Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
06 мая 2019, 15:58

Обналичка сдувается

ЦБ поотрезал все пути к обналичиванию, наличить стало сложнее, а значит дороже.
Средняя цена обналички сейчас составляет 14-15% (зампред ЦБ Дмитрий Скобелкин).
В 2018 году было незаконно обналичено 176 млрд руб, против 236 млрд руб годом ранее. 
Обналичка сдувается
Борьба с налом это конечно хорошо.

Но один бизнесмен мне тут пожаловался, что он работает сугубо вбелую, но ему, чтобы увидеть прибыль на руках, надо заплатить налогов 46% в сумме с прибыли его ОООшки.
Ну и конечно социальные налоги с зарплат тоже ад = +30% к ФОТ.
230 Комментариев
  • Nicker
    06 мая 2019, 16:10
    пусть через дивиденты выводит прибыль 
    или я че то не понимаю в бизнесе?
    • Tomm
      06 мая 2019, 16:21
      Nicker,
      дивиденды работникам не выплатишь
      • Chipa lipa
        06 мая 2019, 16:31
        Tomm, так им по старинке в конверте, после дивов, ток это дорого т.к. дивы только с чистой и прибыли, а это еще гору налогов отстегнуть придется
        • Tomm
          06 мая 2019, 16:48
          Chipa lipa, 

          Не дорого. 13%.
          А налоги с прибыли в любом случае платит нужно.
          • Chipa lipa
            06 мая 2019, 18:13
            Tomm, дорого потому что 13% на прибыль, проще выплачивать себе по договору гпх и пускать это в расходы уменьшая базу
            • dmitry186
              06 мая 2019, 18:15
              Chipa lipa, на втором-третьем платеже (если речь не о сумме а не о паре десятков тысяч) счета блокнут. И юрика и физика.
              • Chipa lipa
                06 мая 2019, 18:25
                dmitry186, так я говорю для покрытия своих нужд с конвертами 100тыр на договор ежемесячно никаких проблем, а не мильоны нала на продажу
          • Сергей
            07 мая 2019, 07:41
            Tomm, зачем? лучше не платить
      • gluhov
        06 мая 2019, 17:23
        Tomm, почему не выплатишь? делаешь их акционерами и платишь=)
    • ICEDONE
      06 мая 2019, 20:00
      Чтобы увеличить собираемость налогов нужно увеличить НДС до 30%, ввести их на все группы товаров и всех видов собственности, остальные налоги нафиг убрать, с сырьевиков в зависимости от отрасли брать от 50 до 90% НДС, минималку ЗП сделать 30000руб. Все.
      • gluhov
        06 мая 2019, 20:53
        ICEDONE, золотые слова! Или можно еще проще сделать налог на продажи — тогда нет проблем с учетом НДС. И знаете как так сделали? В US =)
        • ICEDONE
          06 мая 2019, 21:49
          gluhov, налог на продажи плохо считается, его только от вала исчислять, цены сильно вырастут. НДС норм, инфраструктура уже налажена. Обналичка сдулась только из за НДС. Сейчас компы на 10 контрагентов считают, а скоро наладят больше и суммы до копейки. Сейчас просто по левым фирмам приглашают в налоговую и предлагают доплатить неуплаченый НДС за всю цепочку, поэтому никто не связывается. Единственный вариант слить контору и послать их нахер)) но не будешь же каждый месяц новую открывать.
          • Sergio Fedosoni
            06 мая 2019, 22:11
            ICEDONE, один из немногих разумных комментов данной теме ++++
            добавлю свои 5 копеек
            Есть две группы заказчиков — те, которым зп в конвертах нелегалам надо платить — так они покупают и кэш и книжку у реального бизнеса, накручивая в сметах расходы материалов на сумму полученного кэша ( дереструктуризация затратной части получается) — условно — «гипсокартон золотой и его много, а крутит один рабочий по 100 листов в день» 

            другая категория заказчиков — те, кому откаты по госконтрактам платить, им надо много и сразу — они как раз закупают векселей по актам отдают их фиктивным субподрядчикам которые принимают на себя НДС за 1.5-2.5% на каждого члена цепочки, а сами физические векселя продают за кэш -8% (вариация с займами или конвертом по инвестконтактам тоже есть)
            Так рвется цепочка — отследить источник нала невозможно из проводок.
            уязвимость только в бумажном НДС — если за руку поймают — доначислят..
            заказывают обычно 3-4 «колена книжного», но  АСК НДС-3 до 9 уровня видит, но пока неповсеместно внедрено
          • Ссерджио
            07 мая 2019, 09:35
            ICEDONE, что ж сложного с онлайн-кассами вал считать то?
      • Роман Кулик
        07 мая 2019, 00:56
        ICEDONE, НДС надо вообще убрать и сделать налог с оборота ( продаж) как в США. И сразу станут не нужны АСК НДС, проверки разрывов,  недобросовестная конкуренция, когда работающий в белую априори проигрывает схематознику, и т.д. До кучи штат ФНС можно раза в 3 уменьшить и НК сократить в несколько раз. 
        • ICEDONE
          07 мая 2019, 08:37
          Роман Кулик, а какой там налог? или по отраслям зависит? А так да согласен, для легкости ведения бизнеса лучше ввести один налог, тем более валовая прибыль легко отслеживается по банкам.
      • Alex3585
        07 мая 2019, 10:09
        ICEDONE, лучше налог на воздух… ставка по весу....30 кг бесплатно — налоговый вычет
    • Crogall
      06 мая 2019, 20:10
      Nicker, эти де… лы шлют потом запросы, что дивиденды хотят считать зарплатой с требованием уплаты страховых взносов. Вот тебе и дивиденды.
      • gluhov
        06 мая 2019, 20:52
        Иван Боженков, пусть шлют — дело в том что признать дивы выплатой зп нельзя. Нет таких решений в судах.
    • commodity markets
      06 мая 2019, 22:36
      Анрил, дивиденды в ООО предусмотрены по закону, иначе как учредителям (легально) прибыль выводить
    • Bazz
      07 мая 2019, 08:36
      Nicker, 
      очевидно что-то не понимаете)
      тот предприниматель слезы льет по уплате налога на добавленную стоимость 20%, налог на прибыль 20% и уже после уплаты этих налогов можно снять дивиденды, уплатив 13% :))
    • Nicker, дивиденды можно платить с прибыли, сначала заплатишь налог на прибыль, а потом ндфл с дивидендов
  • Михаил Забураев
    06 мая 2019, 16:11
    обнал не всегда плохо,  если ЗП людям платить нечем, а платить ее надо, значит тупо ЗП будет меньше.  Другое дело если бы налоги уменьшили, чтобы белую было проще показать. Метод двух кнутов…
  • В 2018 году было незаконно обналичено 176 млрд руб, против 236 млрд руб годом ранее.
    А может это они просто стали меньше ловить? Гайки закручивают, но и схемы на месте не стоят. В среднем 11-12%, есть и 8%, но надо долго ждать, поэтому отказались.
    • Chipa lipa
      06 мая 2019, 16:32
      Винету Карабасович Монетка, а какие суммы за 8% дают?
      • Chipa lipa, у меня всегда небольшие, меньше миллиона, за других не скажу.
      • dmitry186
        06 мая 2019, 17:29
        Chipa lipa, 8% стоит продуктовый нал. Только он никому не нужен) Либо безндсный.
        • Sergio Fedosoni
          06 мая 2019, 18:44
          dmitry186, продуктовый 8-9, вексельныц6-8, налетай

          у безработного трейдера, торгующего на рынке семечками всегда две цены — бид и офер
          • dmitry186
            06 мая 2019, 18:50
            Sergio Fedosoni, продуктового по 8 хоть жопой дуй. Безндсный тоже 8-9
  • fot1985
    06 мая 2019, 16:23
    Для государства плюс, для привыкших к серым схемам минус.
  • Сергей кулаков
    06 мая 2019, 16:33
    Ничего не сдувается, просто это стало очень прибыльным  бизнесом для всех, да и схем полно разных и для тех же банкиров…
  • AlexKir
    06 мая 2019, 16:35
    Один бизнесмен)))
    У всех ООО таки налоги, с зарплат только работникам, сегодня платил 50 % государству.
    Если оборотки мало или спрос сильно падает можно только на одних налогах работникам обанкротится, не считая НДС и налога на прибыль)))
    • Crogall
      06 мая 2019, 20:12
      Алексей Кириченко, надо переходить похоже скоро на патенты с 4% с регистрацией в казани там и москве.
  • Livsey
    06 мая 2019, 16:36
    + 30% к ФОТ — это взносы в ПФ и на ОМС. Т. е. Люди, которые получают зарплату в конверте и при этом пользуются поликлиниками, рассчитывают получить пенсию и т.д., крадут деньги у людей, которые эти взносы таки платят.
    • AlexKir
      06 мая 2019, 16:43
      Livsey, кругом ворье, какой кошмар.
    • Chipa lipa
      06 мая 2019, 16:43
      Livsey, получается их нужно отменить, чтобы все было честно и никто не воровал
    • Бил Денбро
      07 мая 2019, 08:04
      Livsey, так контролируйте, наводите порядок, обычные люди сами заложники этой ситуации
    • Alex3585
      07 мая 2019, 10:17
      Livsey, а что есть такие?

      как говорил профессор Преображенский — не пользуйтесь бесплатными поликлиниками до и после обеда




  • websan
    06 мая 2019, 16:37
    Гайки закручивают, страдают как всегда обычные предприниматели, те кто обналичивает им пох. Если помните раньше при регистрации ООО надо было намучиться с предоставлением юр адреса, это якобы было сделано для снижения регистрации левых ООО, в итоге обычному коммерсу для регистрации ООО надо было пройти круг ада, а кто массово регил им вообще пофиг свои люди в налоговой ))
    • commodity markets
      06 мая 2019, 23:18
      websan, Сейчас с регистрацией проще, если ты директор и учредитель в одном лице, то открываешь дистанционно, по прописке (если есть ЭЦП), потом в налоговой забираешь бумажные оригиналы и не нужно пошлину 4 000 платить.

       

      • websan
        07 мая 2019, 01:10
        reainvestment, сейчас да, но просто методы у правительства не изменились, свои проблемы решают за счет других. Надо бороться с обналичкой? Ок, усложним жизнь всем
        • Sergio Fedosoni
          07 мая 2019, 13:24
          websan, а счёт вы без проверки адреса вряд-ли где откроете, ну или раз ведут как в модуле или ткс откроют, а потом хлопнут по 115фз
      • V
        07 мая 2019, 03:49
        reainvestment, с чего это не надо платить ?) платиться — никуда не делась — когда доки относишь в налоговую без чека о оплате не примут, и даже через гос услуги печатаешь и несешь полный пакет в бумажном и пофиг по прописке или в де то еще. 
  • AlexKir
    06 мая 2019, 16:41
    Обналичка сдувается может вместе со сдутием бизнеса)))
    Как это они вообще определяют?
    Есть схемы обналички белые по законодательству, но серые по сути, как они это учитывают? Если не знают таких схем или не вычислили то они значит белые)))
    А что определили обналичкой значит побороли.))) И работают успешно со статистикой)))
    • V
      07 мая 2019, 03:50
      Алексей Кириченко, ну как смотреть — может просто ловить меньше стали )) 
  • baron_samedi
    06 мая 2019, 16:42
    Господа — это необходимо для защиты Отечества.
    Все для фронта.
  • Дон Маттео
    06 мая 2019, 16:49
    Значит пока стране не нужно развитие и рост, достаточно северной потока 2 )
  • AlexKir
    06 мая 2019, 16:53
    Борьба с налом хорошо.
    Поднятие налогов хорошо.
    Поднятие пенсионного возраста хорошо.
    Поднятие коммунальных расходов хорошо и т.д.
    Хорошо, но пенсии не поднимаются, социальные пособия не растут, зп не растет, экономика не порхает и т.д.
    Так кому хорошо? Если всем в среднем не очень то хорошо?

  • AlexKir
    06 мая 2019, 16:59
    Как борьба с налом может быть хорошо, если ты от заработанной прибыли платишь 60-80% государству?

    Бандиты в 90-х и то половину брали.
    • VladMih
      06 мая 2019, 17:03
      Алексей Кириченко, может эти робингуды еще и от платежей государству освобождали? 

      PS: или кричите, или подчеркивайте, а то явный перебор.
      • AlexKir
        06 мая 2019, 17:12
        VladMih, между этими и теми робингудами думаю не большая разница.
      • Сергей Кузнецов
        06 мая 2019, 17:19
        VladMih, конечно, освобождали
        По крайней мере, ларьки
    • Михаил Угадайка
      06 мая 2019, 17:08
      Алексей Кириченко, Объясни мне как это ты со 100 тыс. рублей ПРИБЫЛИ платишь 80 тыс. руб. государству .. 
      Зачем эти корявые понты и лозунги?
      • AlexKir
        06 мая 2019, 17:11
        Михаил Угадайка, сначала скажи ты знаешь вообще, что такое бизнес?
        • Михаил Угадайка
          06 мая 2019, 17:20
          Алексей Кириченко, // сначала скажи ты знаешь вообще, что такое бизнес? //

          Я по крайней мере могу от отличить ПРИБЫЛЬ от ДОХОДА 
          • AlexKir
            06 мая 2019, 17:24
            Михаил Угадайка, на этом твои знания в бизнесе заканчиваются видимо.
            • Михаил Угадайка
              06 мая 2019, 17:31
              Алексей Кириченко, //на этом твои знания в бизнесе заканчиваются видимо. //

              Кроме многочисленных реплик, я не услышал ГЛАВНОГО.
              Откуда же берутся 80% в доход государства с ПРИБЫЛИ? 
              • AlexKir
                06 мая 2019, 17:36
                Михаил Угадайка, с какой прибыли умник?

                Бухгалтерской? МСФО, РСБУ, экономической, валовой, чистой прибыли?

                Когда определишься можешь сам решить задачку, если не получится, пиши ответ подскажу где ошибка.
                У меня время нет на имбецилов, извини.
                • Михаил Угадайка
                  06 мая 2019, 17:53
                  Алексей Кириченко, // с какой прибыли умник? 
                  Бухгалтерской? МСФО, РСБУ, экономической, валовой, чистой прибыли? 
                  Когда определишься можешь сам решить задачку, если не получится, пиши ответ подскажу где ошибка.
                  У меня время нет на имбецилов, извини. //

                  Вот твой коммент:


                  Из твоего коммента ВСЕ, думаю, ясно поняли что от ЗАРАБОТАННОЙ прибыли 

                  Так откуда же берутся 80% в доход государства от ЗАРАБОТАННОЙ прибыли
                  • AlexKir
                    06 мая 2019, 18:01
                    Михаил Угадайка, у кого есть бизнес таких вопросов нет. Кроме теоретиков и ботов.
              • Sergio Fedosoni
                06 мая 2019, 22:31
                Михаил Угадайка, он считал по мои выкладкам видимо
                купил за 849 руб, продал за 1000 — маржа 151 руб  в  т.ч. НДС 25 руб
                платим зп 100 руб + фот 26 ну чтоб в ноль выйти, на руки получаем 87 руб же
                суммарно получив 87 руб в виде налогов отдали 64 руб, что есть 73% от чистого дохода - 
                ну с дивами примерно такая же экономика ((((
                • AlexKir
                  07 мая 2019, 10:20
                  Sergio Fedosoni, я не теоретик и математик как многие из вас, еще раз повторяю, я знаю сколько мне достается на руки, после всех расходов и налогов.

                  Если работать в белую, большинство компаний в России будут закрываться в минус после оплаты расходов, выплаты налогов и зарплаты!!!
                  • Sergio Fedosoni
                    07 мая 2019, 13:28
                    Алексей Кириченко, а если вы выручку ещё будете продавать налево  то можно и с отрицательной маржой торговать, знаем такое купить у тиги кнайф лист гипсы за 285 руб, а продавать за 280
                    Но за кэш  и его по 13% продавать
                    Только это убивает законопослушний бизнес
                    • AlexKir
                      07 мая 2019, 14:14
                      Sergio Fedosoni,  не надо фантазировать! Я могу больше десятка таких чернух рассказать и столько же за день придумать.
                      Я про положительный рентабельный бизнес.
                      Посчитай лучше сколько нужно делать маржи малому бизнесу по белому в месяц, например компании хотя бы из 10 человек, чтобы государству платить 50% и менее.
                    • AlexKir
                      07 мая 2019, 14:26
                      Sergio Fedosoni, назови мне несколько компаний которые по твоему мнению ведут законопослушный бизнес.
                      Хочу понять, что ты подрузамеваешь под этим. У монеты всегда две стороны правда?
                      • Sergio Fedosoni
                        07 мая 2019, 22:57
                        Алексей Кириченко, со стороны:
                        Попросили меня как-то несколько лет назад купить 1000 батонов хлеба (для Игр Победителей Фонда Подари жизнь), ну даже не столько купить а еще и привезти (фото полного багажника крузака хлебом найду и выложу — народ вокруг был крайне заинтригован) — но отклонился от темы
                        Я как нормальный человек зашел в ближайший АТАК, купил несколько разных батонов, выбрали нарезной Щелковского комбината — ну и решили купить напрямую у Комбината - 
                        и что вы думаете ??? отпыскная цена хлебокомбината было 14.60 руб
                        а в АТАКЕ он по 10 руб продавался )))))
                        бизнес же епт )))
                        ну в итоге с огромным скандалом я купил в атаке за кэш (тогда пластика там не было принципиально).

                        возьме еще пример — бананы в Магните/Атаке — 55 руб вродеб сейчас....
                        80 центов!!! как такое возможно — посчитаете привезти, растаможить и торговая наценка будет 1.5 долл минимум
                        • AlexKir
                          07 мая 2019, 23:43
                          Sergio Fedosoni, эта халтура никакого отношения к бизнесу не имеет, субсидии государства и разнообразное регулирование в отношениях производитель-поставщик-покупатель внутри социально значимых товаров.
                    • AlexKir
                      07 мая 2019, 14:43
                      Sergio Fedosoni, Нет такого словосочетания и определения тоже нет, что такое законопослушный бизнес. 
                      А без формулировки и определения говорить об этом считаю невежеством.
                      • Sergio Fedosoni
                        07 мая 2019, 22:48
                        сАлексей Кириченко, Добропорядочный и законопослушный бизнес не должен ходить под статьей УК — © Владимир Путин )))
                        • AlexKir
                          07 мая 2019, 22:58
                          Sergio Fedosoni, пока я президент, пенсии повышены не будут. Путин. 
                          Про бизнес он другое имел ввиду. Что с этими законами можно посадить любого бизнесмена, но не надо всех коров сажать.
                          Вот и думайте теперь, что это за изобретение такое законопослушный бизнес.
          • AlexKir
            06 мая 2019, 17:28
            Михаил Угадайка, хотя и в этом не разбираешься студент, начни с википедии почитай про разные виды прибыли.
    • all silver
      06 мая 2019, 19:49
      Алексей Кириченко, что-то злые бандиты. мои брали 10% и отрабатывали их на  все 100%:))) вот менты потом хотели половину. это да. но хотеть одно, а получить совсем другое.
      • AlexKir
        06 мая 2019, 20:06
        all silver, это по максимуму пример.
      • VladMih
        06 мая 2019, 23:57
        all silver, не смешите.
        Отрабатывали они защитой от других бандитов,
        с которыми по вечерам вместе бухали и над вами смеялись.
        А вы их чуть ли не героизируете…
        • all silver
          07 мая 2019, 00:26
          VladMih, я только констатирую. по сравнению с погонами, они были: честными, договороспособными и не жадными. впрочем и погоны попадались приличные, но значительно реже. в 90е делать дело было намного проще и интереснее чем в 2000е.
          • VladMih
            07 мая 2019, 00:49
            all silver, да причем тут это? Кто кроме вас сравнивал бандитов с оборотнями? У вас вообще темы как-то… вьются бантиками. Бандиты, оборотни, дело, интерес, государство… Куча мала, каша крута.
            Всё, разговор обо всём и ни о чем закончен.
  • Чёрный Трейдер
    06 мая 2019, 17:06
    Пусть твой знакомый бизнесмен терпит.
    А ещё пусть не забудет на след.выборах всех своих работников заставить за ЕДро проголосовать.
    И снег пусть уберут во дворах.
    И какашки в городе на бесплатном сбботнике.
    И покупают мясо только у Линников.
    И власть пусть не ругают.
  • TREND666
    06 мая 2019, 17:19
    Пока идёт переходный период, чтобы остаться в деле чёрным налом обязательно нужно пользоваться. А когда больше 80% конкурентов откажутся от этого или загнутся можно и в белую работать.
    • Сергей Кузнецов
      06 мая 2019, 17:20
      TREND666, это реально проблема.
      Я чёрным налом не хочу пользоваться и фактически ни чем не занимаюсь.
    • На Кураже
      06 мая 2019, 19:05
      TREND666, ошибка в терминологии. «Чёрный нал» это криминальные деньги. Кардеры всякие, мошеннические схемы и т.п. Не нужно никогда с таким связываться. Там дорога одна — в тюрьму.
      • Vasap
        06 мая 2019, 23:52
        На Кураже, за «серый» обнал сажают тоже только в путь.
  • TREND666
    06 мая 2019, 17:20
    Обычно когда ставка обнала больше 25%, то это уже к концу. Пару лет потерпеть осталось.
  • Vladimir T
    06 мая 2019, 17:22
    «правильно, но не верно"- бизнес перестает „дышать“.
  • Игорь Колесников
    06 мая 2019, 17:22
    Эх, молодёжь… Щенки вы все.Избаловал вас Путин… Вот я, во времена Ельцина и когда в Правительстве работу с предпринимателями возглавляла экзотика Хакамада, мать её так, должен был по закону платить со всех доходов 103!!!!!!%.Т.е.-заработал 1 рубль-отдай государстве 1 рубль и 3 копейки! И чтобы снизить поборы, нужно было ходить по кабинетам и выбивать себе льготы.Вот это была романтика по утаиванию доходов! А сейчас-вы все в масле катаетесь.И ещё скулите!
    • gluhov
      06 мая 2019, 17:31
      Игорь Колесников, так избаловал что налоговая нагрузка так выросла — что бизнес массово умирает! очень избаловал!
    • Vladimir T
      06 мая 2019, 17:32
      Игорь Колесников, сейчас в какой то мере, сложнее.
      Контроль все жестче.
      • Игорь Колесников
        06 мая 2019, 17:43
        Vladimir T, Согласен, с контролём жёстче.Но вы сами подумайте: Какие идиоты сидят в Правительстве, привет Хакамаде!, чтобы писать такие законы для бизнеса: Заработал 1 рубль-заплати с него 1 рубль 03 копейки! И чтобы выжить, надо было ходить по кабинетам и униженно просить льготы.Вот, поэтому, я с 2005 года работаю исключительно чёрным налом! Не дадим ни копейки своих доходов путинскому государству! И таких нас в Питере предпринимателей-97%!!! Думаю, по стране не меньше!
        • Vladimir T
          06 мая 2019, 17:45
          Игорь Колесников, дожмут, скоро для малого бизнеса отменят отчетность, так как налоговая все проводки сама уже видит и налоги будут начислять по факту.
    • Игорь Колесников, При ЕБН заработную плату продукцией выдавали и наличка была ненужна. Рабочие сами продукцию продавали и получали наличку.
  • dmitry186
    06 мая 2019, 17:27
    Обналичка — плохо Всегда.
    1.Такая «оптимизация» создаёт ущербные конкурентные условия на рынке. Честный бизнес просто проигрывает борьбу в цене тем кто пользуется услугами обнала.
    2. Поэтапно, когда полностью зачистят систему от обнала(это не только обналичивание. Это и бумажный ндс и конверт), маржа белого бизнеса бесусловно вырастет, налоги будут посильными. Непомерная фискальная нагрузка на бизнес это результат многолетних массовых схематозах в бизнесе. У нас 90+% бизнеса годами показывали либо убыток либо Рентабельность близкую к 0.
    3. Основная заслуга в успешной борьбе с теневым сектором, бесусловно принадлежит Эльвире Набиуллиной. Многие неумные люди в РФ записывают её во враги народа.))) Таков удел умных и полезных людей на Руси.
    • gluhov
      06 мая 2019, 17:34
      dmitry186, не факт. Когда все наличили — пункт 1 не сущестовал.
      Правительство получало меньше денег — а следовательно — меньше тратило. Больше денег оставалось в экономике и меньше тратилось на танки — экономика росла.
      Обнало убили — и увеличились налоговые сборы — больше денег стало доставаться госудаству — и следовательно больше такнков и тд. Роста экономики не наблюдается.
      • dmitry186
        06 мая 2019, 17:46
        gluhov, надо учитывать, что роста изолированной экономики не будет. Тут нужно отталкиваться от того, что на плаву экономику держат госрасходы. Это сейчас основная «точка роста.» Под санкциями никаких «прорывов» не будет.
        • Andrew_Kl
          06 мая 2019, 19:16
          dmitry186, Российская экономика не изолирована. А вот постоянный рост налогов сдерживает рост экономики. И абсолютно все равно, что ведет к росту налогов — рост налоговых ставок, налоговый маневр или борьба с обналичкой. 
          Да и санкций серьезных нет.
        • gluhov
          06 мая 2019, 20:54
          dmitry186, вы откуда взяли что роста не будет и Экономика изолированна? Вообще весь рост строится на 2 вещях инвестициях и производительности. Если появятся инвестиции или вырастет производительность — то рост будет
          • dmitry186
            06 мая 2019, 20:57
            gluhov, прикольно.))) Напишите свою экономическую теорию.
          • dmitry186
            06 мая 2019, 20:58
            gluhov, инвестиции появятся от инвесторов с планеты нибиру.
      • Livsey
        06 мая 2019, 19:31
        gluhov, Когда все наличили, государства, считай, не существовало.
        И насчет того, что больше денег оставалось в экономике — тоже большой вопрос
    • Vladimir T
      06 мая 2019, 17:38
      dmitry186, знаем, проходили в 90-е, написали выше про налоги в эти времена.
      «Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, надо ее больше доить и меньше кормить»
    • Азат Туктаров
      06 мая 2019, 18:22
      dmitry186, не вырастет, ибо цену они всё равно снизить не могут  и всё упирается в реальные доходы потребителей которые падают (вот только не надо то что новый фокусник в Росстате  нахимичил сюда тащить ).
      • dmitry186
        06 мая 2019, 18:27
        Азат Туктаров, конечно вырастет. Просто «в живых» останутся очень не многие. Многие уйдут в гаражи. Армия «гаражников» растёт на дрожжах. Я думаю, что эта огромная масса предпринимателей будут движками крипты.
  • Herez
    06 мая 2019, 17:54
    Сегодня знакомый предприниматель, жаловался, обошел три отделения банков по работе с юр лицами, все сворачивают деятельность и перепрофилируются на приват банкинг. Я не стал ему приводить собственный опыт, нафиг этот танец с бубнами, вся эта добавленная стоимость, рабочие места, налоги, проще тупо прожирать свою котлету.
    Что я сейчас и делаю, после 25 лет танцев.
  • Bonaqua
    06 мая 2019, 17:58
    С прибыли платится налог на прибыль 20%. Никаких других налогов с прибыли нет это если на общей системе налогообложения.
    А так с учетом налогов с ФОТ, НДС и налога на прибыль процент налога с дохода составляет около 20-25% и это в белую.
    • Crogall
      06 мая 2019, 20:19
      Bonaqua, ты не учел НДФЛ.
  • Bonaqua
    06 мая 2019, 18:03
    Доход — это выручка, т. е. поступление денежных средств за проданный товар или услугу за месяц, квартал год. Прибыль это разница между выручкой и расходами (себестоимостью) по продаже товара или услуги.
  • Bonaqua
    06 мая 2019, 18:05
    Кстати налги с ФОТ 30 % входят в расходы и с нее прибыль не платится. т. е. нет двойного налогообложения. А обычно все в кучу сваливают и прибыль и НДС и налоги с зарплаты.
    • Sergio Fedosoni
      06 мая 2019, 19:00
      Bonaqua, на ОСН платим НДС со всей выручки-расходы. Потом с остатка или НП и налог на дивы или фот и ндфл
      Итого чтоб на руки 87 руб получить нужно 13+26+25(ндс от 126) = 64 руб отдать
      • Bonaqua
        07 мая 2019, 06:57
        Sergio Fedosoni, вы неверно понимаете и считаете.
        С начисленного НДС 20 % предприятия как правило берут вычет с купленных ТМЦ. В среднем по росстату это 89 % в зависимости от региона и от сферы деятельности.Налоговая эти данные берет как вычет без объяснения (безопасный вычет). Итого вычет по НДС 15-17%. Итого предприятие платит с разницы от 2 до 6% НДС. Все зависти от доли ТМЦ  и прочих услуг в расходах предприятия. Расход, который не может повлиять на вычет это заработная плата и ПФР от нее. Зарплата в среднем в общих расходах составляет от 10 до 30%. То есть эта сумма как приблизительно дает тот объем от которой будет платиться НДС.
        Вообще это отдельная тема для поста. Думаю каждому лучше почитать учебник экономика организаций. Руководители, как правило считают оптом налоги 20 НДС + 20 прибыль + 30 ПФР и думают что платят 70% налогов. А то что налоги составляют всего 20 % от выручки не думают.
        Резервы надо искать в материалах, услугах. в зарплате. Там большие деньги лежат.
  • Bonaqua
    06 мая 2019, 18:11
    Чтобы обналичить при помощи дивов надо заплатить налог на прибыль и иметь эту самую прибыль. Делается намного проще. Часть дохода показывают не как выручку а как займ мат помощь и так далее. Увеличивают расходы за счет несуществующих расходов. Схем много. Частично можно сделать законным способом. Но это не так много.
    • Sergio Fedosoni
      06 мая 2019, 18:15
      Bonaqua, и ещё ндс заплатить надо, а обнал это прежде всего занижение ндс к уплате 
      • dmitry186
        06 мая 2019, 18:18
        Sergio Fedosoni, обнал, это прежде всего — ФОТ
        • Sergio Fedosoni
          06 мая 2019, 18:25
          dmitry186, нет, ндс, фот через ип можно снять
          • dmitry186
            06 мая 2019, 18:30
            Sergio Fedosoni, ндс можно убить на бумагах. Без наличных.)
            • Sergio Fedosoni
              06 мая 2019, 18:32
              dmitry186, сейчас уже сложно так сделать красиво, бумажный ндс отомрет за 2 года с повсемесиным введением аск ндс3
              • dmitry186
                06 мая 2019, 18:38
                Sergio Fedosoni, сложно, но можно. А вот сломать ндс и назначение — уже почти не реально)
            • commodity markets
              06 мая 2019, 23:47
              dmitry186, а потом придут здоровые ребята и потребуют вернуть долг)
    • commodity markets
      06 мая 2019, 23:33
      Bonaqua, Кто-же Вам свой расход покажет как займ? Контрагенту тоже налоги нужно списывать. Разве, что внутри группы компаний, там да, схемы есть интересные.
  • Sergio Fedosoni
    06 мая 2019, 18:13
    Обналички замыкают на второй контур условно реального бизнеса, продажу выручки торговыми сетями, её цб не видит и не учитывает
    smart-lab.ru/blog/536118.php
    • commodity markets
      06 мая 2019, 23:48
      Sergio Fedosoni, всё видно через онлайн кассы
  • dmitry186
    06 мая 2019, 18:13
    Бонаква про бизнес из интернета только знает, судя по постам)
    • Bonaqua
      06 мая 2019, 18:18
      dmitry186, 
    • Chipa lipa
      06 мая 2019, 18:22
      dmitry186, из методички
  • Goreloff
    06 мая 2019, 18:14
    А что хорошего в борьбе с налом? Во всем мире борются с отмыванием, а у нас с обналичкой. Все через ж…
  • Азат Туктаров
    06 мая 2019, 18:19
    Обналичка по ходу вместе с бизнесом сдувается.
    • Sergio Fedosoni
      06 мая 2019, 18:53
      Азат Туктаров, я б так не сказал, цб считает сколько физики и ИП сомнительные сняли кэша
      А сколько садовод у и фудсити конверта сделали, получив черный нал??? А сколько валюты на бирже купили за счёт безнальных зачисления ?? 
      Про сети и автосалоны отдельный пост писал 
  • Chipa lipa
    06 мая 2019, 18:26
    Ип это 7% многовато
  • Sergio Fedosoni
    06 мая 2019, 18:42
     А потом на корпоративах в караоке поют:
    Ломщик, поломай мне НДС
    Из стройматериалов в облигации... 
    Чтоб, бля ни один ИФНС, 
    Не сумел за это доеба… ся бы... 
    © 
    • AntipinArt
      07 мая 2019, 07:42
      Sergio Fedosoni, как ни странно именно падение стройки и уменьшило обнальный поток.
  • Штум
    06 мая 2019, 18:51
    Просто обналичить можно через работу с ИПшниками на спецрежимах. Например через ЕНВД.
    Только минус — нет НДС и банки блокируют.
    Хотя по закону все в белую!
    • Sergio Fedosoni
      06 мая 2019, 18:55
      Штум,  никто ничего не блокирует  договаривайтесь с банком, выдерживает их требования и кэште (переводите 40802->40817 ) сколько влезет. 
      13 мио в месяц вроде максимум получится..  Всего

      • Штум
        06 мая 2019, 18:59
        Sergio Fedosoni, я так и делаю. в втб вопросов не было раньше.
      • V
        07 мая 2019, 04:08
        Sergio Fedosoni, банк не подскажете ?)  
        если начну перечислять банки которые закрыли счета БЕЗ объяснения и с предоставлением всех документов то там топ10-20 банков точно весь будет. уже знакомых нет на кого оформляться ))) 
  • Иванов Виктор
    06 мая 2019, 18:57
    Тимофей, наверное, думал, что здесь схемы обнала начнут описывать подробно!?
    :-) :-) :-) 
    • Sergio Fedosoni
      06 мая 2019, 19:02
      Иванов Виктор, я могу диссертацию на эту тему написать, только все слишком быстро меняется
  • victorfk
    06 мая 2019, 19:16
    30% к ФОТ — страховые взносы верно, но они включаются в расходы организации, то есть уменьшают налогооблагаемую прибыль. В 46% налогов от прибыли не поверю — лукавство чистой воды.
  • MadQuant
    06 мая 2019, 20:58
    Ну и в чем проблема? Скорее всего, жулик, как и 99% российских бизнесменов, и должен сидеть на нарах — а он гуляет на свободе, и ему больше половины прибыли оставляют? Имхо, жирно даже. Надо сказать спасибо, что государство дает ему возможность зарабатывать.
  • XAT
    06 мая 2019, 21:16
    Короче, пока обналичка не сдулась, обращайтесь, за 12% разово помогу — нужен безнал. ))
    • Sergio Fedosoni
      06 мая 2019, 21:37
      XAT, а  назначения  ??? книжка ??? закрывашки? светофор на контрика ??
      теперь все по другому… ;)
      • ICEDONE
        06 мая 2019, 21:58
        Sergio Fedosoni, ага кинет с левыми доками, потом налоговая нагнет))) сейчас смысла нет за такой процент налить. Хотя может без НДС предлагает.
        • Sergio Fedosoni
          06 мая 2019, 22:17
          ICEDONE, я выше ответил, все верно говорите — я реферные точки изложил просто — я в эти игры отыграл 10 лет назад… щас «consilierii»
    • Иванов Виктор
      06 мая 2019, 21:41
      XAТ, А вот это — палево!!!
  • никто
    07 мая 2019, 00:25
    «но ему, чтобы увидеть прибыль на руках, надо заплатить налогов 46% в сумме с прибыли его ОООшки» — Тимофей, а не 146 % случайно? Откуда такая цифра?
    • Роман Кулик
      07 мая 2019, 00:57
      никто,  это смотря на каком режиме налогообложения находится ОООшка
  • Сергей
    07 мая 2019, 07:42
    уходить от налогов это естественное действие, нужно платить государству минимум, а лучше вообще ничего
  • Bazz
    07 мая 2019, 09:31
    Плачь Ярославны от знакомого бизнесмена Тимофея)))
    Ну давайте посчитаем сколько бизнесмен потратит на налоги, работая на реальном производстве...
    К примеру, купили комплектующие за 50 000 руб (включая НДС 20% 10 000 руб), собрали готовую продукцию и заплатили зарплату 10 000 руб наемному рабочему, накладные расходы считать не будем (они только уменьшат наши налоги), реализовали товар за 100 000 руб (рентабельность маловата, но в Европах за такую мегаприбыль можно начать с антимонопольщиками общаться на повышенных тонах)))
    Итак:
    со 100 000 руб заплатили НДС 20% — 10 000 руб (платим только с 50 000, т.к. за комплектующие НДС уже уплачен продавцами комплектующих)
    с 10 000 руб заплатили налог на зарплату 30% — 3 000 руб
    прибыль равна 100 000 — (50 000 + 10 000 + 10 000 + 3 000) = 27 000 руб (накладные расходы не считаем)
    с 27 000 руб заплатили налог на прибыль 20% — 5 400 руб
    Прибыль после выплаты налогов: 21 600 руб
    Снимаем всю сумму и платим НДФЛ 13%: 2 808 руб, остается 18 792 руб
    Итого на налоги ушло: 10 000 (ндс) + 3 000 (зп) + 5 400 (прибыль) + 2 808 (ндфл) = 21 208

    Итак: в кармане 18 792, в налогах 21 208. В итоге, налоги = 53%. Если посчитать накладные расходы, то налог реально может составлять заявленные 46%.

    Что имеем в итоге: когда бизнесмен говорит, что налоги 46% — это значит, что он получает 54% от прибыли в карман и 46% от прибыли платит государству. Не надо путать с тем, что бизнесмен продал на 100 000 руб продукции и заплатил от продажи 46% (46 000 руб) налогов, от объема продажи налоги составили всего 18,8%

    Суммы надуманные, но это вполне себе реальная ситуация))
    • Бек
      07 мая 2019, 14:47
      Bazz, 

      А если немного изменим условия, а именно, примем ещё одного рабочего с такой же зарплатой 10 000 руб. Всё остальное оставим  как было.

      Купили комплектующие за 50 000 руб (включая НДС 20%  10 000 руб), собрали готовую продукцию и заплатили зарплату 20 000 руб. (было 10 000 руб.) наемным рабочим, реализовали товар за 100 000 руб .

      Итак:
      со 100 000 руб заплатили НДС 20% — 10 000 руб (платим только с 50 000, т.к. за комплектующие НДС уже уплачен продавцами комплектующих)
      с 20 000 руб заплатили налог на зарплату 30% — 6 000 руб  (было 3000)
      прибыль равна 100 000 — (50 000 + 10 000 + 10 000 +10000 + 6 000) = 14 000 руб. (было 27 000 )
      с 14 000 руб заплатили налог на прибыль 20% — 2 800 руб. (было 5 400 )
      Прибыль после выплаты налогов:  11 200  руб.  ( было 21 600)
      Снимаем всю сумму и платим НДФЛ 13%:    1 456  руб.  (было 2 808), остается 9 744 руб. (было  18 792)
      Итого на налоги ушло: 10 000 (ндс) + 6 000 (зп) (было 3000) + 2800 (прибыль) (было5 400) + 1456 (ндфл) ( было 2 808) = 20 256 руб. (было 21 208).

      Итак: в кармане 9 744 руб.  (было 18 792), в налогах 20 256 руб. (было 21 208).

      В итоге, налоги = 67,52 %. (было 53).

       

      Теперь самое интересное:

      Нам возвращаются  10 000 руб. наличными  от одного очень совестливого рабочего, т.к.  он считает,  что ничего  не делал, и поэтому получил зарплату зря...

      Итак: в кармане 9 744 руб. + 10 000руб. = 19 744 руб.  (было 18 792), в налогах 20 256 руб. (было 21 208).

      Таким образом, по сравнению с вашим примером, увеличив зарплату в 2 раза, мы получили на карман немного больше денег,  заплатили налогов немного меньше, и  т.к. этот пост в общем то про обналичку, поимели налички (вернувшиеся 10 000 руб.) совершенно получается за бесплатно.

      Так получается?

  • Pac-Man
    07 мая 2019, 10:40
    Господа жулики, подкиньте какую-нибудь свежую идею как кэш  с России переставить на безнал в ЕС или Азии. Поиск контрагентов с обратными интересами — уже пройденный этап, может есть что поинтереснее?
    • Bazz
      07 мая 2019, 14:56
      Pac-Man, создаете компанию в ЕС, заключаете с ней договор на поставку оборудования от компании в РФ. Ничего не поставляете. От компании в ЕС подаете в суд в РФ на возмещение штрафов по договору. Суд принимает сторону ЕС и с банка в РФ переводит деньги в банк в ЕС на счет компании в ЕС
      • Михаил Угадайка
        07 мая 2019, 14:58
        Bazz, //создаете компанию в ЕС, заключаете с ней договор на поставку оборудования от компании в РФ. Ничего не поставляете. От компании в ЕС подаете в суд в РФ на возмещение штрафов по договору. Суд принимает сторону ЕС и с банка в РФ переводит деньги в банк в ЕС на счет компании в ЕС //

        Молдавская схема ..
        Чревато…
      • Pac-Man
        07 мая 2019, 15:03
        Bazz, знаю, тема старая, работает до поры до времени. На постоянной основе ее к сожалению применять не получится)

        Но, спасибо за отклик.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн