Поэтому Ваш критерий «слива» надо уточнить в части времени. 
avatar
А. Г., «о тех, про кого знаю» — не очень хорошая выборка для глобальных заключений. Большинство моих знакомых имеют доход гораздо больше среднего. Но это не повод оспаривать это самое среднее.
avatar
А. Г., А вот насчет «в части времени» — здесь надо брать периоды с равными значениями индексов. Например начало апреля 2011 и средину июня 2017. Вот на этом периоде и сравнивать значения доходности стратегий с депозитом.
avatar
А. Г., а ещё 95% водителей попадают в ДТП. За всю жизнь то. Вот только почему то массового возмущения этим фактом нет. 
avatar
Носорог,  ну в таком контексте я согласился выше. Если под ДТП на рынке понимать «по нулям» год-другой, то я вообще не знаю не попавших за 10 и более лет. Я же про «слив» писал как об аналоге ДТП «со смертельным исходом». 
avatar
А. Г., да я то понял сразу. Написал исключительно в поддержку, т.к. даже в комментарии Andrew_Kl  есть согласие с тем, что 1 год — слишком короткий период. 

Лично для меня сливают/не сливают — это итоговый результат на текущий момент с начала торговли за минусом всех сопутствующих затрат (обучение, покупка хостинга, роботов и данных и т.п.), а также доходности банковского депозита. Проще говоря, а стоила ли овчинка выделки? Хотя по-хорошему еще надо считать само потраченное время, хотя бы по консервативной ставке вахтера в будке у эскалатора в метро (но с учетом ночных часов), впрочем это можно списать и на хобби, тренировку ума или даже страховку от трат на ночные клубы :)

avatar
Andrew_Kl, все сливают, даже банки, когда наберут депозитов и выдадут не тем кредиты…
avatar
эти  10 человек к общей массе трейдеров какой процент составляют ?))
avatar
Fizruk,  из публичных за последние 5 лет достаточно большой. А из всех примерно 100 000+ активных клиентов на Мосбирже понятно, что маленький. 
avatar
А. Г., 
95% трейдеров сливают? Ерунда!

тогда и надо было писать про публичных,  а не про всех и в этом случае слово ЕРУНДА никак не вписывается в ваше утверждение
avatar
капитализация тоже помогает не слить
Ну я так подозреваю % мировая статистика слива..
avatar
всего один кальмар нормальный с натяжкой — 5,3. А остальные просто дурят инвесторов
Иван Собакин, а как это дурят? раскройте чуток эту тему))) интересно просто)))
avatar
В конце 2016-начале 2017 все нахвалилвали comon-стратегии Аленки. Потом там сильный слив был.
Нынешние «герои» уже другие.

А рэнкинг мосбиржи позволяет полностью удалить стратегию. Поэтому оставляют только хорошие. Это как с дельфинами, толкающими людей к берегу.
Анастасия К,  никто из списка не удалял стратегии. А Элвис никогда не скрывал, что торгует с плечом 2,5-3 в «эшелонах»  и много раз публично это говорил. Просто надо иметь голову, чтобы оценить риски такой торговли, а не бросаться всем капиталом на тысячи процентов за пару лет.

Вон фондом Алёнка управляет и там нет таких просадок. Значит дело то в плече. Собственно что я и написал. 
avatar
А. Г.,  это каким образом отменяет  факт того, что Марламов слил?  Он тогда c какой целью раздувал свой счет на комоне ?  
Может я что-то пропустил, но не видел что он утверждал что торгует с плечом 2-3.  Да и слитый счет состоял не из эшелонов
avatar
Fizruk, те, кто читал Элвиса, слушал его выступления в тот период, когда он зарабатывал тысячи процентов прекрасно знали о плече. Не говоря уж об автоследователях, которые просто видели его в своих отчётах. Ну а те, кто узнал об Элвисе только после слива, могут притворяться «незнайками». А что касается «эшелонов», то я имел ввиду все эмитенты, чьи акции никогда не входили в индекс ММВБ10. Таковых в портфелях Аленки было больше 90% и это тоже было открыто. А сами компании могли быть и на слуху и крупными типа Ленэнерго.
avatar
А. Г.,  тысячи накрученных процентов по системе комона. Я Марламова знал еще до его тысяч процентов
avatar
Fizruk, нет никаких «накрученных» %%, есть доходность по GIPS на комоне. Если человек ввёл в какой-то точке деньги и не вводил-выводил после, то без учёта комиссий и проскальзывания столько и получит. 
avatar
А. Г., 

Если у вас список пятилетних стратегий, то почему Аленку не включили?

Просто надо иметь голову, чтобы оценить риски такой торговли, а не бросаться всем капиталом на тысячи процентов за пару лет.

А это к чему? Если Вы мне, то я никогда не была ни в финаме, ни в Аленке, ни в каких других стратегиях следования.

Если про каких-то абстрактных людей, которые потеряли деньги из-за стратегии Аленки, то как плохой выбор этих людей оправдывает слив Аленковских стратегий? Почему в ошибках управляющего все время пытаются обвинить каких-то абстрактных последователей.

Вон фондом Алёнка управляет и там нет таких просадок.

Этот ПИФ и не заработал ничего.

Значит дело то в плече.

Аленковские стратегии на финаме успешно заработали на Мечел-п и Ленэнерго-п, купленных почти на минимумах. Неужели под эти акции давали плечо? Дело в том, что и Мечел-п, и Ленэнерго-п в 4-5-6 раз выросли за 2016-начало 2017 года, и этот многократный рост двух идей успешно компенсировал неудачные идеи Аленки. А в последующие года таких многократных идей не стало, а ошибки от неудачно купленных Энел-ТГК1-Система стали накапливаться и ни чем не компенсировались. Если и были плечи, то плечи там дело десятое, главное, что неудачный выбор нескольких акций не уравновесили многократники, их просто уже не было.
Анастасия К, зря Вы на себя берете то, что А.Г. отнес к ошибкам инвесторов. У Марламова был счастливый период, потом пришла зима. Его метод торговли (то что мы видим) принципиально неустойчив. А принцип простой — брать с плечом эшелоны. Иногда это сверхдоход, иногда провал. Если бы он даже умел определять фазы рынка, сидение несколько лет вне эшелонов — не то, что ждали  от него любители сверхдоходов. На рынке все знают фатальную ошибку инвесторов в ДУ — входить на максимумах эквити, соскакивать на минимумах. Поэтому брать акции с больщой бетой с плечом — как раз для уловления этого контингента.
avatar
Анастасия К, мы что обсуждаем, потери в пределах 10-15%% из-за не сработавших идей или слив 2017-го? Первое, как я уже тут неоднократно писал в комментариях, не считается «сливом», о котором заголовок. А второе — это исключительно «плечо». Портфель Элвиса, если б он был без плеча и 30% просадки не дал бы в 2017-м. Да, не заработал бы, отстал от индекса, но от максимумов был бы сейчас не больше -10%.
avatar
А. Г., 
Значит дело то в плече.

Судя по графику стратегии Энергия (апрель 2018), там неслабое плечо было, скорее всего в Си. Так что это тоже плечевая стратегия.
Анастасия К,  я уже выше написал, что неслучайно поставил прилагательное «неподъемное» перед словом плечо. Если у меня во всех инструментах включится «фильтр плечей» и все системы встанут в лонг, то моё реальное (не по ГО, а по номиналу) плечо тоже будет 3:1. Другое дело, что на низковолатильном рынке это крайне редкое событие, ни разу не встретившееся с 2015-го года. 
avatar
Анастасия К, в отношении 9.4.18 это действ. так,
(сорри,upd коммент) 
но т.к. тикеров в страте не так много, а  аллокации «в пределе» у нее на RTS/Si несоизмеримо большие, а остальное — чуть-чуть коммодов и местные русские стоки  которые (последние),  в целом, в «стресс-варианте» = инверсный Рубль — сужать ее (качественные характеристики) прям до 'лонга $' примитивного было б неверным.
ну и возможности использования хеджевой ноги — переход к дельта-нейтральной конфигурации — никто не отменял
avatar

А. Г., Марламов слился в 2017 г. не из-за плеча, а из-за того, что несколько месяцев подряд торговал с плечом против рынка.

Та же ошибка была у многих при снижении 2008 года.

Foudroyant,  в 2015-2016 он, благодаря «плечу», заработал тысячи процентов. И на падении 2017 покупал очень мало, а попал в большую просадку, потому что не сокрашал «плечо», а продолжал сидеть в бумагах. 
avatar
А. Г., мне кажется, что сидение в плечах против тренда — детская ошибка. Удивительно, что её допустил трейдер такого уровня как Марламов.
Foudroyant,  да глобально в 2017-м на индексе Мосбиржи была лишь коррекция к растущем тренду.  И падение длилось 5 месяцев. Разве это срок для инвестора?
avatar

А. Г., а если он инвестор, то разве плечи допустимы?

P. S. А разве падение в 2017 году было не с начала января по середину июня?

Foudroyant,  с 25 января по 16 июня было падение индекса на 20%. Плечи для инвестора? Ну Элвис всегда брал плечи. А иначе как сделать тысячи %% за два года. Без плечей никак. 
avatar
А. Г., тогда, наверное, его всё же лучше назвать спекулянтом, а не инвестором.
Анастасия К, откровенная лажа. На ПАММе Альпарей при ликвидации ПАММа его итоговые результаты складываются в архив и хранятся очень долго (возможно пожизненно). И в каждом новом ПАММе одного автора, внизу обязательно ссылка на этот архив, в котором сразу видно что он за ху из.
avatar
 Вы приводите стратегию Энергия от Алгокапитала в своих данных, но ничего не говорите об их убыточной стратегии
algocapital.ru/strategies/nc3816/

Вот такая вот статистика у вас.
Анастасия К,  все приведённые мной  стратегии только на российском рынке.  И это логично, что в списке нет стратегии из ссылки, которая не в России. 
avatar
Анастасия К, в ней от экспожи на жижу основной лось
avatar
там фишка в чём — они берут комиссию например раз в месяц, если месяц прибыльный. А если месяц убыточный то комиссия не берётся. То есть в 1 месяц заработали 1000 рублей — взяли комиссию 400, второй месяц проиграли 1000 руб, комиссию не взяли. Общий результат 0, но комиссия при этом взята! Ну и так далее
Иван Собакин, вот хитрожопые)) и кто им деньги несёт при таких условиях?
avatar
Иван Собакин,  а если наоборот сначала -1000, а потом +1000, то комиссия нуль. Кто знает в какой последовательности все произойдёт? 
avatar
Иван Собакин, принцип взятия вознаграждения должен быть корректным. Но в любом случае, инвестор должен сначала читать и думать, а потом подписывать  договори деньги давать. 
avatar
посмотрел на комоне стратегии. Им год-полтора.  Это не показатель.
avatar
Fizruk, Александр просто наверно раскручивает comon ))) и у него хорошо получается. У меня тоже мысль появилась завести деньги в финам (чтоб письками померится)с которого я ушел 10 лет назад из-за технических проблем.
avatar
GAURANGA, Финам он раскручивает и там работает.  
avatar
Fizruk,  стратегиям из моей таблицы с комона 5 лет «плюс-минус». Какие «год-полтора»?  А то, что на странице «Стратегии» половина стратегий до года — это другой вопрос. Пользуйтесь ссылкой Анализ. Лично для  меня она основная и на вебинаре по выбору стратегий я всем говорил, что надо смотреть там и использовать фильтр. 

А сам комон рекомендует стратегии из Рекомендованных. 
avatar
А. Г.,    Если 5 лет стратегиям,  тогда   доходность большинства ваших стратегий тем более не впечатляет.  И мало того они на растущем рынке оказались, да еще с такими просадками. Что же будет на падающем рынке,

Велика вероятность что вы сольете все свои стратегии


где тут пять лет ?  И за последний год убыток



avatar
Fizruk,  там же в описании сказано, что это портфель стратегий b&h в «эшелонах»  от других авторов. «Эшелоны» не блещут доходностью, потому и результат. А где «слив» то Вы увидели? В описании же чётко сказано, что просадки этой стратегии на падаюшем рынке будут сравнимыми с просадками индекса Мосбиржи.   А срок моих портфелей определяется минимальным сроком существования стратегий в него входящих. А там есть стратегии, начавшиеся в ноябре-декабре 2016. Специально брал стратегии, видевшие падение первой половины 2017-го.

А максимальная просадка стратегии указана на странице описания стратегии. Конкретно для этой стратегии с декабря 2016 она 16,9%
avatar
А. Г.,    слив я говорю возможен у вас на падающем рынке.

Рынок растет с конца 2014 года. так что все ваши стратегии попали в этот период  А 2017 это была коррекция рынка
avatar
Fizruk,  конкретно у Перспективных акций на падающем рынке будет слив, сравнимый с рынком. Это и не скрывается и написано в описании.

А вот про стратегии из списка готов поспорить, что при падении рынка на 30% и более слив в этих стратегиях будет меньше, а может и вообще его не будет. 
avatar
А. Г.,  спорить в таких случаях бесполезно… рынок и время расставить все по местам
avatar
почему эта десятка не может входить в оставшиеся 5%. Может даже входить в долю процента, если сливает 99.9%
Статистика нерепрезентативная. Берется практически десятка лучших управляющих, из тех, кто согласился выйти на публику.

Было бы более правдоподобней обсчитать результаты ЛЧИ по всем годам. Там участвуют все кому не лень, то есть более менее представлен весь трейдерский «зоопарк».
Кроме того, за какой срок? Если лет 10, то там очень много людей, кто проиграл, разочаровался и ушел с рынка навсегда. Подозреваю, что они и есть пресловутые 95%. Ну и понятно, чтоб слиться в ноль без плечей  и всяких опционов нужно быть по истине гением)
avatar
chizhan,  если плечо понимать правильно, как номинал позиции к счету, то опционы — это тоже плечо.

А проиграл 10-15%% или выиграл, но по субъективным понятиям очень  мало, и разочаровался и ушел, то тут спорить о %% не буду. Не 95% — это про тех, кто получил просадки (даже не убытки) в 50% и более. Именно про последних я говорил, как о «сливе».

Кстати, ЛЧИ в данном случае вообще не показатель. Участвовать в нем с доходностями из таблицы нет никакого смысла. 
avatar
Я за позапрошлый год сделал 1700%.Потом всё слил за две недели. 
У меня маленький, гаденький вопросец:
Если все так шоколадно — берем кредит на все залоги, тихо рубим ярды, нанимаем Безоса и Бафета завязывать себе шнурки.
Напуркуа светится на камоне и СЛ, схлапывая неэффективности?
Показательна история господина Варламова: один счет для чебурашек, второй — для себя. Дальше игра в противоход — приятно знать, что часть толпы ТОЧНО пойдет туда, куда тебе надо. Конец истории не знаю. Возможно, Варламов что то объяснил ЦБ, но осадочек остался...
Тщательный надо прорабатывать замануху на камон, это ж не публика России24 — тут мозгов явно больше…
avatar
Mezantrop,  только недавно писал, что за полвека нет примеров в штатах, удовлетворяющих одновременно трём условиям

1. Начальный капитал не более 1 млн. долларов. 
2. Ничем другим, кроме торговли на своих счетах, не занимался.
3. Стал мультимиллионером.

Уберите любой один из пунктов и я приведу примеры, а если у берете второй, то с десяток примеров. Надо после этого объяснять зачем нужны сервисы автоследования и доверительное управление для трейдеров?

А клиенты — это «вторая сторона медали», только для тех у кого есть деньги и нет времени рабочие часы тратить на торговлю. 
avatar
А. Г., 
Почему Вы крутой — я понял, почему лохам (ой!) — клиентам надо вкладывать в Ваше автоследование (за % и комиссию ) — то же. Не понятно, зачем ВАМ  это надо? Еще раз: заложили все, что можно, вложились в свой суперпупермегауспешный счет — выбираем себе остров. Зачем стада мурзилок, с которыми надо делится, а еще, неровен час, ходящие объемы сломают неэффективность и Вам придется искать новую. Вам то это зачем, если Вы зарабатываете с рынка(а не с лохов)?
avatar
Mezantrop, Вы мои условия то прочтите. Нет таких за полвека в штатах, кто мог бы купить остров, ни чем не занимаясь, кроме торговли на своих счетах. Не надо мнить себя исключением. Чего я и не делаю. 
avatar
А. Г., 
переводя с инвестиционного на людской: я не верю, что смогу долго и постоянно косить бабло, но вы на камоне подключайте автоследование мне за %, вот на эти 1%, +20% профита я и собираюсь  жить, а если вы клинический дебил, то и автоследование будете заходить на просадках.
Я ни чего не перепутал?
avatar
Mezantrop, перепутали. У меня только одна своя стратегия на комоне и та доя небольших сумм доступна только с тарифом Free Trade, а на стандартных тарифах только от 1 млн. руб. А таких счетов на комоне немного. 
avatar
А. Г., 
Тааак. Еще раз. Суть Вашего поста — на бирже можно долгосрочно зарабатывать. Зарабатывают единицы. Примеры на комоне.
Вопрос — зачем зарабатывающим единицам схлапывать свой заработок привлечением объемов в неэффективности. Ответ — потому что заработать на бирже нельзя в долгую. Вывод — основной заработок с комиссий от комона? Нет
Когнитивный диссонанс…
avatar
Mezantrop,  да давно пора понять, что биржа не «игра с нулевой суммой».  S&P500 в долгую растёт со скоростью роста М2. Поэтому заработать могут все, вопрос только в доле того самого роста М2, которую тот или иной управляющий «откусит» себе. Потому есть ограничения по % заработка на капитал и чем капитал  больше, тем  % меньше.  НО! 10% годовых с миллиарда в абсолюте в 100 раз больше, чем 100% с миллиона. А, соответственно, даже десятая часть 10% с миллиарда в 10 раз больше 100% с миллиона. А теперь вопросы:

1. Если у Вас миллион, кто Вам даст кредит на миллиард под 9% годовых? 
2. У Вас миллион и  Вы зарабатываете 100% на первый миллион, 80% на второй, 60% на третий и т. д., то сколько Вам надо денег в кредит под 9%, чтобы заработать 10,1 млн. (1% от миллиарда + 10% от своего миллиона) ?

Сами посчитаете или надо помочь? 

И выводы просты:
1.Уметь зарабатывать 10% с миллиарда, перспективнее, чем уметь зарабатывать 100% с миллиона. 
2. 100% с миллиарда постоянно зарабатывать на получится, так как «пирог», который в среднем делят все растёт на фиксированный % и в среднем заработок такой, быть на порядки выше среднего в борьбе с другими управляющими миллиардами не получится и не надейтесь. 

avatar
А. Г., 
Вы опять сами себе противоречите. Сколько там ставка по корпоративным облигациям в баксах? В рфии до 7, стало быть на реальном рынке около 5 0 набирайте, пока не треснет.
Далее, попилите миллиард на миллион фондов — и косите свои 100% — в чем проблема?
Че то до меня туго доходит… Стало быть М2 ПОЛНОСТЬЮ идет на спекулятивную фонду? ETF и долгосрочные инвесторы от М2 ни чего не отнимают?
И главный вопрос Вы УВИДИТЕ, наконец? ЗАЧЕМ ТАЩИТЬ ЧЕБУРАШЕК В СВОИ НЕЭФфЕКТИВНОСТИ, ИХ ОБЪЕМАМИ ИХ СХЛАПЫВАЯ!!!???
avatar
Mezantrop,  рост М2 соответствует росту фонды. А ЕТF идут те-же деньги, какая разница?

А что касается миллиарда, то разбив его на миллионы, сверхдоходность все равно будете получать на небольшом числе из них. Чудес не бывает. Я же чётко описал все в задаче с падением доходности на каждом новом миллион.

А насчёт похожести торговли, то до определённого объёма неэжфективности не пропадают, а возрастают и только пройдя точку экстремума, начинают падать. Это и называется ограничением метода по ёмкости. 
avatar
А. Г., 
Ну! И Вы всем страждущим даете наводку, что бы емкость стала еще меньше — в этом и суть вопроса — зачем? Ради увеличения капитала? Так на автоследовании люди сами шевелятся, а как — вообще вопрос.
avatar
Mezantrop, на автоследовании программа поддерживает портфель, в соответствии с портфелем автора стратегии. 
avatar
А. Г., 
это не отвечает на главный вопрос — напуркуа палить грааль за копейки, 
avatar
А. Г., всё понятно, что даже последний трейдер в мире, если его посадить в JP, с толпой аналитиков, прямым доступом, без комиссий и т.д. и т.п., и выделить счёт в пару десятков миллиардов ...  легко и просто, совершая почти случайные действия сможет стать мультимиллионером. 

Тут даже в зоопарк ходить не надо.

Но что за такой преинтереснейший пункт №2?
avatar
Kot_Begemot,  ну этот пункт исключительно «вырос» из постоянно звучащего тут предложения взять кредит и «рубить бабло», а не управлять чужими. Как только речь заходит об автоследовании или ДУ тут обязательно кто-нибудь это напишет. 
avatar
А. Г., а что вы хотели? Тут же люди «делают деньги на бирже», для них рисковая ставка ( ~ в два раза выше безрисковой ) — что моська для слона. Привыкайте )

Уберите любой один из пунктов и я приведу примеры, а если у берете второй, то с десяток примеров.

То есть, если брать кредит, то пример вы привести всё же можете? Приведите, если не трудно.
avatar
Kot_Begemot, если человек берет кредит, кладёт на свой счёт и торгует, то как раз примера из немиллионера в мультимиллионеры у меня нет.  А вот примеров таких заработков на управлении чужими деньгами с десяток.

А что касается «привыкать», то я привык и отвечаю, потому что дискуссии в интернете ведутся для читателей, а не для того, чтобы переубедить оппонента. 
avatar
А. Г., понятно. 
avatar
все гадают… Баффет тоже не исключение… только он в случае своей инвестиционной ошибки превращается во вечного владельца акций компаний, т.к. благо практически бесплатное пользование резервами страховых компаний позволяет ему это делать… а остальные всегда фиксируют убыток и играют заново
avatar
Насколько я помню, статистика про 95% сливающих относилась к форексу.  Собственно, на этой статистике и строилось благополучие многочисленных «кухонек». А виной всему «плечи» с запредельными рисками.
и вот чо??? на абсолютно спокойном рынке почти у всех просадки в -20% и выше… это как???

а если немного поштормит? имхо сольются все...

я бы единственное посмотрел чем энергия торгует… какими активами… там у них вроде 300мио в управлении и плечо у них в районе 4ех… т.е. рулят ярдом… а вот где?
вообще один гэп в -10% против позы энергии и мы ее потеряем...
в очередной раз убеждаюсь что чужими деньгами играться психологически проще чем своими  
avatar
ves2010,  гэпы в — 10% после сильных движений в другую сторону ранее не страшны, так как отбирают только часть накопленной ранее прибыли. Ведь в лотах позу никто не наращивает. А если гэп по предыдущему движению, то это вообще «подарок». 
avatar
А. Г., а вспомним 8.8.8 или крым? все случилось в субботу-воскресенье или январский гэп 2007г
avatar
ves2010, перед 8.8.8 мы падали с 24 июля, перед 030314  тоже не росли.  С 24.07.2008 по 08.08.2008 я заработал половину шортовой прибыли в 2008-м (вторую половину в январе 2008). А как раз 8-го я шорты закрыл и внесистемно запретил их вовсе. Хотел снова разрешить после Лемана, но их запретили. 
avatar
Ну справедливости для — тут просадки за 20-30 процентов у людей на спокойно растущем рынке, когда просадка индекса не превышает 7%. А что будет, когда она превысит 50%?
Реально уверенно обгоняют индекс по доходности на риск (если мерять его просадкой) только 2 трейдера из 11. То есть если не слив, то рынок обгоняет очень небольшой процент.
avatar
MadQuant,  на рынке нетипично низкая просадка, да и вообще это период низкой волатильности. Уверен, что у  подавляющего большинства из этого списка «на шторме» будет гораздо лучше. Моя уверенность подтверждается результатами комоновцев в сентябре 2014-январе 2016.
avatar
А. Г., мы уже кажется видели результаты «на шторме» осенью — кажется результаты там не были лучше ни у кого, даже многие гранды на американском рынке слили. Хотя до этого все причитали, что вот волатильность низкая, на большой-то они заработают ого-го.
avatar
MadQuant,  стратегии то на российском рынке. Там не было никакого  «шторма» на нем не было. А в штатах на объёме до 100 тыс. долларов только  b&h и можно торговать, если действовать через официального брокера, не «кухню». 
avatar
А. Г., да и когда шторм был на российском рынке — все равно все посливали. Просто когда волатильности нет — всегда кажется, что если бы она была, то заработали бы больше. На деле же, волатильность растет из-за каких-то неожиданных событий, и то, на чем раньше зарабатывали — перестает хотя бы временно. По поводу bnh — да с чего это со счетом меньше 100к можно торговать только bnh. Можете торговать у того же IB что угодно с любых сумм. Только если делаете сделки по одному инструменту чаще двух раз в неделю, по-моему, то вам статус автоматом присваивается «спекулянт», а в этом случае ваш счёт должен быть 25к минимум. Но если торгуете например среднесрок, так чтобы сохранять статус инвестора — это пожалуйста с любых сумм. До 100к там нельзя включить portfolio margin, поэтому акции вам дадут с левериджем не больше 200%
avatar
MadQuant,  ну в списке, кроме одного, все «спекулянты». А меня, например, в одной системе надо минимум 2 лота на систему, систем 4, получаем 8 лотов. А какая комиссия в % на 8 лотов? 0.1% и больше с объёма меня не устроит. 
avatar
А. Г., комиссии в IB минимальные. Вообще-то они ниже чем у российской брокерни. Торговал через них фьючи — там брок. комиссия + спрэд был 2 бипса, т.е. 0.02%, из этого брокерская комиссия была кажется примерно 0.005% (т.е. в среднем $5 за фьючовый контракт номиналом $100000)
avatar
MadQuant, я видимо отстал от жизни. Разве в IB сейчас комиссия не фиксирована в долларах от операции и не зависит от объёма? 
avatar
А. Г., вообще не помню когда так было. По крайней мере я с ними уже 5 лет работаю — комиссии всегда были зависящие от объема, и самые минимальные. Есть минимальная комиссия $1 за 200 акций, ниже которой с вас не спишут при любом объеме, но зато если вы берете 200 акций по цене $100, например, то получается всего $1 комиссии за трейд на $20000, нашей брокерне такое и не снилось. Это для обычных смертных с небольшими счетами. Для институционалов — есть tiered структура как у наших, там при больших объемах комиссии вообще $0.0001 (!!!) за акцию.

Фьючи — см. обзор комиссионных здесь: https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1590&p=futures
avatar
MadQuant,  ну так это для одной операции на 20000$ такая комиссия.  А если мне надо 4 операции по 5000$ (у меня же 4 системы), то получится больше, чем в России. Да и потом в штатах одной акцией можно торговать, если это SPY. Из-за их гэпов на отчётах надо иметь минимум 10 в портфеле. А если учесть, что там акции стоимостью меньше 10$ в процентах «летают» как сумасшедшие, то и получим, что надо не меньше десятка с ценой от 20$. Плюс в каждой сайз разбивается на 4 операции из-за 4 систем. И это ещё у меня, где систем относительно немного. А те, кто круче меня используют и 10-20-100 систем. Вот и получается, что для грамотных спекуляций, чтобы комиссия не «кусалась», надо 100 тыс. долларов.  Да в том же SP-mini  только спред 12,5$.
avatar
А. Г., ну как бы очень странно, что при общем уровне комиссионных раза в 2 ниже чем у российских брокеров, мин. комиссия $1 вам все портит. Ну торгуйте реже, очевидно, что если вам неохота платить этот бакс — значит там размер трейда небольшой, а посему можно подождать с ним, пока другие системы тоже не захотят войти в выбранном направлении, tracking error там из-за этого будет небольшой.
Кроме того, если вы такой активный трейдер — тогда на tiered схему нужно переходить, там мин. комиссия $0.35 всего
avatar
MadQuant,  да 1$ за 20000$ — это намного  больше, чем на Фортсе, где средняя брокерская комиссия 0,5 руб. за контракт, а номинал контракта РИ почти 150 тыс. руб. при пересчёте в рубли. Да и 4$ за 20000 при разбиении на 4 сделки по 5000$ — это уже больше, чем в России. И опять же повторю, что Вы не услышали: там надо минимум 10 акций в портфеле из-за гэпов на отчётах. А чаще-реже — это уже от метода торговли зависит. Частоту выбираем из-за эффективности торговли, а не «от балды». Тем более, что в «дорогих» акциях там волатильность ниже, чем у нас. Так что смысл идти туда спекулянту только за ликвидностью. Но при 100 тыс. долларов её и тут завались. При 10 млн. долларов — другой разговор, но у меня нет таких клиентов, которые бы столько имели и желали торговать только там.
avatar
А. Г., там на каждый сектор есть несколько ETF  одинарных, двойных, тройных на выбор, обратных если хочется взять шорт, но при этом не лезть в маржиналку, все что душе угодно зачем брать 10 компаний когда можно взять 1 итфку) на каждый индекс, на каждую отрасль, вообще на все, а кроме фондов есть еще ноты и т.д. насчет волы дорогих стаков ну для интереса глянь на теслу хотя бы) пипец ты же понятия не имеешь вообще об амеровском рынке, но так убедительно пишешь)))
avatar
Spooke67,  где я написал, что и среди дорогих не слишком ликвидных там нет волы?!!! Я написал, что она меньше в индексообразующих дорогих акциях. Если б это было не так, то вола индекса была бы больше.

Что касается ETF, то лот SPY сколько по номиналу? Смотрели? А какие «стаканы» у 90% их ETF? Да наши РИ с Си по сравнению с этими 90% просто суперфишки. 

Вы хоть моё изначальное то утверждение читали?  Я же чётко написал, что для активной торговли (несколько операций в неделю)  там меньше, чем со 100 000$ делать нечего. И все дальнейшие рассуждения шли об активной торговле и про 10 акций и про комиссии и т. д.

А b&h  с 10-15 тыс. — нет проблем. Но как раз в исходном топике примеры активной торговли. Логику иногда включайте, прежде чем отвечать. 
avatar
А. Г., 40 стаков в индексе сипи дешевле 50 баксов с атр более 1 долл внутри дня, 115 стаков с атр более 3 долл, вам мало такой волатильности? что за чушь вы пишете про индексы или кроме фанг вы там ничего не видите?  45 ETF c атр более 1 долл и каррент волюм более 1 млн лотов это плохие стаканы, и вы еще сравниваете с всего лишь двумя инструментами на фортс, да вы батенька просто пи… бол. И зачем упираться во фьючи, там все торгуется через стаки и комис ниже и маржинальность в разы меньше, и даже шорт берется через покупку) Но т.к. вы сотрудник финама то ваше упорство по поводу рффр и фортс вполне понятно)
avatar
Spooke67, Вы явно «не догоняете». Я активно торгую и меня не интересует весь объем «в стакане»,  а интересует лишь объем в плюс-минус 0.05% от середины.

Что касается волатильности, то опять же вопрос не её сегодняшнем значении, в значении на ближайшие 2-3 месяца. Этого прогноза у меня нет.

И ещё о волатильности. Меня не интересуют инструменты, которые внутри дня ходят туда-сюда с размахом дневной волатильности. Мне надо, чтобы междневная волатильность была большой, а свечи  без «хвостов»  размером с эту волатильность. Поэтому волатильность по АТР для меня вообще «пустой звук». 

И наконец вопрос номинала лота и отношения комиссии к номиналу тоже важный показатель. 1$ за операцию на 5000$ по номиналу — это много.  А при номинале 20000$ на операцию, как я уже писал тут много раз, выходим на счёт от 100000$.

А чем больше выбор, тем больше трудоёмкость тестов алгоритмов, а безсистемное  перескакивание с инструмента на инструмент — это уже не алготорговля. Лучше один инструмент с длинными периодами одного уровня волатильности, чем куча с короткими периодами одного уровня волатильности. Во втором случае перескакивание с инструмента на инструмент — это путь к убыткам и непрогнозируемым просадкам. 

Так что Вы меня не убедите, что «куча» — это лучше пары-тройки понятных и стабильных с точки зрения риска. 

Я не спорю, что с сумм ХХ млн. долларов можно и даже нужно думать над активной  торговлей в штатах. При меньших суммах не вижу смысла для активной торговли (!) .  Ликвидных фишек для таких сумм и тут хватает. И главное они все понятны и похожи. 

А b&h с 1-2 сделками в несколько месяцев там на меньших суммах — why not? Но повторю: это не о тех стратегиях, кто представлен в таблицах.

И наконец главное: если не получается зарабатывать тут активной торговлей, то не получится и там. Не надо тешить себя иллюзиями.
avatar
А. Г., «Вы явно «не догоняете». Я активно торгую и меня не интересует весь объем «в стакане»,  а интересует лишь объем в плюс-минус 0.05% от середины.»

Для тех кто " догоняет" карент волюм 1 мл лотов говорит о том что спреда там нет даже в 1 цент это во первых а во вторых моментальная ликвидность есть даже внутри спреда и достаточна даже для байпауер в 1млн дол хант ордера вас с удовольствием исполнят только за ребйеты, так что вы просто не знаете о чем говорите. И нет даже малейшего желания вас убеждать, это априори бесполезно, вы пишете жуткую пургу с супер важным видом это просто диагноз, жаль что эту псевдо умную ерунду читают люди не имеющие понятия о рынке как таковом и делают выводы о вашей профпригодности, печаль.

"«А чем больше выбор, тем больше трудоёмкость тестов алгоритмов, а безсистемное  перескакивание с инструмента на инструмент — это уже не алготорговля. Лучше один инструмент с длинными периодами одного уровня волатильности, чем куча с короткими периодами одного уровня волатильности. Во втором случае перескакивание с инструмента на инструмент — это путь к убыткам и непрогнозируемым просадкам. „“

 мы же говорим про компоненты индекса широкого рынка, вам же не хватало там волатильности )))

"«Меня не интересуют инструменты, которые внутри дня ходят туда-сюда с размахом дневной волатильности. Мне надо, чтобы междневная волатильность была большой, а свечи  без «хвостов»  размером с эту волатильность.»"
 ри и си отвечают этим критериям? серьезно??))))))
avatar
Spooke67,  спреда во многих инструментах  там почти нет, точнее он на шаг цены, но реальный опыт показал, что с проскальзыванием 0,05% в SPY сделать сделку больше, чем на 15 млн. долларов невозможно. И это SPY с его оборотами. Я видел стаканы ряда ETF, там по объемам в лотах в пределах 0,05% все хуже SPY в 3-10, а то и 100 раз. Заявки не отправлял, не знаю. Сужу исключительно по сравнительно у анализу «стаканов». Для меня нет проблем торговать SPY,  неделю на изучение. API IB, неделю на написание робота-исполнителя (робот-вершитель в нем у меня есть)  торговля ёмкостью до 60 млн. долларов готова. Только есть и ограничение снизу: цена лота и комиссия в 1$ за операцию выводят меня на необходимость счета минимум в 100 тыс. долларов.

А что касается свечей с «хвостами» ,  то они везде встречаются, но в РИ, Си и SPY их относительно мало, а в том же BR — «вагон и маленькая тележка». Потому и BR я не торгую. И прекрасно помню историю с SUNW, когда на тестовом участке таких было мало, но когда цена акции упала ниже 10$ они стали встречаться чуть ли не через день. Мы тогда быстро в просадку в ней «залетели». А кто знал? Это потом  я провел исследование и пришёл к выводу, что такая фигня для большинства акций, стоимостью меньше 10$. Хотя некоторые, типа Cisco, такой фигнёй страдали изначально и потому, как и BR, не торговались.
avatar
А. Г., речь то не ряде итф а о вполне конкретных 45 где обьем в стакане сверх достаточен для всего, и вас не поймешь то вы про 15к дол то про 15 лям вы определитесь уже, насчет цены лота я вам уже писал что даже в компонентах сипи есть стаки меньше 50 дол за бумагу, аж целых 40 компаний, не говоря уже про остальные 6к стаков среди есть и сверх ликвидные и хорошо волатильные и со стоимостью лота в пределах 1к-2к дол. а было время и нвидиа и нетфлекс торговались ниже 30 дол а сити и ниже 5 дол и примеров там масса, вы видите только то что хотите видеть имхо.
avatar
Spooke67, чего определяться? Я в десятый раз повторяю посылку: для торговли с частотой операций от несколько раз в неделю  и чаще там нужен счёт от 100 тыс. долларов. Это оценка снизу. 15 млн. — это сколько по максимуму можно засунуть в SPY,  не допуская проскальзывания в 0,05%. Это другая оценка, оценка сверху. 15 тыс. — это оценка снизу, если отказаться от условия частоты торговли. Чего непонятного? 
avatar
А. Г., так а в чем проблема счета в 100 тысяч? Это даже для личной торговли немного, а уж для управления  чужими средствами вообще копейки?
avatar
Ынвестор, не вижу смысла почти все сбережения бросать в штаты с учётом долгосрока торговли. У меня свой счёт тут чуть больше 120 тыс. долларов по нынешнему курсу.  Ну ещё 30 тыс.  на депозите в госбанке. Остальное — это квартиры, загородные дома, машины и всем этим пользуемся и я с женой и дети с внуками. 

А так чтобы 100 тыс. было меньше 30% сбережений, извините, не накопил. 

Очереди желающих на  моё ДУ там  с 1 млн. долларов и больше  нет. А экономического  смысла браться за управление суммой меньше 500 тыс. там никакого.
 
Это тут чисто технически взять и 100 тыс. долларов и даже 30 тыс. в управление  — это для меня «нуль» трудозатрат,  а там совсем не «нуль». Но и здесь экономического смысла брать меньше 30 тыс. долларов тоже нет. Потому и не предлагаю никому. Только для друзей с деньгами или родственников. 
avatar
А. Г., спасибо за откровенный ответ. Мне как Ынвестору конечно трудно слышать про квартиры и машины. Имея 20 годовых покупать квартиру это преступление) Странно что Финаму это неинтересно. Ведь можно было бы пул клиентов собрать Типа структурника. Но не буду лезть с советами — вам виднее. кинул в личку пару вопросов. 
avatar
Ынвестор,  ну с учётом премий за управление на собственный капитал было совсем не 20%. А у Финама есть комон, где я и работаю, но средний счет клиента около 700 тыс. руб. и пул по российским законам не сделаешь, только ПИФ. Поэтому на штатах предлагаются только   b&h  стратегии.

Я же говорил о  100 тыс. долларов, как о сумме для спекуляций, на которых я специализируюсь. 
avatar
А. Г., кстати следуя вашей логике о разумности привлечения клиентских средств. Российский рынок ограничен в ликвидности. Для больших денег он мал. как можно стать обладателем острова если изначально брать бедных клиентов? 
avatar
А. Г., вы меня тоже не услышали, $1 за $20000 — это тарифы для акций, и они существенно ниже чем у любого из российских брокеров. Для фьючей — я привел ссыль выше, там тарифы типа $0.5 за контракт номиналом $100000 — то есть читай то же самое.
По поводу гэпов — так не надо сравнивать какой-то неликвидный трэш в штатах и голубые фишки у нас. Где у гугла, например, гэпы? Вообще при сопоставимой ликвидности гэпов в штатах сильно меньше, чем у нас — потому что индекс на 10+% тупо реже ходит. И нет идиотов, которые из-за выплат или невыплат дивидендов могут бумагу на +-10% укатать (а у нас примеры — не то что Башнефть, а Газпром!) И, если мы говорим про торговлю акциями — я вообще не очень понимаю, как можно держать портфель меньше чем из 10-ти инструментов, что у нас, что в штатах. Тупо идиосинкратические риски такие, что адекватному долгосрочному инвестору это нафиг не надо. Именно поэтому я не знаю ни одного крупного хэдж-фонд менеджера, который бы не держал в портфеле хотя бы десяток позиций. И, если вспомнить печальную историю Билла Акмана с адскими лосями на Гербалайфе и Valeant'е — концентрированные портфели это вообще очень плохая история.
avatar
MadQuant, ну вот и считаем. Мне надо 8 контрактов фьючерса. Максимальное плечо, т. е. номинал к счету, которое я себе позволяю в России, 3:1.  Там волатильность ниже, значит можем 5:1. Номинал получаем 800000$, делим на 5 и получаем необходимый размер счета 160000$.

Давайте пойдём обратным счётом. У меня 25000$. Значит мне нужен фьючерс номиналом 15625$, на которые я опять же заплачу 0,5$. И это должен быть не просто фьючерс, а фьючерс на фондовый индекс или мне нужно 10 фьючерсов на акции с номиналами 1562,5$. А 0,5$ на 1562,5$ это уж совсем дорого.

Гэпы? Давно не интересовался. Но 20% на IBM на отчетности в начале нулевых хорошо помню. Мы ей тогда торговали на 30% ( 50% был SPY и 20% SUNW)  благо, что за пару дней до гэпа система лонг закрыла, а если б росли пару дней до гэпа, то точно были бы в лонге. А недавний гэп в Боинге? Это все «треш»? 
avatar
А. Г., ну вы приводите какие-то примеры — начало нулевых. Давайте посмотрим на гэпы на российском рынке в начале нулевых?
По поводу Боинга и тд — ну так а что вы хотите в случае неожиданного катастрофического события? Думаете, у Газпрома не будет гэпа, если какой-нибудь газопровод подорвут, или у Сбербанка, если там обнаружится невозвращенный кредит в полтриллиона?
avatar
MadQuant,  не было таких гэпов в спокойные времена ни в Газпроме, ни в РАО. Да и вообще гэпов на отчётности больше пары процентов в фишках у нас нет. У нас все гэпы на всем сразу, потому что у нас иностранцы торгуют «ОАО Россия», а не отдельных эмитентов. Это во «втором эшелоне»,  где торгуют только россияне, бывают гэпы. Но для спекулянтов «эшелоны» — это табу. 
avatar
А. Г., насколько я понимаю из дискуссии вы уверены что ваши системы на российском рынке будут также работать и на американском? На чем основаны ваши убеждения? Вы тестировали их?
что касается комиссий, то согласен — Фортс лучший вариант. Комис удивительно дружественный. Но если работать лимитниками то комиссию за трейд в ib можно ещё снизить. иногда на рибайтах можно даже зарабатывать.
avatar
Ынвестор, что касается систем, то «втряпочную» на SPY они накопили out of sample c 2002-го. Вполне рабочие системы на SPY, по доходность-риск то же самое, что и в России. С отдельными акциями надо разбираться. На IBM хорошо торговали в 2002-2004,  на SUNW — полный провал. Та же CISKO отсеялась ещё на этапе тестов. 
avatar
Ошибка выжившего
Нерелевантная выборка
Тимофей Мартынов, изучая схожие черты выживших, мы находим методы выживания. 
avatar
А. Г., не факт. Вроде с точностью до наоборот

Один перец во время WWW2 консультировал ВС США на предмет дополнительного бронирования самолетов.

Бомбардировщики с дальних заданий прилетали не в полном количестве и с массой пробоин.
Вояки предлагали усиливать бронирование в местах пробоин.
Перец предложил усиливать места, где пробоин не было.
Мотивация простая — те, кому осколок зенитного снаряда попал в это место, на базу уже вернуться не смогли.

Таки как Вы, Александр Борисович, предлагаете искать методы выживания на основе наблюдения за выжившими трейдерами ?)

С уважением
Практический вопрос — кто-нибудь знает как стать доверительным управляющим на московской бирже, попасть в этот рейтинг?
Практический вопрос — кто-нибудь знает как стать доверительным управляющим на московской бирже, попасть в этот рейтинг?

Обратится к своему брокеру, так как только брокер может (или не сможет, не захочет) предоставить Вам такую услугу. Да и единые счета в рейтинге не регистрируются — только счета по отдельным секциям биржи.
avatar
nnnd,  вот из-за того, что я торгую на едином счёте, меня и нет в ренкинге. А так в ноябре бы 2017-го точно бы выставился. А отдельные счета при одновременной торговле на споте и фьючерсах — это допрасходы. Невыгодно.
avatar
Так даже по этой выборке «супер трейдеров» только 3 из 11 показывают результат лучше чем индекс на горизонте 1 год. Сколько будут показывать такой результат на горизонте 10 лет, а если еще после комиссии за управление?
ну и конечно здесь survirvorship bias. 
Мне кажется даже более интересная статистика — это какие стратегии показывают положительную динамику относительно индекса на горизонте. Я предполагаю увидеть там value investing с большим отрывом от всех остальных и естественно от угадаек (ТА).
avatar
Vladimir K,  уже выше написал, что период не слишком удачен для обыгрыша рынка: волатильность последнего  низкая.  Те из списка, про чьи результаты известно в сентябре 2014 — январе 2016 тогда делали сотни процентов. 
avatar
Vladimir K, «положительную динамику относительно индекса на горизонте.»


Так пойдет? Value investing сильно впереди?

avatar
quant_trader, да ты не смеши… удаляй картинку… сравнивать рублевый и баксовый индекс на одном графике
avatar
ves2010, попробуй еще раз прочитать коммент на который я отвечаю
«какие стратегии показывают положительную динамику относительно индекса на горизонте»
я показываю рублевую еквити (зеленым) против рублевого индекса (синий) по конец 2013. На этом участке особой разницы между рублевым и валютным индексом нет, хотя можешь взять лупу и поискать.
avatar
quant_trader, не оправдывайся…   просто прими на веру что нельзя взять и сложить 4ре яблока и 5 апельсинов
avatar
ves2010, бухой чтоле? :)
avatar
 По сути, это манипуляция со статистикой! Когда говорят про 95% имеют ввиду от всех 100% кто приходят на рынок. Тут же, берете из этих 100% тех кто торгует без плечей и говорите что среди них не эти условные 95%. А если брать только плечевиков то тогда какой процент? 99%? 100%? И тогда можно писать пост, что сливают 99-100%?
Если главная идея, что без плечей не сливаются или чем меньше плечо, тем меньше риск слиться или наоборот, то это и без манипулирования статистикой ясно.
avatar
opti-men,  не среди них. Посыл то другой: среди тех, кто не берет «неподъемные» плечи и не гонится за краткосрочной сверхдоходностью «выживших» гораздо больше половины. Речь об условной доле или условной вероятности.

А среди тех, кому в среднем две ставки депозита мало и надо намного больше  и именно каждый год действительно выживают не больше 5%.  Тут спорить не о чем. 

Только в среднем тоже получится не 5% выживших. Больше, хотя и меньше половины. Но дело не в рынке, а в ожиданиях пришедших. Собственно об этих ожиданиях и пост. 


avatar
А. Г., 
Ну как, не среди них, если говорить про условные, пресловутые «95%», которые кто-то как-то сказал, тогда и говорится и про всех, если оттуда выдернуть группу без плечей или с низкими плечами, то конечно статистика другая и приписывать то, что она отражает температуру в общем по больнице не правильно, конечно это будут разные величины, в пользу без плеча.
Другой вопрос правда ли 95%? так это же условные «95%», в плохие года (2008) может это и «99%», в хорошие может и 90, может и 80, 70,… опять же какие нормативы измерений за какой период, рынки и пр. Вот как сотрудник брокера и системщик сделали бы разбор этой статистики, среди всех, и по группам риска, да боюсь, работодатель не позволит вам это сделать, или даст нужные ему сведения)
Например сколько за всю историю финама было открыто счетов, которые пополнили, сколько из них слилось (хоть раз или как тут считать, тоже вопрос) или сколько из них сейчас активны или закрыты с плюсом больше чем средний банковский процент за каждый год???
Очень сомневаюсь что больше 5%
Про ожидания, удержится ли новичок от плечей?? Или с малым депозитом сколько смысла заходить без плечей, ну будет делать в лучшем среднем случае 10-20% годовых со 100тыр… на мороженое ок
Так вот ожидания должны быть у новичков, что сольют 99%, чтоб готовились что нужно вье… ть, а не к легким деньгам
avatar
opti-men, очень много вопросов, на все и нет ответов. Если говорить о статистике «костяка» за последние 5 лет, т. е. тех, кто не слил десятки процентов или  просто не ушел, торгует активно или просто купил и держит, то таких больше 60% за последние 5 лет. Про 2008-й уже нет статистики, срок хранения ушедших вышел и только те, кто тогда видел статистику, могут вспомнить. 

Мой же опыт 2008-го «ни о чем». До ноября 2008-го у меня вообще не было ритейл клиентов, только деньги компании, где работал, и личный счёт. 
avatar
Вот от кого тут больше в этом посте? от сотрудника финама или от системщика?))
avatar
opti-men,  в чем то и от сотрудника комона.

1. Комон  заинтересован в авторах, которые не делают сотни процентов за пару месяцев, а потом сливают, а делают две ставки депозита или немного более в среднем за 10 лет при разумных просадках до 25%.
2. Комон заинтересован в клиентах, которые сознательно подключаются к авторам, указанным в последнем предложении п. 1.
avatar
А. Г., пыталась я на комоне счет подключить, так и не поняла как это сделать. там через транзак торговать надо? и еще пыталась выцыпить статистику по своему счету, так выдают только до 2015 года, а до этого как-то все обещали, но так никаких данных и нет.
хорошая задумка в личном кабине статстику показывать, но и она что-то недоделанная.
в общем есть желание и самой свою статистику посмотреть и другим можно показать, но нет возможности.

почему нет даже элементарной возможности посмотреть, сколько всего денег было заведено на счет (через банк, через перекидку между своими счетами) и сколько выведено, сколько дивидендов получено? это же не должно быть сложно технически.
Шен Ци (S как доллар),  по деньгам все есть в личном кабинете. А сколько у автора, то такую статистику не дают. Самому торговать через транзак не обязательно, только надо завести логин с паролем от транзака, подключить к нему счета и загнать их на комон. Собственно для подключения счетов к комон у транзак и нужен. Потом просто нажать кнопку подключить счёт к выбранной стратегии и выбрать % и синхронизацию. Просто если хотите иметь свои позиции на счёте синхронизация их «убъет». 
avatar
А. Г., мне комон нужен был, чтобы свою статистику смотреть, чужие стратегии мне не нужны. заводила я пароль и логин, что-то ничего не подключилось. по деньгам в личном кабинете только текущая позиция есть и немного статистики с начала 2018 года максимум. а сколько заведено, сколько выведено таких данных нет.
Шен Ци (S как доллар), ну напишите в поддержку о Вашей проблеме. У меня, кроме пароля и логина транзака комон ничего не спросил и после ввода только попросил выбрать номер счета и все подключились. 
avatar
А. Г., спасибо, попробую.
Это Ваш вывод маркетинговая ерунда :)

1. Вы берете не выборку активных трейдеров Финама к которой имеете доступ а 11 cherry picked по непонятным критериям счетов. И сузили выборку трейдеров (исходный посыл про трейдеров в целом) до выборки проф управляющих, которые выставили еквити на публику чтобы пиариться.

2. Правильно было бы откатится по истории на 11 месяцев назад, выбрать эти стратегии там (за 11 месяцев) и показать на нынешний момент, т е Вы игнорируете survivorship bias. А че кстати 11 месяцев? А, ну точно, 9ое апреля надо исключить.

3. Финам известен фальсификацией всяких Пилигримов, выдавая бектестинг за полученную доходность. Доверия комону по аффилированным стратегиям нет.
avatar
quant_trader,

1. Если о комоне, то я взял выборку активных трейдеров комона с  эквити 5 лет плюс-минус, не имеющих кучи закрытых стратегий в архиве. Если заменить 5 лет на начало стратегии не позднее декабря 2016,  то это моя стандартная рекомендация по выбору стратегий на комоне. Почему декабрь 2016-го? Потому что в первой половине 2017-го было падение нашего рынка на 20%+  и можно оценить, что было со стратегией в этой ситуации для оценки риска. Для американских стратегий таким периодом «проверки на прочность» стал сентябрь-декабрь 2018-го.
С рэнкинга взяты те, кого либо я знаю по реальному или виртуальном общению, как грамотных активных трейдеров, либо те, кто меня заинтересовал и о ком я «навёл справки». О единственном исключении — Активный трейдер я написал. 

Стать грамотным активным трейдером сложно? Да нет, было бы желание. 

2. Нет смысла делать это для приведённых стратегий по причинам из п. 1. 

3. С 2014-го ничего такого нет. Всё реально, в том числе и для Пиллигрима. Не смотрите на то, что было раньше. Что мешает?  5 лет уже минуло. Как там в пословице: «кто старое помянет...»
avatar
А. Г., «С рэнкинга взяты те, кого либо я знаю по реальному или виртуальном общению, как грамотных активных трейдеров, либо те, кто меня заинтересовал и о ком я «навёл справки». О единственном исключении — Активный трейдер я написал. „

Ну так бы и написали. Среди профессионального круга общения одного из известнейших алгоуправляющих (кроме одного о котором он навел справки).
avatar
quant_trader,  как раз об одном я ничего и не наводил.  То, что он вышел на первое место я и увидел то только вчера, когда появилась мысль о данном топике и стал наводить статистику. 
avatar
А. Г., ну не суть. Выборка субъективна.

Даже выборка всех сигнальщиков комона по формальным критериям. Вот сейчас зашел, посмотрел по доходности за весь период а там сплошной успешный успех, худший результат -24 процента. А Вы пишете про максимальная просадка до 25, странное совпадение :)

Ну ерунда же? Понятно что сливные стратегии выкинули из списка. Где тот же Коровин? Он запускался после 3го марта еще раз, где его еквити?

avatar
quant_trader, Ильи не могло быть на комоне среди стратегий с разрешённым автоследованием: опционы, как неликвидный инструмент, в автоследовании запрещены. А авторов с кучей стратегий в архиве я действительно не рассматривал. Это для меня «фильтр» и посмотреть его может любой, просто зарегистрировашийся на сайте. 
avatar
Сливают те трейдеры кто торговле на бирже относятся не как к работе, а как игре или лехкому заработку. Мало кто из трейдеров работают как надо.Для 80 и 90 процентов трейдеров это или хоби или дополнитильный источник заработка. На к бирже относится как к работе а не как хоби или игре. Короче пахать надо ребята нету лехгого зарабатка на бирже. Работать с 8 утра до 20 вечера и так пять дней вниделю.
avatar
Tapkl, не могут оне пахать, не умеютъ, зато социальный лифт будьте добры к постели к утру подайте.
Я может и брюзга стал, но как то раньше засучил рукава и алга, а сейчас что, слюни в соцсетях распустил и давай донатики собирать, конечно далеко не все такие, но их на этом йобнутом фоне не видна.
Вон те срач-лап пример, пока правда без донатов, но шуму от опоздавших на лифт… Кстати оне там сами себя и сожрут в очереди, мало кто допетрит, что есть лестница, правда там пешком надо, долго, не легко и с передышками.
avatar
А.Г., нет в теории вероятности закона малых чисел. Есть закон больших. Чтобы делать какой-то вывод, нужно брать совокупность всех трейдеров и рассматривать ее на длинной дистанции.
avatar
Value, только для уточнения. Есть статметоды для работы именно с малыми выборками. 
avatar
SergeyJu, 
Можно подсказку, что именно смотреть по работе с малыми выборками
Анастасия К, я специально этой темой давно не занимался. По памяти. Непараметрические статистики. Очень хорошая, хотя и старая книжка Холлендер Вульф. 
https://www.studmed.ru/hollender-m-vulf-da-neparametricheskie-metody-statistiki_1bb225fa567.html
Обширный список «рецептов» у Кобзаря
https://alleng.org/d/math/math369.htm

avatar
Value,  вообще то предельные теоремы о больших уклонениях для сумм слабо зависимых случайных величин — это мой единственный вклад в теорию. Я же больше прикладник, чем теоретик. Мнение о том, что я какой-то «крутой» математик, типа Перельмана, создаётся только  у людей, не слишком хорошо изучавших или вообще не изучавших теорию вероятностей в Вузах. Просто я её изучал в Вузе «плотно» и для решения прикладных задач приходилось много изучать написанного. Не более того. 
avatar
сколько сливают это ж задача интегральная

N участников внесли в среднем по X каждый

? сколько должны в среднем слить
чтобы хотя бы 1 из участников преуспел бы на 200 % ?

и то упрощаю донельзя

ИНТЕГРАЛ понятно школа просто детский сад Данилин INTEGRAL
в принципе решается в эксцель 

здесь версия ин.яз. а рус.яз. в моих темах

Михаил Угадайка, отлично!

Вопрос на десяточку.
Один из местных гуру говорил, что мясо — это хеджеры и прочие тупые институционалы.
А мы типо трейдеры — завсегда в плюсах.

С уважением 

Мальчик Buybuy, кстати, Всемирнов Алексей (Lemmy) отлично на эту тему высказался. Он рассматривал мат.модель эволюции популяции трейдеров в замкнутой системе с отношением "кто круче заберет деньги у тех, кто менее крут с вероятностью чуть больше 0.5" (допустим, по 1% будут терять теряющие).

 

Там очень быстро происходит перераспределение бабла. Буквально за 100 итераций остается море лузеров с жалкими остатками капитала и крохотная группа очень богатых «победителей», которые жестко рубятся между собой.

avatar
ch5oh, ну не знаю, не знаю

Рынок вроде как открытая система.
Так что образование устойчивых кластеров маловероятно.
Если, конечно, термодинамика применима в данном случае.

С уважением
P.S. Хотя интуитивно кажется, что так и должно быть

Мальчик Buybuy, конечно, открытость реальной системы позволяет замаскировать данный эффект.

Также в реальности есть минимум 2 мощных насоса, которые постоянно качают ресурс из системы. Что, в общем-то, может запросто компенсировать весь «приток извне».


Надеюсь, не надо называть имена. ;-)

avatar
ch5oh, с вероятностью 0.5 произойдёт ровно то же самое. Даже не нужно никакого деления на «лузеров» и «трейдунов».

При чём то же самое произойдет даже в том случае, если система открытая и постоянно питается из вне.

При росте вероятности выигрышей сверх 50% просто растёт скорость перераспределения. Для броуновского движения она пропорциональна t^0.5. 

В покере на этом предположении (50%) строится ICM система имеющая всегда одного победителя (+ вторые места).

В открытых системах «победителей» может быть несколько — если приток новых денег больше скорости перераспределения денег между игроками.
avatar
Kot_Begemot, переведу на простой язык: «Даже на полностью случайном рынке найдется один везунчик, который заберет много-много денег у остальных»???


avatar
ch5oh, да. Но я ещё несколько случаев рассмотрел, так чтобы можно было догадаться кто и почему выигрывает. 

Даже пост целый написал вчера о том, как обыграть Баффета.
Но всех тонкостей, понятное дело, не опишешь (по крайней мере сразу).  Так, только в общих чертах.

avatar
дак с правильным управлением рисками слить счет практически невозможно, будешь сливаться или оооочень медленно или в нуле болтаться при самых худших вариантах 
TutProstoAdres,  вот-вот. Поэтому я и говорю, что при такой совершенно верной водной 95% не могут сливать по 50 и более процентов. А так сливают исключительно из-за психологии и непонимания ограниченности возможностей в познании рынка. 
avatar
Михаил Угадайка, поставщик денег — аудитория смартлаба 
TutProstoAdres, аудитория смартлаба — нищеброды в основном. Они ничего не могут «поставить на рынок».
avatar
смысл оперировать такой «статистикой»? выборка не выдерживает никакой критики… из 10 человек все 10 могут иметь инсайдерскую информацию по конкретным активам (например) и/или манипулировать на неликвиде с привлечёнными средствами как упоминаемый элвис
есть зарубежная статистика развитых рынков (найти нетрудно), согласно которой трейдинг убыточен даже в сравнении с казино
avatar
«ТОЛЬКО от неподъёмных плечей» звучит совсем по-детски…
Типа «с подъёмным плечом гарантированно заработаешь»…
avatar
VladMih,  ну вообще тезис сообщения другой: «с большой вероятностью не сольешь».
avatar
Я бы перестал позориться и заменил заголовок на соответствующий посту
avatar
А что такое кальмар? 
Павел Цветков, 
среднегодовая доходность, рассчитанная за последние 3 года (или год, как у автора темы), деленная на максимальную просадку за тот же период.

Это называется — ошибка выборки. Все равно, что Рональдо или Месси, которые вращаются среди миллионеров звезд футбола, скажут, что это все фигня, что в футболе миллионы долларов зарабатывают только 5%, а остальные или «нищие» или «сливаются» — т.е. бросают профессионально заниматься футболом. Знаю десятки футболистов и все миллионеры. А в реальности, учитывая популярность футбола, среди всех, кто начинал заниматься в секциях и клубах, успеха добились десятые или сотые доли процента.
avatar
Рынок может «смыть» Любого даже без Плеча. Не надо ругать плечи. Потому что кто-то может торгует с 1к рублей. 
avatar
RC,  так пост о том, что не любого. 
avatar
А. Г., Видно, автор плохо знает Статистику. Больше 95% сливают. Но, близко.
avatar
RC,  давайте уточним, что такое «сливают». Я, например, обладаю статистикой, что у нормального лицензированного брокера в России просадки в 50% и более за последние 5 лет имели меньше половины клиентов. Среди тех, кто не использовал плечи больше 2 и не ушёл за эти же 5 лет, в убытках меньше трети. Суммарный результат по всем автоследователям, в том числе и с учётом  ушедших, по стандарту GIPS на картинке индекса тут


www.comon.ru/

avatar
А. Г., вы сами знаете. Не стоит защищать тех, кто дает возможность многим проиграть и в то же время выиграть. Королевская Битва, только в Глобальном Масштабе. Я могу сказать за остальных — что высокие плечи, для кого-то использование риска с маленькой суммой денег и тонким входом, где есть Попытка. У вас нет Глобальной Статистики.
avatar
RC, у меня есть локальная выборка. Я и не спорю, что из тех, кто на фьючерсах загружает счёт на 70% и более под ГО выживают единицы. Не думаю, что доля «выживших» на форекс из тех, кто берет позицию по номиналу в 50 и более раз больше счета, больше. Но эта группа далеко не 100% торгующих на рынке. И даже не 50%. А её статистику экстраполируют на всю генеральную совокупность. И это не верно. 
avatar
А. Г., берем всех клиентов Финама за все время его существования. Смотрим сколько денег каждый клиент суммарно завел брокеру (ЗАВЕЛ). Смотрим сколько денег он вывел себе в карман и прибавляем к этому текущую ликвидационную стоимость его портфеля (ИМЕЕТ).


Вопрос: какой процент клиентов Финама удовлетворяет условию ИМЕЕТ>ЗАВЕЛ ?

Вопрос 2 (посложнее): если привести все суммы к одной дате (к рублям 2019 года например), то какой % клиентов обогнали инфляцию?
avatar
ch5oh,  про долю клиентов не скажу, а на комоне с 2017-го по н/в среди автоследователей 

Текущие средства+выводы-вводы>0

для более, чем 60% автоследователей и суммарно. 

Про весь Финам не скажу, не имею данных. 

Со вторым сложнее, тут по датам считать надо, потому что комон — открытая система и вводы-выводы происходят относительно часто.
avatar
 Если говорить о Рынках. То многие пошли не от хорошей жизни. Дойти до мечты в виде цифр. Экономика страны — дерьмо. Да, кто-то держится за место. Но, факт в том, что Рынки активно рекламируются, вместо того, чтобы рекламировать хорошую работу, где реально платят. Признайтесь, вы все привыкли жить в Лже-обществе, где многие стараются обманывать. Каждый из нас — не лучше, и не хуже других. Тогда почему так? 
avatar
Это самая ьопорная джинса что я видел… Как оттуда забрать деньги?
А.Г., в стратегиях не учитываются реальные результаты клиентов.
1.Если на стратегии весит несколько кило рублей, очевидно, что клиент входит не по лучшей цене (не по той цене по которой входите Вы).
2. Не забываем наших глубоко уважаемых менеджеров по продажам, которым тоже нужно кушать, но и кормить Финам, предлагая клиенту не самые  выгодные тарифы и схемы размещения средств.
Как пример, на долларовую стратегию кинуть рубли, чтобы забирать кэш с валютных свопов.
Любо просто подключить повышенный тариф, где плата за плечо в 2 раза выше, чем на страндарте. Не помню как этот тариф называется, но он есть в мотивации в Финаме. Помню, что работая в БКС у меня у клиентов была маржиналка 13-16%. Пришёл в Финам у многих по 27%. Я был простов в ах**.
Претензий нет. Но хотелось бы увидеть среднюю статистику по клиентам подключенных к той или иной стратегии, это была бы справедливая оценка результатов. 

avatar
ANTI_Finsov,  ну хотите, чтобы я в одном посте описал все. Точность следования — это отдельная тема явно за пределами основной мысли данного поста. У меня этой теме посвящён целый часовой вебинар.  Мы развиваемся, вот сейчас ввели объективный  показатель точности следования

www.comon.ru/info/codex/?id=65

 Он, правда, пока не автоматизирован и потому рассчитан для небольшого числа стратегий. 

Авторам рекомендовано в описании указывать тариф.
avatar
А. Г., это Вы молодцы. 
avatar
А. Г., А на глаз доходность последователей на сколько ниже будет нежели у пастуха? С учётом комиссии пастуха, с учётом лага входа, комиссию брокера наверно имеет смысл включать при частых сделках.
Дон Маттео, от стратегии зависит. У тех же Денег не спят она 12-14%% годовых вместе с комиссией за автоследование. Причём стабильна помесячно. Если учесть, что комиссия за автоследование 6% годовых, то получается отставание 6-8%% годовых по другим комиссиям и проскальзыванию. А если взять того же Хомяка разумного с его редкими сделками в ликвидах, то там вообще в пределах 2% годовых последний показатель. Есть конечно «уникумы», которые «подправляя» автора своими сделками умудряются получить -10% за день при -1% у автора, но мы таких сразу из статистики выбрасываем, потому что это уже не автоследование.

Но есть и негативные примеры для стратегий с короткими тейк-профитами, когда при +10% за месяц на стратегии автоследователи были в минусе. Но такие расхождения отслеживаются и через 3-4 месяца автоследование на такие стратегии отключается для новых клиентов (ранее подключившиеся могут отключился от действующей стратегии, не снесенной в архив, только сами, так технически устроен комон)
avatar
Михаил Угадайка,  ну так это известный факт: S&P500, деленный на М2 штатов, не имеет растущего тренда. Проигравших нет, кроме упертых шортистов, остальные просто «откусывают» разную долю от продукции «печатного станка». 
avatar
Сливают не 95%, а 100% трейдеров.
Поэтому я инвестор )
Инвестор как и любой трейдер основной риск имеет от курсовых разниц, а доход — от процентов, которые к сожалению очень сильно зависят от курсовых разниц. Говоря о прибыльных инвестициях многие не берут в расчет 2008 год, с того момента ни какой, кроме американского рынка, в долларах еще в плюс не вышел. Японский рынок скоро тридцать лет как в минусе. Чтобы инвестировать с осязаемым горизонтом необходимо выбирать растущие активы, а это как ни крути трейдингом называется.
Повышать культуру трейдинга, а не уповать на пассивные инвестиции — в этом я думаю ключ к успеху.

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW