dr-mart

Как на Мосбирже воспроизвести ставку по валютному депозиту?

Как-то я уже задавал этот вопрос, давайте освежим память. 
Допустим, у вас есть задача — получить доходность на валюту, хотя бы сопоставимую с доходностью по валютным вкладам в банках.
Еврооблиги — размер лота $100,000 и ликвидность слабая — решение недоступное.

Какие есть варианты для нас, нищебродов?
★25
116 комментариев
RUS-28,30. VEB-20,22,23. Лоты по 1000.
avatar
Остап1978, поправка у открывашки комисса за VEB-20,22,23 депозитарий минимум 100 рублей 0,15%в месяц, если бумага 1 то не очень выгодно.
А RUS-28 там премия 600 баксов к номиналу, успеть бы выйти.
Владимир Гончаров, У RUS-28 купон 12,5%, отсюда такая цена облигации. В общем если держать до погашения, то как раз даст заявленную текущую доходность в 4,7% годовых.
avatar
Роман, и как мне купон 60 баксов реинвестировать? там доха с реинвестированием.
Владимир Гончаров, 60 баксов это 4 ОФЗ
Сергей Кузнецов, все таки валюта это диверсификация портфеля, но про 4 офз интересно? не проще ли керитрей сделать вообще доха в ОФЗ больше чем в валюте?
Владимир Гончаров, но вопрос был как смоделировать валютный депозит
Сергей Кузнецов, и как его через дериватив моделируют руками?
Владимир Гончаров, купить офз и купить si
Сергей Кузнецов, да но купить si когда? когда si растет, но а если падет, что делать? продать? тогда это хеджирование получается.
вы предлагаете хеджирование рубли эквивалентов в валюте в si?
но как управлять этим что по si не было убытка по вармарже?
Владимир Гончаров, теоретически получается 4 процентов валюте, но После вычета трансакционных издержек получится значительно меньше
Владимир Гончаров, Если нет возможности, значит получите 3,9% без реинвеста
avatar
Роман, 12,75%?
avatar
Владимир Гончаров, так там купон 12,75. Или возможно досрочное погашение?
avatar
Владимир Гончаров, 
поправка у открывашки комисса за VEB-20,22,23 депозитарий минимум 100 рублей 0,15%в месяц

Депозитарка по еврооблигациям: 0,0015% в месяц, минимум 100 рублей — а не 0,15%

Комиссия за сделку в одну сторону — 0,15% с учетом комиссии биржи.
avatar
nnnd, да пофиг все равно минимум 100 рублей в месяц, а это 1,5 бакса х 6 = 9 баксов при купоне в 20-30 баксов в месяц, это дорого отдавать 1/3 дохода на депозитарий.
Владимир Гончаров, 

Еврооблигации вообще инструмент для институционалов. Поэтому их номинал обычно 100 — 200 т. долл. США.

То что ввели возможность торговать небольшой частью на московской бирже с лотом 1000 долл. США считаю все же плюсом.

Но покупать 1 шт., в этом Вы правы,  конечно же не выгодно из ходя из затрат.
avatar
Остап1978, спс
Остап1978, 
RUS-28,30. VEB-20,22,23

их минусы в том, что они в отличие от ОФЗ например немаржируемые и под них нельзя торговать на срочке!
avatar
AlexGood, что такое «немаржируемые» и что такое «под них нельзя торговать на строчке»?
Михаил Епихин, маржируемые — это те под залог которых с определенным дисконтом (20-50%) брокер предоставляет деньги, которые можно использовать под ГО, у БКС это несколько десятков топовых акция, ОФЗ.
avatar
AlexGood, а «маржинальные» тоже самое означает? :-)
avatar
PALINDROM, вроде бы да
avatar
AlexGood, 

В Открытие — VEb-20, Veb-23, Gaz-34 — маржируемые
avatar
nnnd, у БКС нет, какой по ним в Открытии дисконт?
avatar
AlexGood, 

Для КПУР — 0,38. То есть при покупке их условно на 100 рублей — остается 62 рубля торговли на срочке или фонде другими инструментами.
avatar
nnnd, ну неплохо!
avatar

Остап1978, некорректное сравнение, т.к.

1) депо короткие, а Руси длинные.

2) USD депо — гарантированный процентный доход, в по VEB вообще в минус можно уйти из-за налога на валютную переоценку в случае очередного девала

avatar
Еврооблиги — размер лота $100,000 и ликвидность слабая — решение недоступное.
Феерия на самом деле. :-)
C 2014 года примерно (это лет пять уже) на бирже торгуют еврооблигами лотами по 1000 долларов примерно.
Евгений Петров, и какие тикеры??? 
там не все брокеры это поддерживают + пустой стакан… т.к. еврооблиги торгуются не в россии
avatar
ves2010, ну что за чушь? :-) Все там нормально торгуется и давно.
Евгений Петров, тикеры какие???
avatar
ves2010, например pgil-20, veb-20 из коротких.
Евгений Петров, загляни в стакан… там пустота… ни продать ни купить… стоят биды-аски по 3-15 лотов с широким спредом
avatar
ves2010, я это (гляжу в стакан) делаю каждый день. :-) 
Спокойно со временем позиция набирается или сдается.
Евгений Петров, обороты на сегодня, например
veb-23 330 тыс дол
veb-20 110 тыс дол
pgil-20 14 тыс дол
ves2010, ну почему же там номинал 1000 бачей и 0,15% за хранение, невыгодно. разве что спекулировать.
Владимир Гончаров, да ничего подобного. :-)
У втб, например, хранение по еврооблигам будет ноль. А комиссия такая же как на фонду., т.е. 0.004 или что-то вроде, не помню точно на вскидку.
Евгений Петров, а вы точно скажите, может там скрытые комиссии есть.
Владимир Гончаров, у Цериха были :-) ну так я и свалил оттуда в втб. :-)
А так пусть они мне рекламу оплатят — тогда залезу в тарифы распишу, скрины сделаю и инвест идею. Я не гордый. :-)
Евгений Петров, честно комисии за депозиратй интересуют, и за сделки на фонде.
Евгений Петров, а ввод вывод денег сколько стоит?
Владимир Гончаров, ну ты глянь тарифы на их сайте. Это же госброкер, они пишут как есть, без выкрутасов как мелочевка. Т.е. если у них тень на плетень, то это тупость, а не хитрость.
Раньше вроде ноль был вывод (в смысле налоги с прибыли только вычтут сразу). Но так я х.з. Я купонами/дивидентами забираю.
Евгений Петров, а качество связи, сервера как работают? просто депозитарная комиссия в 0,15% в месяц для еврооблигаций для меня дорого, и вообще сколько берут за депо в месяц хранению и за обороты на фонде? ну или ссылку на тарифы скинте, гляну.
Владимир Гончаров, 
0,15% за хранение

Вы тарифы то повнимательней читайте — какие 0,15% в месяц за хранение — за хранение комиссия всего 0,0015% (минимум 100 рублей в месяц).
avatar
FXRU
можно купить физическое золото и продать на него фьюч...

avatar
ves2010, какая доха?
Тимофей Мартынов, fxru 5%
finexetf.ru/product/detail/21/
avatar
ves2010, а просадка 20% в FXRU в 2014 году тоже воспроизводит валютный депозит?
avatar
gry, декабрьская? воспроизводит
avatar
Тимофей Мартынов, 2%.
Лучше EURRUB против фьючерса Eu — 6-7%
avatar
Jame Bonds, Лучше EURRUB против фьючерса Eu — 6-7% тогда  в итоге будешь в рубле
avatar
ves2010, да, получается не по теме топика.
avatar
Тимофей Мартынов, порядка 5,54% в долларах текущая доходность корзины FXRU. Если нужна ликвидность, реальной альтернативы нет. 
avatar
Vladimir Kreyndel, Был бы интересен инструмент, аналог FXRU, но в составе которого только облигации в евро. Доллары разместить на мосбирже легко, а вот с размещением евро на мосбирже у физ. лиц проблемы.
avatar
ale, идея понятна
avatar
Покупаем ОФЗ и фьючерс на бакс(ОФЗ здесь будут в качестве ГО). Как раз будет в районе 3-4% годовых в баксах, если повезет то больше.
avatar
Роман, только что хотел тоже написать. Опередил )))
Роман, ОФЗ в ГО не будет это будет РЕПО и при сильном движении на маржинкол посадят.
Роман, ))))))))) а вам нужна такая доходность «3-4 % в баксах» ????))) Три года назад бакс стоил 75 руб. в это же время!!! Сейчас — 66,49 У меня вопрос: зачем при этом 3-4% годовых в долларе, если еще и взять инфляцию???? Это что — инвестирование?? какой в этом великий смысл?))))))
Крупный игрок, Был вопрос у топикстартера: Допустим, у вас есть задача — получить доходность на валюту, хотя бы сопоставимую с доходностью по валютным вкладам в банках.
На него и ответил
avatar
Роман, вы ошибаетесь система с покупкой деривативов ею нужно управлять. это не каждый может, вот я не знаю как это покупкой ОФЗ и покупкой фьючей на валюту можно получать ставку по валюте. где доход?
Роман, так неправильно ведь ответили. Зачем вот лезть советами, если не разбираешься в вопросе?
примерный РАСЧЕТ: 7,5% (ОФЗ) — 5,0% (fut implied rate) — 0,5% (на ГО) -0,26% (налог) = 1,74%. Депозит на 1год можно от 3,5% и выше. Отличие в 2 раза. В депо кредитные риски свыше АСВ, но ВТБ, Открытие, РСХБ — госы. А у брокера отмаржинколить еще могут и надо ежедневно следить.
avatar
только офз не прокатит так как ставка их примерно равна ставке хеджа. Надо брать что-то из корпората. спред к офз по сути и будет ваше доходностью. Захеджить лучше опицком если как вклад рассматривать, но можно и фьючом. минималка таже 1000$ получается, с бондами проще если не привередливый инвестор.  
avatar
Singular Point, вот к примеру если Мечел взять (там доходность под 13% на два года) и захеджить, правда хеджить придется с роллированием и есть риск изменения стоимости хеджа, получается более 5% в синтетической валюте)). 
avatar
Роман, Покупать самый дальний? Или ближний?
avatar
FXRU и RUSB
Alexey Groomov, про налоги слышали?
avatar
Vanger, слышал. 
корпоративные еврооблиги
avatar
Сам в VEB-20 кое-что держу. Надо будет потихоньку 23-и налить. И да, вариантов особо нету.
_mega_lodon_, это рублевая доходность, Тимофею же нужна валютная
avatar
На Мосбирже не много вариантов, выше их расписали. В России в целом есть вариант подрубить СПБ биржу и будет тебе счастье куча вариантов.
Расскажите, а я вот купил облигации, где-то есть подвох судя по такой теме?


avatar
Taras Kapustin, у вас большая ставка на снижение процентных ставок в долларах и политический риск России, далеко не депозит. Потому что 34 год погашения. Но вообще сейчас может и в самый раз. 
avatar
Taras Kapustin, 

Да никакого подвоха нет, просто они очень длинные (погашение только в 2034 г.), поэтому сильно волатильные. То есть если Вам надо будет их  срочно продать, то совершенно не факт, что продадите по цене выше, чем Вы их  купили.
avatar
nnnd, ну текущая вроде тоже неплохая доходность + за 2 месяца они на 5% выросли уже) Я уж думал что хуже есть, чего я не знаю.




avatar
Taras Kapustin, 5% это вы купили их очень четко в момент когда рынок долговой развернулся, росли вслед за трежерис и снижением ставок. Но если ФРС за старое возьмется то будет свистеть Газпром обратно вниз.
avatar
Singular Point, а что мне помогло их купить так хорошо спросите Вы? Конечно огромные знания, профессионализм, опыт, 35 лет опыта на рынке и другие мои качества.

Записывайтесь на обучение 
avatar
Taras Kapustin, да понятно что вам просто повезло в данном случае)) будьте осторожны в следующий раз может быть наоборот
avatar
Taras Kapustin, подвох в сроке погашения
gry, а валютный депозит тебе просто не отдадут как в 1998г или обменяют на рубли по спецкурсу
avatar
ves2010, по крайней мере обещают сейчас по рыночному курсу отдавать валютные, в 98 отдавали за половину (роскап, курс ~12 при рынке ~24)
avatar
Все мутно и запутанно.
Пополняете брокерский счет, сконвертируете рубли в баксы, комиссия за депозитарий, комиссия за сделки, комиссия за ведение счета у некоторых брокеров даже без движений по счету. Купоны то налогом тоже облагаются, это ж не офз. Разница между продажей и покупкой тоже налогом облагается любого инструмента, даже офз.
Таким образом, итоговая доходность наверняка будет ниже валютного депозита. Проще положить на вклад. Просто и понятно. Доходность известна заранее, комиссий нет. Не нужно изобретать велосипед!
Миллионер из трущоб, для тебя придумали FXRU там капитализация %… ни налогов ни сборов... 
avatar
ves2010, да ты что?! Купил FXRU за 700 рублей, а продал за 1000. Прибыль 300 рубликов. Будь добр уплати 13% налога с полученной прибыли в 300 рублей.
Миллионер из трущоб, а ты не продавай… нищеброд че ли продавать то? копить нада!!! капитализироваться
avatar
ves2010, там не просто налоги — там двойные налоги! Сначала они как юрик платят, а потом ты как физик.
avatar
Vanger, пруфы давай
avatar

ves2010, в чате у FinEx спросил. Они там заливают про двойное налогообложение, но все равно сказали, что при выплате купонов они как юрики платят налог. А когда ты будешь продавать, то тоже будешь платить налог, причем ладно бы в USD, так по рублевой переоценке. А в этом случае там уже доха вместо 4,72% может почти до 4% опуститься. Так не эффективнее тогда сразу Русь-30 ебануть?

PS Ниже дельный практический вариант дали. Просто евро таришь и продаешь евродоллар фуч. Тоже конечно возня с маржой, но плюсы очевидно: монезируешь забесплатно эффект отрицательных ставок по евро и, надо проверить у брокера, можно ли евры как ГО использовать или только рубли.

avatar
Vanger, там по варианту офз + фьюч евро(бакса) сальдирования нет… т.е в теориях выглядит хорошо но на практике не работает
avatar
И еще. Покупаешь ты фьюч si в лонг или еврооблигацию. Допустим, происходит девальвация рубля на 30%. Таким образом, с точки зрения государства и брокера у тебя образовался доход 30% с которого ты заплатишь налог 13%. А если твои баксы лежат на вкладе, то дохода при девальвации как бы и нет. По истечению срока хранения забираешь доллары с процентами и никаких налогов не платишь.
Тем кто говорит что «депозит не отдадут банки», можно также говорить что брокер не отдаст тебе ничего с брокерского счета или отдаст по спецкурсу. Брокеры точно мутнее чем банки.
Я бы завел в IB, c нового года процент на свободные денежные средства начисляется на любые остатки в валюте более 10 000 USD, пропорционально уменьшено от 100 000 USD (на 50 000 получим 1/2 ставки, текущая ставка 1,9% на бакс). На 20-30 процентов от счета купил бы акций с дивидендной доходностью выше 5%, например Форд текущая доходность 7% годовых, выплата раз в квартал. Рубли можно завести бесплатно, валюту купить там дешевле по комиссиям, вывод 1 раз в календарный месяц бесплатно. 250 000 в деньгах застраховано + 250 000 в акциях.
На ММВБ есть ВЭБ ПБО-001Р-03, купон 4,9%, погашение июль 21 года торгуется в рублях с привязкой к курсу ЦБ, перед покупкой лучше изучить мат часть, так как курс покупки будет отличаться от текущего.

Тимофей, схема такая. По текущему рынку покупаете фьюч на доллар (трёхмесячный или полугодовой, они ликвидные с небольшим спредом). Разница между текущей ценой бакса расчётами TOD и ценой фьюча — стоимость свопа, сейчас она составляет примерно 4,75% годовых. На ваши рубли, которые есть у вас, покупаете облигации с устраивающей вас доходностью. Не забываем учесть, что на купоны по бондам, выпущенные после 2017 года, налог берется только с превышения ставки ЦБ +5%, то есть сейчас налог берется только со ставки, превышающей 12,75%. И в дальнейшем тянете ваш своп, перекладываясь с одного фьючерсного контракта в другой. 

Чем в более длинный контракт по фьючу войдёте, тем на более долгий срок зафиксируете себе цену свопа.

Риски:

а) сильное падение доллара -> вариационная маржа будет всё время уходить в минус, значит вам нужно будет вытаскивать всё время откуда то рубль для поддержания вариационки. Плюс при таком раскладе — рост цен на бонды, которые у вас есть (при падении бакса идёт спрос на рублёвые инструменты);
б) сильный рост бакса -> вариационка по позе по фьючам будет расти, как на дрожжах, то есть вы будете зарабатывать, но при этом цена на облиги будет скорее всего снижаться.

В такой схеме абсолютно легко выйти на долларовую доху в 5-6% годовых, причем дюрацию портфеля можно сделать небольшой, 1-2 года (а можно и длиннее, это уже от ваших задач зависит).

Здесь также нужно учитывать рост/снижение ставок в РФ и Америке, и стоимость свопа в дальнейшем будет зависеть от того, куда пойдут ставки в этих странах (При отсутствии всякой санкционной и политической жести, если РФ и Америка потихоньку повышают ставки, цена свопа останется примерно на этом же уровне, если РФ будет повышать более активно, чем США, то цена свопа будет больше (и значит хуже для вашей позиции, если вы будете тянуть своп в долгую); если Америка будет активнее повышать ставки, а РФ нет, то цена свопа будет меньше (и значит лучше для вашей позы, т.к. цена свопа будет сокращаться и ваща долларовая доходность будет расти).

Как то вот так.

avatar
Klubbheads, в такой схеме доха будет равна разности облигационного купона  и фьючерсного контанго. Ближний ОФЗ сейчас 7.5%, контанго на Si 5%, доход будет 2.5% годовых. Но проблема этой схемы в том, что от колебаний курса валют захеджировано только тело «вклада», а купон нет. Поэтому при сильной девальвации рубля, купон обесценится.
Для нормальной схемы нужны долларовые инструменты, а не рублёвые.
avatar

Kapeks, зачем Вы берёте ОФЗ? Возьмите надёжных корпоратов с купоном 9-9,5% (последние выпуски ВЭБа, ГПБ, МТС и им подобных) + контанго всё таки сейчас не 5% а 4,75%, и выходим на доходность в баксах примерно в 4,5-5% годовых.

И не вижу проблемы захеджировать будущие купоны: вы же знаете денежный поток в рублях от купонов + у вас есть примерный срок, на который вы хотите «депозит» в баксах. Посчитайте будущие купоны в рублях и возьмите фьюч на доллар на сумму купонов. 

avatar
Klubbheads, надёжные корпораты являются «надёжными» пока не наступит пиздец. А в валютный мизерный процент люди перекладываются именно когда ждут этот самый пиздец, но хотят сохранить свои копейки. ВЭБ банкрот, ГПБ в 1 минуте от санкций, ну и так далее. Если хеджировать купон, то пропорционально вырастет убыток по контанго и общий % доход ещё уменьшится.
avatar

Kapeks, санкции на внутренние инструменты для этих банков не касаются. Боитесь санкционной истории — есть корпораты без этого риска.

Если тема санкций всё таки пойдёт на полную катушку, то в таком случае будет опять уход от российского риска -> доллар будет расти -> ваша поза по фьючу на доллар вам принесет профит. Короткие, более менее надёжные корпораты не свалятся в цене на 10-20% относительно возможного падения курса рубля, а значит вы будете в нехилом плюсе.

Поясните, что вы подразумеваете под «убыток по контанго»? Вам же не обязательно тянуть позу до погашения бумаги. Вы в любой момент эту конструкцию можете закрыть. Видите за несколько дней до экспирации фьюча, что переложиться на следующую дату выросло, к примеру, с 4,75% до 7% (цифры не важны), что вас не устраивает — закрывайте позу по фьючу и по бондам. Ждите нового подходящего момента для входа в такую синтетическую позу.

Я же не призываю кого-либо делать описанную схему. Был задан вопрос «как», я написал ответ. А дальше уже можно всё посчитать, прикинуть. Устраивает — велком. Нет — депозиты в банках ждут :)

avatar
Klubbheads, 4,5% выходит только если в бонд с дохой 10% брать — это уже немалые кредитные риски. Топ эмитенты столько не дадут на коротке.
avatar
Kapeks, 
, а купон нет
именно так, странно, что только от 1 Афтара) коммент
avatar
Klubbheads, Т.е. на 1 млн. руб. можно купить ОФЗ, и по 1-2-3 контракта на каждый базовый актив (доллар, нефть, золото и РТС). Ваше мнение?
avatar
 Если более толерантны к риску, то доха в баксах может быть и выше, т.к. на нашем рынке начинает формироваться сектор ВДО (высокодоходных бондов), где эмитенты предлагают купоны и по 13%, и по 15%, и по 18%. И новых эмитентов на этот год прибавится, в общем выбор в принципе есть.
avatar
можно накупить FXRU — фонд евробондов отечественных эмитентов. Эмитирован в рублях, но валютная доходность — выше 4%. Ну и поправки на котировки евробондов, лежащих в фонде.
avatar
Можно поступить так: купить евро на споте и шортануть фьюч на евродоллар. Теоретически это должно дать безрисковую ставку по доллару, которая сейчас около 3%. Купленные евро можно использовать в качестве ГО. Но проблема в том, что ммвб начисляет вариационку в рублях, поэтому возни с рублями всё равно не избежать.
Пустое всё это. Слишком много гемора и рисков ради сраных 3% годовых? К чёрту.
avatar
Kapeks, вот кстати здесь выходит 3,5% в долларах. Причем насколько понимаю, рублевых налогов почти не возникает. Разве что с вар.маржи, если вдруг евро упадет — но здесь потенциальные масштабы на порядки меньше рублевых.
3,5% достигается только сейчас потому, что по факту для корпов ставка по евро отрицательная (-0,5%?) но брокера с физиков ничего не берут. То есть 0,5% выигрывается пока
avatar
c 2015 года торгуются еврооблигации по 1 штуке… пц как можно так от жизни отстать... 
avatar
Купил недавно еврооблиг по номиналу 1000 долл с текущей доходностью 6%. Комиссия только за сделки, за депозитарий нет.
avatar
Александр Е, У какого брокера?
avatar
PALINDROM, БКС, но это не рекомендация. Мне тариф нравится (нет абонентки, ежемесячной оплаты если были сделки и депозитария), а брокер не очень.
У разных брокеров разные условия, возможно у других тоже есть такие тарифы. 
avatar
Получил ответ по комиссиям по  операциям с еврооблигами. Брокер — ВТБ.

 За приобретение еврооблигаций предусмотрены следующие комиссии:

— комиссия брокера — 0,15% от суммы купли и продажи

— комиссия депозитария — 150 руб

— комиссия НРД — 750 руб (и за покупку, и за продажу)

avatar
Согласна с Сергей Урускин заводишь на IB и радуешься. Колиество вариантов несопоставимо больше, деньги застрахованы, да ещё и процент на остаток.
Вспомнил у Газпрома есть  пару выпусков облигаций в швейцарских франках, там номинал 5000 CHF.
не забывайте про НДФЛ и валютную переоценку в евробондах, которая может вас неприятно удивить
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн