dr-mart

Обналичка сдувается

ЦБ поотрезал все пути к обналичиванию, наличить стало сложнее, а значит дороже.
Средняя цена обналички сейчас составляет 14-15% (зампред ЦБ Дмитрий Скобелкин).
В 2018 году было незаконно обналичено 176 млрд руб, против 236 млрд руб годом ранее. 
Обналичка сдувается
Борьба с налом это конечно хорошо.

Но один бизнесмен мне тут пожаловался, что он работает сугубо вбелую, но ему, чтобы увидеть прибыль на руках, надо заплатить налогов 46% в сумме с прибыли его ОООшки.
Ну и конечно социальные налоги с зарплат тоже ад = +30% к ФОТ.
★16
230 комментариев
пусть через дивиденты выводит прибыль 
или я че то не понимаю в бизнесе?
avatar
Nicker,
дивиденды работникам не выплатишь
avatar
Tomm, так им по старинке в конверте, после дивов, ток это дорого т.к. дивы только с чистой и прибыли, а это еще гору налогов отстегнуть придется
avatar
Chipa lipa, 

Не дорого. 13%.
А налоги с прибыли в любом случае платит нужно.
avatar
Tomm, дорого потому что 13% на прибыль, проще выплачивать себе по договору гпх и пускать это в расходы уменьшая базу
avatar
Chipa lipa, на втором-третьем платеже (если речь не о сумме а не о паре десятков тысяч) счета блокнут. И юрика и физика.
avatar
dmitry186, так я говорю для покрытия своих нужд с конвертами 100тыр на договор ежемесячно никаких проблем, а не мильоны нала на продажу
avatar
Tomm, зачем? лучше не платить
Tomm, почему не выплатишь? делаешь их акционерами и платишь=)
avatar
Чтобы увеличить собираемость налогов нужно увеличить НДС до 30%, ввести их на все группы товаров и всех видов собственности, остальные налоги нафиг убрать, с сырьевиков в зависимости от отрасли брать от 50 до 90% НДС, минималку ЗП сделать 30000руб. Все.
avatar
ICEDONE, золотые слова! Или можно еще проще сделать налог на продажи — тогда нет проблем с учетом НДС. И знаете как так сделали? В US =)
avatar
gluhov, налог на продажи плохо считается, его только от вала исчислять, цены сильно вырастут. НДС норм, инфраструктура уже налажена. Обналичка сдулась только из за НДС. Сейчас компы на 10 контрагентов считают, а скоро наладят больше и суммы до копейки. Сейчас просто по левым фирмам приглашают в налоговую и предлагают доплатить неуплаченый НДС за всю цепочку, поэтому никто не связывается. Единственный вариант слить контору и послать их нахер)) но не будешь же каждый месяц новую открывать.
avatar
ICEDONE, один из немногих разумных комментов данной теме ++++
добавлю свои 5 копеек
Есть две группы заказчиков — те, которым зп в конвертах нелегалам надо платить — так они покупают и кэш и книжку у реального бизнеса, накручивая в сметах расходы материалов на сумму полученного кэша ( дереструктуризация затратной части получается) — условно — «гипсокартон золотой и его много, а крутит один рабочий по 100 листов в день» 

другая категория заказчиков — те, кому откаты по госконтрактам платить, им надо много и сразу — они как раз закупают векселей по актам отдают их фиктивным субподрядчикам которые принимают на себя НДС за 1.5-2.5% на каждого члена цепочки, а сами физические векселя продают за кэш -8% (вариация с займами или конвертом по инвестконтактам тоже есть)
Так рвется цепочка — отследить источник нала невозможно из проводок.
уязвимость только в бумажном НДС — если за руку поймают — доначислят..
заказывают обычно 3-4 «колена книжного», но  АСК НДС-3 до 9 уровня видит, но пока неповсеместно внедрено
avatar
ICEDONE, что ж сложного с онлайн-кассами вал считать то?
ICEDONE, НДС надо вообще убрать и сделать налог с оборота ( продаж) как в США. И сразу станут не нужны АСК НДС, проверки разрывов,  недобросовестная конкуренция, когда работающий в белую априори проигрывает схематознику, и т.д. До кучи штат ФНС можно раза в 3 уменьшить и НК сократить в несколько раз. 
Роман Кулик, а какой там налог? или по отраслям зависит? А так да согласен, для легкости ведения бизнеса лучше ввести один налог, тем более валовая прибыль легко отслеживается по банкам.
avatar
ICEDONE, лучше налог на воздух… ставка по весу....30 кг бесплатно — налоговый вычет
avatar
Nicker, эти де… лы шлют потом запросы, что дивиденды хотят считать зарплатой с требованием уплаты страховых взносов. Вот тебе и дивиденды.
avatar
Иван Боженков, пусть шлют — дело в том что признать дивы выплатой зп нельзя. Нет таких решений в судах.
avatar
Nicker, 
очевидно что-то не понимаете)
тот предприниматель слезы льет по уплате налога на добавленную стоимость 20%, налог на прибыль 20% и уже после уплаты этих налогов можно снять дивиденды, уплатив 13% :))
avatar
Nicker, дивиденды можно платить с прибыли, сначала заплатишь налог на прибыль, а потом ндфл с дивидендов
обнал не всегда плохо,  если ЗП людям платить нечем, а платить ее надо, значит тупо ЗП будет меньше.  Другое дело если бы налоги уменьшили, чтобы белую было проще показать. Метод двух кнутов…
В 2018 году было незаконно обналичено 176 млрд руб, против 236 млрд руб годом ранее.
А может это они просто стали меньше ловить? Гайки закручивают, но и схемы на месте не стоят. В среднем 11-12%, есть и 8%, но надо долго ждать, поэтому отказались.
Винету Карабасович Монетка, а какие суммы за 8% дают?
avatar
Chipa lipa, у меня всегда небольшие, меньше миллиона, за других не скажу.
Chipa lipa, 8% стоит продуктовый нал. Только он никому не нужен) Либо безндсный.
avatar
dmitry186, продуктовый 8-9, вексельныц6-8, налетай

у безработного трейдера, торгующего на рынке семечками всегда две цены — бид и офер
avatar
Sergio Fedosoni, продуктового по 8 хоть жопой дуй. Безндсный тоже 8-9
avatar
Для государства плюс, для привыкших к серым схемам минус.
avatar
Ничего не сдувается, просто это стало очень прибыльным  бизнесом для всех, да и схем полно разных и для тех же банкиров…
Один бизнесмен)))
У всех ООО таки налоги, с зарплат только работникам, сегодня платил 50 % государству.
Если оборотки мало или спрос сильно падает можно только на одних налогах работникам обанкротится, не считая НДС и налога на прибыль)))
Алексей Кириченко, надо переходить похоже скоро на патенты с 4% с регистрацией в казани там и москве.
avatar
+ 30% к ФОТ — это взносы в ПФ и на ОМС. Т. е. Люди, которые получают зарплату в конверте и при этом пользуются поликлиниками, рассчитывают получить пенсию и т.д., крадут деньги у людей, которые эти взносы таки платят.
avatar
Livsey, кругом ворье, какой кошмар.
Livsey, получается их нужно отменить, чтобы все было честно и никто не воровал
avatar
Livsey, так контролируйте, наводите порядок, обычные люди сами заложники этой ситуации
Livsey, а что есть такие?

как говорил профессор Преображенский — не пользуйтесь бесплатными поликлиниками до и после обеда




avatar
Гайки закручивают, страдают как всегда обычные предприниматели, те кто обналичивает им пох. Если помните раньше при регистрации ООО надо было намучиться с предоставлением юр адреса, это якобы было сделано для снижения регистрации левых ООО, в итоге обычному коммерсу для регистрации ООО надо было пройти круг ада, а кто массово регил им вообще пофиг свои люди в налоговой ))
avatar
websan, Сейчас с регистрацией проще, если ты директор и учредитель в одном лице, то открываешь дистанционно, по прописке (если есть ЭЦП), потом в налоговой забираешь бумажные оригиналы и не нужно пошлину 4 000 платить.

 

reainvestment, сейчас да, но просто методы у правительства не изменились, свои проблемы решают за счет других. Надо бороться с обналичкой? Ок, усложним жизнь всем
avatar
websan, а счёт вы без проверки адреса вряд-ли где откроете, ну или раз ведут как в модуле или ткс откроют, а потом хлопнут по 115фз
avatar
reainvestment, с чего это не надо платить ?) платиться — никуда не делась — когда доки относишь в налоговую без чека о оплате не примут, и даже через гос услуги печатаешь и несешь полный пакет в бумажном и пофиг по прописке или в де то еще. 
avatar
V, с этого года не нужно, я так открыл в феврале

ссылка
Обналичка сдувается может вместе со сдутием бизнеса)))
Как это они вообще определяют?
Есть схемы обналички белые по законодательству, но серые по сути, как они это учитывают? Если не знают таких схем или не вычислили то они значит белые)))
А что определили обналичкой значит побороли.))) И работают успешно со статистикой)))
Алексей Кириченко, ну как смотреть — может просто ловить меньше стали )) 
avatar
Господа — это необходимо для защиты Отечества.
Все для фронта.
avatar
Значит пока стране не нужно развитие и рост, достаточно северной потока 2 )
Борьба с налом хорошо.
Поднятие налогов хорошо.
Поднятие пенсионного возраста хорошо.
Поднятие коммунальных расходов хорошо и т.д.
Хорошо, но пенсии не поднимаются, социальные пособия не растут, зп не растет, экономика не порхает и т.д.
Так кому хорошо? Если всем в среднем не очень то хорошо?

Алексей Кириченко, Лечебное голодание тоже хорошо.
Как борьба с налом может быть хорошо, если ты от заработанной прибыли платишь 60-80% государству?

Бандиты в 90-х и то половину брали.
Алексей Кириченко, может эти робингуды еще и от платежей государству освобождали? 

PS: или кричите, или подчеркивайте, а то явный перебор.
avatar
VladMih, между этими и теми робингудами думаю не большая разница.
VladMih, конечно, освобождали
По крайней мере, ларьки
Алексей Кириченко, Объясни мне как это ты со 100 тыс. рублей ПРИБЫЛИ платишь 80 тыс. руб. государству .. 
Зачем эти корявые понты и лозунги?
Михаил Угадайка, сначала скажи ты знаешь вообще, что такое бизнес?
Алексей Кириченко, // сначала скажи ты знаешь вообще, что такое бизнес? //

Я по крайней мере могу от отличить ПРИБЫЛЬ от ДОХОДА 
Михаил Угадайка, на этом твои знания в бизнесе заканчиваются видимо.
Алексей Кириченко, //на этом твои знания в бизнесе заканчиваются видимо. //

Кроме многочисленных реплик, я не услышал ГЛАВНОГО.
Откуда же берутся 80% в доход государства с ПРИБЫЛИ? 
Михаил Угадайка, с какой прибыли умник?

Бухгалтерской? МСФО, РСБУ, экономической, валовой, чистой прибыли?

Когда определишься можешь сам решить задачку, если не получится, пиши ответ подскажу где ошибка.
У меня время нет на имбецилов, извини.
Алексей Кириченко, // с какой прибыли умник? 
Бухгалтерской? МСФО, РСБУ, экономической, валовой, чистой прибыли? 
Когда определишься можешь сам решить задачку, если не получится, пиши ответ подскажу где ошибка.
У меня время нет на имбецилов, извини. //

Вот твой коммент:


Из твоего коммента ВСЕ, думаю, ясно поняли что от ЗАРАБОТАННОЙ прибыли 

Так откуда же берутся 80% в доход государства от ЗАРАБОТАННОЙ прибыли
Михаил Угадайка, у кого есть бизнес таких вопросов нет. Кроме теоретиков и ботов.
Михаил Угадайка, он считал по мои выкладкам видимо
купил за 849 руб, продал за 1000 — маржа 151 руб  в  т.ч. НДС 25 руб
платим зп 100 руб + фот 26 ну чтоб в ноль выйти, на руки получаем 87 руб же
суммарно получив 87 руб в виде налогов отдали 64 руб, что есть 73% от чистого дохода - 
ну с дивами примерно такая же экономика ((((
avatar
Sergio Fedosoni, я не теоретик и математик как многие из вас, еще раз повторяю, я знаю сколько мне достается на руки, после всех расходов и налогов.

Если работать в белую, большинство компаний в России будут закрываться в минус после оплаты расходов, выплаты налогов и зарплаты!!!
Алексей Кириченко, а если вы выручку ещё будете продавать налево  то можно и с отрицательной маржой торговать, знаем такое купить у тиги кнайф лист гипсы за 285 руб, а продавать за 280
Но за кэш  и его по 13% продавать
Только это убивает законопослушний бизнес
avatar
Sergio Fedosoni,  не надо фантазировать! Я могу больше десятка таких чернух рассказать и столько же за день придумать.
Я про положительный рентабельный бизнес.
Посчитай лучше сколько нужно делать маржи малому бизнесу по белому в месяц, например компании хотя бы из 10 человек, чтобы государству платить 50% и менее.
Sergio Fedosoni, назови мне несколько компаний которые по твоему мнению ведут законопослушный бизнес.
Хочу понять, что ты подрузамеваешь под этим. У монеты всегда две стороны правда?
Алексей Кириченко, со стороны:
Попросили меня как-то несколько лет назад купить 1000 батонов хлеба (для Игр Победителей Фонда Подари жизнь), ну даже не столько купить а еще и привезти (фото полного багажника крузака хлебом найду и выложу — народ вокруг был крайне заинтригован) — но отклонился от темы
Я как нормальный человек зашел в ближайший АТАК, купил несколько разных батонов, выбрали нарезной Щелковского комбината — ну и решили купить напрямую у Комбината - 
и что вы думаете ??? отпыскная цена хлебокомбината было 14.60 руб
а в АТАКЕ он по 10 руб продавался )))))
бизнес же епт )))
ну в итоге с огромным скандалом я купил в атаке за кэш (тогда пластика там не было принципиально).

возьме еще пример — бананы в Магните/Атаке — 55 руб вродеб сейчас....
80 центов!!! как такое возможно — посчитаете привезти, растаможить и торговая наценка будет 1.5 долл минимум
avatar
Sergio Fedosoni, эта халтура никакого отношения к бизнесу не имеет, субсидии государства и разнообразное регулирование в отношениях производитель-поставщик-покупатель внутри социально значимых товаров.
Sergio Fedosoni, Нет такого словосочетания и определения тоже нет, что такое законопослушный бизнес. 
А без формулировки и определения говорить об этом считаю невежеством.
сАлексей Кириченко, Добропорядочный и законопослушный бизнес не должен ходить под статьей УК — © Владимир Путин )))
avatar
Sergio Fedosoni, пока я президент, пенсии повышены не будут. Путин. 
Про бизнес он другое имел ввиду. Что с этими законами можно посадить любого бизнесмена, но не надо всех коров сажать.
Вот и думайте теперь, что это за изобретение такое законопослушный бизнес.
Михаил Угадайка, хотя и в этом не разбираешься студент, начни с википедии почитай про разные виды прибыли.
Алексей Кириченко, что-то злые бандиты. мои брали 10% и отрабатывали их на  все 100%:))) вот менты потом хотели половину. это да. но хотеть одно, а получить совсем другое.
avatar
all silver, это по максимуму пример.
all silver, не смешите.
Отрабатывали они защитой от других бандитов,
с которыми по вечерам вместе бухали и над вами смеялись.
А вы их чуть ли не героизируете…
avatar
VladMih, я только констатирую. по сравнению с погонами, они были: честными, договороспособными и не жадными. впрочем и погоны попадались приличные, но значительно реже. в 90е делать дело было намного проще и интереснее чем в 2000е.
avatar
all silver, да причем тут это? Кто кроме вас сравнивал бандитов с оборотнями? У вас вообще темы как-то… вьются бантиками. Бандиты, оборотни, дело, интерес, государство… Куча мала, каша крута.
Всё, разговор обо всём и ни о чем закончен.
avatar
Пусть твой знакомый бизнесмен терпит.
А ещё пусть не забудет на след.выборах всех своих работников заставить за ЕДро проголосовать.
И снег пусть уберут во дворах.
И какашки в городе на бесплатном сбботнике.
И покупают мясо только у Линников.
И власть пусть не ругают.
Пока идёт переходный период, чтобы остаться в деле чёрным налом обязательно нужно пользоваться. А когда больше 80% конкурентов откажутся от этого или загнутся можно и в белую работать.
avatar
TREND666, это реально проблема.
Я чёрным налом не хочу пользоваться и фактически ни чем не занимаюсь.
TREND666, ошибка в терминологии. «Чёрный нал» это криминальные деньги. Кардеры всякие, мошеннические схемы и т.п. Не нужно никогда с таким связываться. Там дорога одна — в тюрьму.
На Кураже, за «серый» обнал сажают тоже только в путь.
avatar
Обычно когда ставка обнала больше 25%, то это уже к концу. Пару лет потерпеть осталось.
avatar
«правильно, но не верно"- бизнес перестает „дышать“.
avatar
Эх, молодёжь… Щенки вы все.Избаловал вас Путин… Вот я, во времена Ельцина и когда в Правительстве работу с предпринимателями возглавляла экзотика Хакамада, мать её так, должен был по закону платить со всех доходов 103!!!!!!%.Т.е.-заработал 1 рубль-отдай государстве 1 рубль и 3 копейки! И чтобы снизить поборы, нужно было ходить по кабинетам и выбивать себе льготы.Вот это была романтика по утаиванию доходов! А сейчас-вы все в масле катаетесь.И ещё скулите!
Игорь Колесников, так избаловал что налоговая нагрузка так выросла — что бизнес массово умирает! очень избаловал!
avatar
Игорь Колесников, сейчас в какой то мере, сложнее.
Контроль все жестче.
avatar
Vladimir T, Согласен, с контролём жёстче.Но вы сами подумайте: Какие идиоты сидят в Правительстве, привет Хакамаде!, чтобы писать такие законы для бизнеса: Заработал 1 рубль-заплати с него 1 рубль 03 копейки! И чтобы выжить, надо было ходить по кабинетам и униженно просить льготы.Вот, поэтому, я с 2005 года работаю исключительно чёрным налом! Не дадим ни копейки своих доходов путинскому государству! И таких нас в Питере предпринимателей-97%!!! Думаю, по стране не меньше!
Игорь Колесников, дожмут, скоро для малого бизнеса отменят отчетность, так как налоговая все проводки сама уже видит и налоги будут начислять по факту.
avatar
Игорь Колесников, При ЕБН заработную плату продукцией выдавали и наличка была ненужна. Рабочие сами продукцию продавали и получали наличку.
Обналичка — плохо Всегда.
1.Такая «оптимизация» создаёт ущербные конкурентные условия на рынке. Честный бизнес просто проигрывает борьбу в цене тем кто пользуется услугами обнала.
2. Поэтапно, когда полностью зачистят систему от обнала(это не только обналичивание. Это и бумажный ндс и конверт), маржа белого бизнеса бесусловно вырастет, налоги будут посильными. Непомерная фискальная нагрузка на бизнес это результат многолетних массовых схематозах в бизнесе. У нас 90+% бизнеса годами показывали либо убыток либо Рентабельность близкую к 0.
3. Основная заслуга в успешной борьбе с теневым сектором, бесусловно принадлежит Эльвире Набиуллиной. Многие неумные люди в РФ записывают её во враги народа.))) Таков удел умных и полезных людей на Руси.
avatar
dmitry186, не факт. Когда все наличили — пункт 1 не сущестовал.
Правительство получало меньше денег — а следовательно — меньше тратило. Больше денег оставалось в экономике и меньше тратилось на танки — экономика росла.
Обнало убили — и увеличились налоговые сборы — больше денег стало доставаться госудаству — и следовательно больше такнков и тд. Роста экономики не наблюдается.
avatar
gluhov, надо учитывать, что роста изолированной экономики не будет. Тут нужно отталкиваться от того, что на плаву экономику держат госрасходы. Это сейчас основная «точка роста.» Под санкциями никаких «прорывов» не будет.
avatar
dmitry186, Российская экономика не изолирована. А вот постоянный рост налогов сдерживает рост экономики. И абсолютно все равно, что ведет к росту налогов — рост налоговых ставок, налоговый маневр или борьба с обналичкой. 
Да и санкций серьезных нет.
avatar
dmitry186, вы откуда взяли что роста не будет и Экономика изолированна? Вообще весь рост строится на 2 вещях инвестициях и производительности. Если появятся инвестиции или вырастет производительность — то рост будет
avatar
gluhov, прикольно.))) Напишите свою экономическую теорию.
avatar
gluhov, инвестиции появятся от инвесторов с планеты нибиру.
avatar
gluhov, Когда все наличили, государства, считай, не существовало.
И насчет того, что больше денег оставалось в экономике — тоже большой вопрос
avatar
dmitry186, знаем, проходили в 90-е, написали выше про налоги в эти времена.
«Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, надо ее больше доить и меньше кормить»
avatar
dmitry186, не вырастет, ибо цену они всё равно снизить не могут  и всё упирается в реальные доходы потребителей которые падают (вот только не надо то что новый фокусник в Росстате  нахимичил сюда тащить ).
Азат Туктаров, конечно вырастет. Просто «в живых» останутся очень не многие. Многие уйдут в гаражи. Армия «гаражников» растёт на дрожжах. Я думаю, что эта огромная масса предпринимателей будут движками крипты.
avatar
VladMih, занес в бан, зачем вопросы задаешь? С развитием отклонения?
Сегодня знакомый предприниматель, жаловался, обошел три отделения банков по работе с юр лицами, все сворачивают деятельность и перепрофилируются на приват банкинг. Я не стал ему приводить собственный опыт, нафиг этот танец с бубнами, вся эта добавленная стоимость, рабочие места, налоги, проще тупо прожирать свою котлету.
Что я сейчас и делаю, после 25 лет танцев.
avatar
С прибыли платится налог на прибыль 20%. Никаких других налогов с прибыли нет это если на общей системе налогообложения.
А так с учетом налогов с ФОТ, НДС и налога на прибыль процент налога с дохода составляет около 20-25% и это в белую.
avatar
Bonaqua, ты не учел НДФЛ.
avatar
Доход — это выручка, т. е. поступление денежных средств за проданный товар или услугу за месяц, квартал год. Прибыль это разница между выручкой и расходами (себестоимостью) по продаже товара или услуги.
avatar
Кстати налги с ФОТ 30 % входят в расходы и с нее прибыль не платится. т. е. нет двойного налогообложения. А обычно все в кучу сваливают и прибыль и НДС и налоги с зарплаты.
avatar
Bonaqua, на ОСН платим НДС со всей выручки-расходы. Потом с остатка или НП и налог на дивы или фот и ндфл
Итого чтоб на руки 87 руб получить нужно 13+26+25(ндс от 126) = 64 руб отдать
avatar
Sergio Fedosoni, вы неверно понимаете и считаете.
С начисленного НДС 20 % предприятия как правило берут вычет с купленных ТМЦ. В среднем по росстату это 89 % в зависимости от региона и от сферы деятельности.Налоговая эти данные берет как вычет без объяснения (безопасный вычет). Итого вычет по НДС 15-17%. Итого предприятие платит с разницы от 2 до 6% НДС. Все зависти от доли ТМЦ  и прочих услуг в расходах предприятия. Расход, который не может повлиять на вычет это заработная плата и ПФР от нее. Зарплата в среднем в общих расходах составляет от 10 до 30%. То есть эта сумма как приблизительно дает тот объем от которой будет платиться НДС.
Вообще это отдельная тема для поста. Думаю каждому лучше почитать учебник экономика организаций. Руководители, как правило считают оптом налоги 20 НДС + 20 прибыль + 30 ПФР и думают что платят 70% налогов. А то что налоги составляют всего 20 % от выручки не думают.
Резервы надо искать в материалах, услугах. в зарплате. Там большие деньги лежат.
avatar
¯ \ _ (ツ) _ / ¯, путин? Кто если не он?
avatar
Чтобы обналичить при помощи дивов надо заплатить налог на прибыль и иметь эту самую прибыль. Делается намного проще. Часть дохода показывают не как выручку а как займ мат помощь и так далее. Увеличивают расходы за счет несуществующих расходов. Схем много. Частично можно сделать законным способом. Но это не так много.
avatar
Bonaqua, и ещё ндс заплатить надо, а обнал это прежде всего занижение ндс к уплате 
avatar
Sergio Fedosoni, обнал, это прежде всего — ФОТ
avatar
dmitry186, нет, ндс, фот через ип можно снять
avatar
Sergio Fedosoni, ндс можно убить на бумагах. Без наличных.)
avatar
dmitry186, сейчас уже сложно так сделать красиво, бумажный ндс отомрет за 2 года с повсемесиным введением аск ндс3
avatar
Sergio Fedosoni, сложно, но можно. А вот сломать ндс и назначение — уже почти не реально)
avatar
dmitry186, а потом придут здоровые ребята и потребуют вернуть долг)
Bonaqua, Кто-же Вам свой расход покажет как займ? Контрагенту тоже налоги нужно списывать. Разве, что внутри группы компаний, там да, схемы есть интересные.
Обналички замыкают на второй контур условно реального бизнеса, продажу выручки торговыми сетями, её цб не видит и не учитывает
smart-lab.ru/blog/536118.php
avatar
Sergio Fedosoni, всё видно через онлайн кассы
Бонаква про бизнес из интернета только знает, судя по постам)
avatar
dmitry186, 
avatar
dmitry186, из методички
avatar
А что хорошего в борьбе с налом? Во всем мире борются с отмыванием, а у нас с обналичкой. Все через ж…
avatar
Обналичка по ходу вместе с бизнесом сдувается.
Азат Туктаров, я б так не сказал, цб считает сколько физики и ИП сомнительные сняли кэша
А сколько садовод у и фудсити конверта сделали, получив черный нал??? А сколько валюты на бирже купили за счёт безнальных зачисления ?? 
Про сети и автосалоны отдельный пост писал 
avatar
Ип это 7% многовато
avatar
Sergio Fedosoni,
avatar
Chipa lipa,  ну фот и ндфл 40%
avatar
 А потом на корпоративах в караоке поют:
Ломщик, поломай мне НДС
Из стройматериалов в облигации... 
Чтоб, бля ни один ИФНС, 
Не сумел за это доеба… ся бы... 
© 
avatar
Sergio Fedosoni, как ни странно именно падение стройки и уменьшило обнальный поток.
avatar
Просто обналичить можно через работу с ИПшниками на спецрежимах. Например через ЕНВД.
Только минус — нет НДС и банки блокируют.
Хотя по закону все в белую!
avatar
Штум,  никто ничего не блокирует  договаривайтесь с банком, выдерживает их требования и кэште (переводите 40802->40817 ) сколько влезет. 
13 мио в месяц вроде максимум получится..  Всего

avatar
Sergio Fedosoni, я так и делаю. в втб вопросов не было раньше.
avatar
Sergio Fedosoni, банк не подскажете ?)  
если начну перечислять банки которые закрыли счета БЕЗ объяснения и с предоставлением всех документов то там топ10-20 банков точно весь будет. уже знакомых нет на кого оформляться ))) 
avatar
Тимофей, наверное, думал, что здесь схемы обнала начнут описывать подробно!?
:-) :-) :-) 
Иванов Виктор, я могу диссертацию на эту тему написать, только все слишком быстро меняется
avatar
Sergio Fedosoni, Главное, оперу не пиши!
:-) :-) :-) 
¯ _ (ツ) _ / ¯, кАнЭшнА
Пеши исчо, теоретик.
30% к ФОТ — страховые взносы верно, но они включаются в расходы организации, то есть уменьшают налогооблагаемую прибыль. В 46% налогов от прибыли не поверю — лукавство чистой воды.
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯, может поискать там куда эти текущие пенсионеры отчисляли всю свою трудовую жизнь?
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯, повышая пенсию в разы? Вы ничего не путаете? кому в разы повысили пенсию? обычный работяга до 65 не доживет. Ему смысла платить взносы в ПФ нет вообще. А всякие силовики — им платят не за счёт пенсионного фонда. 
avatar
Ну и в чем проблема? Скорее всего, жулик, как и 99% российских бизнесменов, и должен сидеть на нарах — а он гуляет на свободе, и ему больше половины прибыли оставляют? Имхо, жирно даже. Надо сказать спасибо, что государство дает ему возможность зарабатывать.
avatar
dim800, тогда доходы были бешенные. Все окупалось. Ставки другие ну и инфляция. Сейчас борЬба идёт за каждый рубль.
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯, ну это просто индексация на инфляцию. Какое это повышение, гениальный ты наш? 
avatar
Короче, пока обналичка не сдулась, обращайтесь, за 12% разово помогу — нужен безнал. ))
avatar
XAT, а  назначения  ??? книжка ??? закрывашки? светофор на контрика ??
теперь все по другому… ;)
avatar
Sergio Fedosoni, ага кинет с левыми доками, потом налоговая нагнет))) сейчас смысла нет за такой процент налить. Хотя может без НДС предлагает.
avatar
ICEDONE, я выше ответил, все верно говорите — я реферные точки изложил просто — я в эти игры отыграл 10 лет назад… щас «consilierii»
avatar
XAТ, А вот это — палево!!!
мимо проходил, сначала в любом случае платим налог на прибыль
Анрил, дивиденды в ООО предусмотрены по закону, иначе как учредителям (легально) прибыль выводить
мимо проходил, Проценты по займам идут в расходы, у того кто занимает. Если Вы даёте займ, то это не расход, а проценты по нему будут Вашим доходом, с которого нужно заплатить налог на прибыль.

Так-бы все, получив выручку, выводили через займы и пофигу на налоги. Никакой левой обналички не нужно было-бы.
мимо проходил, Хорошая схема. Работал до АСК НДС.

¯ _ (ツ) _ / ¯, тогда фирма тоже должна быть фиктивная, а на тендерах это хорошо проверяется
reainvestment, по фз223 нельзя отказать в заключении договора при отсутствии опыта — конкурентная борьба все дела. 
avatar
V, у Роснефти, например, система баллов, если что-то не так, ставят минус и это правильно
«но ему, чтобы увидеть прибыль на руках, надо заплатить налогов 46% в сумме с прибыли его ОООшки» — Тимофей, а не 146 % случайно? Откуда такая цифра?
avatar
никто,  это смотря на каком режиме налогообложения находится ОООшка
уходить от налогов это естественное действие, нужно платить государству минимум, а лучше вообще ничего
¯ \ _ (ツ) _ / ¯, выиграл наверное ИПэшником 6% на облагораживание клумбы у здания сельской администрации :)
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯, ещё и в ЛуганДонии рубли ходят, и пенсии в рублях, а ещё Абхазия получает пенсию за счет РФ, а ещё Осетия…
avatar
Плачь Ярославны от знакомого бизнесмена Тимофея)))
Ну давайте посчитаем сколько бизнесмен потратит на налоги, работая на реальном производстве...
К примеру, купили комплектующие за 50 000 руб (включая НДС 20% 10 000 руб), собрали готовую продукцию и заплатили зарплату 10 000 руб наемному рабочему, накладные расходы считать не будем (они только уменьшат наши налоги), реализовали товар за 100 000 руб (рентабельность маловата, но в Европах за такую мегаприбыль можно начать с антимонопольщиками общаться на повышенных тонах)))
Итак:
со 100 000 руб заплатили НДС 20% — 10 000 руб (платим только с 50 000, т.к. за комплектующие НДС уже уплачен продавцами комплектующих)
с 10 000 руб заплатили налог на зарплату 30% — 3 000 руб
прибыль равна 100 000 — (50 000 + 10 000 + 10 000 + 3 000) = 27 000 руб (накладные расходы не считаем)
с 27 000 руб заплатили налог на прибыль 20% — 5 400 руб
Прибыль после выплаты налогов: 21 600 руб
Снимаем всю сумму и платим НДФЛ 13%: 2 808 руб, остается 18 792 руб
Итого на налоги ушло: 10 000 (ндс) + 3 000 (зп) + 5 400 (прибыль) + 2 808 (ндфл) = 21 208

Итак: в кармане 18 792, в налогах 21 208. В итоге, налоги = 53%. Если посчитать накладные расходы, то налог реально может составлять заявленные 46%.

Что имеем в итоге: когда бизнесмен говорит, что налоги 46% — это значит, что он получает 54% от прибыли в карман и 46% от прибыли платит государству. Не надо путать с тем, что бизнесмен продал на 100 000 руб продукции и заплатил от продажи 46% (46 000 руб) налогов, от объема продажи налоги составили всего 18,8%

Суммы надуманные, но это вполне себе реальная ситуация))
avatar
Bazz, 

А если немного изменим условия, а именно, примем ещё одного рабочего с такой же зарплатой 10 000 руб. Всё остальное оставим  как было.

Купили комплектующие за 50 000 руб (включая НДС 20%  10 000 руб), собрали готовую продукцию и заплатили зарплату 20 000 руб. (было 10 000 руб.) наемным рабочим, реализовали товар за 100 000 руб .

Итак:
со 100 000 руб заплатили НДС 20% — 10 000 руб (платим только с 50 000, т.к. за комплектующие НДС уже уплачен продавцами комплектующих)
с 20 000 руб заплатили налог на зарплату 30% — 6 000 руб  (было 3000)
прибыль равна 100 000 — (50 000 + 10 000 + 10 000 +10000 + 6 000) = 14 000 руб. (было 27 000 )
с 14 000 руб заплатили налог на прибыль 20% — 2 800 руб. (было 5 400 )
Прибыль после выплаты налогов:  11 200  руб.  ( было 21 600)
Снимаем всю сумму и платим НДФЛ 13%:    1 456  руб.  (было 2 808), остается 9 744 руб. (было  18 792)
Итого на налоги ушло: 10 000 (ндс) + 6 000 (зп) (было 3000) + 2800 (прибыль) (было5 400) + 1456 (ндфл) ( было 2 808) = 20 256 руб. (было 21 208).

Итак: в кармане 9 744 руб.  (было 18 792), в налогах 20 256 руб. (было 21 208).

В итоге, налоги = 67,52 %. (было 53).

 

Теперь самое интересное:

Нам возвращаются  10 000 руб. наличными  от одного очень совестливого рабочего, т.к.  он считает,  что ничего  не делал, и поэтому получил зарплату зря...

Итак: в кармане 9 744 руб. + 10 000руб. = 19 744 руб.  (было 18 792), в налогах 20 256 руб. (было 21 208).

Таким образом, по сравнению с вашим примером, увеличив зарплату в 2 раза, мы получили на карман немного больше денег,  заплатили налогов немного меньше, и  т.к. этот пост в общем то про обналичку, поимели налички (вернувшиеся 10 000 руб.) совершенно получается за бесплатно.

Так получается?

avatar
мимо проходил, всё правильно, напишу наверное пост, что имел ввиду, как было раньше и как сейчас, может кто чего полезного напишет в комментариях
Господа жулики, подкиньте какую-нибудь свежую идею как кэш  с России переставить на безнал в ЕС или Азии. Поиск контрагентов с обратными интересами — уже пройденный этап, может есть что поинтереснее?
avatar
Pac-Man, создаете компанию в ЕС, заключаете с ней договор на поставку оборудования от компании в РФ. Ничего не поставляете. От компании в ЕС подаете в суд в РФ на возмещение штрафов по договору. Суд принимает сторону ЕС и с банка в РФ переводит деньги в банк в ЕС на счет компании в ЕС
avatar
Bazz, //создаете компанию в ЕС, заключаете с ней договор на поставку оборудования от компании в РФ. Ничего не поставляете. От компании в ЕС подаете в суд в РФ на возмещение штрафов по договору. Суд принимает сторону ЕС и с банка в РФ переводит деньги в банк в ЕС на счет компании в ЕС //

Молдавская схема ..
Чревато…
Bazz, знаю, тема старая, работает до поры до времени. На постоянной основе ее к сожалению применять не получится)

Но, спасибо за отклик.
avatar
мимо проходил, обязательно, так Вы сами напишите отдельный пост по теме которую изучили досконально
мимо проходил, ок)
Анрил, не за что )
¯ _ (ツ) _ / ¯, это правильно
Бек, роль совестливого работника может играть сам бизнесмен))) в виде премии получил зарплату, уплатив все налоги.
Получается совсем не так… Ваш способ обналички всем хорош, более того, это самый дорогой и законный способ превращения безнала в нал — с оплатой всех налогов)))
Ваш пример показывает почему малые предприятия работают без прибыли.
avatar
Bazz, Ну я это и имел ввиду, можно устроить своих родственников и знакомых...
Ну и непонятно почему самый дорогой… Если посмотреть по цифрам, то для бизнесмена который платит все налоги этот способ получается бесплатным…
avatar
Бек, ну где же бесплатный способ? ЕСН 30% с зп 10000 — это 3000 руб налога — он же уплачен. И не забывайте, что физлицо, он же работник бизнесмена со своего дохода должен 13% заплатить) С работниками есть свои мутки, но это только для микробизнеса)
avatar
Bazz, Ну я же ваш же пример модифицировал… по цифрам практически одинаковый финансовый результат получается для предприятия если возвращать зарплату… По примеру то получается, что сама зарплата и налоги на неё попадают в расходы и соответственно сильно уменьшается прибыль и налог на прибыль… В моём примере получается что то на то и выходит… Если учесть ндфл на зарплату, то да получится стоимость такого обнала 13%…
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯, а сколько $ d 1999 г стоил?
Андрей Меликян, от 20 до 26 руб он стоил
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW