SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Как на Мосбирже воспроизвести ставку по валютному депозиту?
- 22 января 2019, 16:25
- |
- Тимофей Мартынов
Как-то я уже задавал этот вопрос, давайте освежим память.
Допустим, у вас есть задача — получить доходность на валюту, хотя бы сопоставимую с доходностью по валютным вкладам в банках.
Еврооблиги — размер лота $100,000 и ликвидность слабая — решение недоступное.
Какие есть варианты для нас, нищебродов?
Допустим, у вас есть задача — получить доходность на валюту, хотя бы сопоставимую с доходностью по валютным вкладам в банках.
Еврооблиги — размер лота $100,000 и ликвидность слабая — решение недоступное.
Какие есть варианты для нас, нищебродов?
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
А RUS-28 там премия 600 баксов к номиналу, успеть бы выйти.
вы предлагаете хеджирование рубли эквивалентов в валюте в si?
но как управлять этим что по si не было убытка по вармарже?
Депозитарка по еврооблигациям: 0,0015% в месяц, минимум 100 рублей — а не 0,15%
Комиссия за сделку в одну сторону — 0,15% с учетом комиссии биржи.
Еврооблигации вообще инструмент для институционалов. Поэтому их номинал обычно 100 — 200 т. долл. США.
То что ввели возможность торговать небольшой частью на московской бирже с лотом 1000 долл. США считаю все же плюсом.
Но покупать 1 шт., в этом Вы правы, конечно же не выгодно из ходя из затрат.
их минусы в том, что они в отличие от ОФЗ например немаржируемые и под них нельзя торговать на срочке!
В Открытие — VEb-20, Veb-23, Gaz-34 — маржируемые
Для КПУР — 0,38. То есть при покупке их условно на 100 рублей — остается 62 рубля торговли на срочке или фонде другими инструментами.
Остап1978, некорректное сравнение, т.к.
1) депо короткие, а Руси длинные.
2) USD депо — гарантированный процентный доход, в по VEB вообще в минус можно уйти из-за налога на валютную переоценку в случае очередного девала
C 2014 года примерно (это лет пять уже) на бирже торгуют еврооблигами лотами по 1000 долларов примерно.
там не все брокеры это поддерживают + пустой стакан… т.к. еврооблиги торгуются не в россии
Спокойно со временем позиция набирается или сдается.
veb-23 330 тыс дол
veb-20 110 тыс дол
pgil-20 14 тыс дол
У втб, например, хранение по еврооблигам будет ноль. А комиссия такая же как на фонду., т.е. 0.004 или что-то вроде, не помню точно на вскидку.
А так пусть они мне рекламу оплатят — тогда залезу в тарифы распишу, скрины сделаю и инвест идею. Я не гордый. :-)
Раньше вроде ноль был вывод (в смысле налоги с прибыли только вычтут сразу). Но так я х.з. Я купонами/дивидентами забираю.
Вы тарифы то повнимательней читайте — какие 0,15% в месяц за хранение — за хранение комиссия всего 0,0015% (минимум 100 рублей в месяц).
можно купить физическое золото и продать на него фьюч...
finexetf.ru/product/detail/21/
Лучше EURRUB против фьючерса Eu — 6-7%
На него и ответил
примерный РАСЧЕТ: 7,5% (ОФЗ) — 5,0% (fut implied rate) — 0,5% (на ГО) -0,26% (налог) = 1,74%. Депозит на 1год можно от 3,5% и выше. Отличие в 2 раза. В депо кредитные риски свыше АСВ, но ВТБ, Открытие, РСХБ — госы. А у брокера отмаржинколить еще могут и надо ежедневно следить.
Да никакого подвоха нет, просто они очень длинные (погашение только в 2034 г.), поэтому сильно волатильные. То есть если Вам надо будет их срочно продать, то совершенно не факт, что продадите по цене выше, чем Вы их купили.
Записывайтесь на обучение
Пополняете брокерский счет, сконвертируете рубли в баксы, комиссия за депозитарий, комиссия за сделки, комиссия за ведение счета у некоторых брокеров даже без движений по счету. Купоны то налогом тоже облагаются, это ж не офз. Разница между продажей и покупкой тоже налогом облагается любого инструмента, даже офз.
Таким образом, итоговая доходность наверняка будет ниже валютного депозита. Проще положить на вклад. Просто и понятно. Доходность известна заранее, комиссий нет. Не нужно изобретать велосипед!
ves2010, в чате у FinEx спросил. Они там заливают про двойное налогообложение, но все равно сказали, что при выплате купонов они как юрики платят налог. А когда ты будешь продавать, то тоже будешь платить налог, причем ладно бы в USD, так по рублевой переоценке. А в этом случае там уже доха вместо 4,72% может почти до 4% опуститься. Так не эффективнее тогда сразу Русь-30 ебануть?
PS Ниже дельный практический вариант дали. Просто евро таришь и продаешь евродоллар фуч. Тоже конечно возня с маржой, но плюсы очевидно: монезируешь забесплатно эффект отрицательных ставок по евро и, надо проверить у брокера, можно ли евры как ГО использовать или только рубли.
Тем кто говорит что «депозит не отдадут банки», можно также говорить что брокер не отдаст тебе ничего с брокерского счета или отдаст по спецкурсу. Брокеры точно мутнее чем банки.
Тимофей, схема такая. По текущему рынку покупаете фьюч на доллар (трёхмесячный или полугодовой, они ликвидные с небольшим спредом). Разница между текущей ценой бакса расчётами TOD и ценой фьюча — стоимость свопа, сейчас она составляет примерно 4,75% годовых. На ваши рубли, которые есть у вас, покупаете облигации с устраивающей вас доходностью. Не забываем учесть, что на купоны по бондам, выпущенные после 2017 года, налог берется только с превышения ставки ЦБ +5%, то есть сейчас налог берется только со ставки, превышающей 12,75%. И в дальнейшем тянете ваш своп, перекладываясь с одного фьючерсного контракта в другой.
Чем в более длинный контракт по фьючу войдёте, тем на более долгий срок зафиксируете себе цену свопа.
Риски:
а) сильное падение доллара -> вариационная маржа будет всё время уходить в минус, значит вам нужно будет вытаскивать всё время откуда то рубль для поддержания вариационки. Плюс при таком раскладе — рост цен на бонды, которые у вас есть (при падении бакса идёт спрос на рублёвые инструменты);
б) сильный рост бакса -> вариационка по позе по фьючам будет расти, как на дрожжах, то есть вы будете зарабатывать, но при этом цена на облиги будет скорее всего снижаться.
В такой схеме абсолютно легко выйти на долларовую доху в 5-6% годовых, причем дюрацию портфеля можно сделать небольшой, 1-2 года (а можно и длиннее, это уже от ваших задач зависит).
Здесь также нужно учитывать рост/снижение ставок в РФ и Америке, и стоимость свопа в дальнейшем будет зависеть от того, куда пойдут ставки в этих странах (При отсутствии всякой санкционной и политической жести, если РФ и Америка потихоньку повышают ставки, цена свопа останется примерно на этом же уровне, если РФ будет повышать более активно, чем США, то цена свопа будет больше (и значит хуже для вашей позиции, если вы будете тянуть своп в долгую); если Америка будет активнее повышать ставки, а РФ нет, то цена свопа будет меньше (и значит лучше для вашей позы, т.к. цена свопа будет сокращаться и ваща долларовая доходность будет расти).
Как то вот так.
Для нормальной схемы нужны долларовые инструменты, а не рублёвые.
Kapeks, зачем Вы берёте ОФЗ? Возьмите надёжных корпоратов с купоном 9-9,5% (последние выпуски ВЭБа, ГПБ, МТС и им подобных) + контанго всё таки сейчас не 5% а 4,75%, и выходим на доходность в баксах примерно в 4,5-5% годовых.
И не вижу проблемы захеджировать будущие купоны: вы же знаете денежный поток в рублях от купонов + у вас есть примерный срок, на который вы хотите «депозит» в баксах. Посчитайте будущие купоны в рублях и возьмите фьюч на доллар на сумму купонов.
Kapeks, санкции на внутренние инструменты для этих банков не касаются. Боитесь санкционной истории — есть корпораты без этого риска.
Если тема санкций всё таки пойдёт на полную катушку, то в таком случае будет опять уход от российского риска -> доллар будет расти -> ваша поза по фьючу на доллар вам принесет профит. Короткие, более менее надёжные корпораты не свалятся в цене на 10-20% относительно возможного падения курса рубля, а значит вы будете в нехилом плюсе.
Поясните, что вы подразумеваете под «убыток по контанго»? Вам же не обязательно тянуть позу до погашения бумаги. Вы в любой момент эту конструкцию можете закрыть. Видите за несколько дней до экспирации фьюча, что переложиться на следующую дату выросло, к примеру, с 4,75% до 7% (цифры не важны), что вас не устраивает — закрывайте позу по фьючу и по бондам. Ждите нового подходящего момента для входа в такую синтетическую позу.
Я же не призываю кого-либо делать описанную схему. Был задан вопрос «как», я написал ответ. А дальше уже можно всё посчитать, прикинуть. Устраивает — велком. Нет — депозиты в банках ждут :)
Пустое всё это. Слишком много гемора и рисков ради сраных 3% годовых? К чёрту.
3,5% достигается только сейчас потому, что по факту для корпов ставка по евро отрицательная (-0,5%?) но брокера с физиков ничего не берут. То есть 0,5% выигрывается пока
У разных брокеров разные условия, возможно у других тоже есть такие тарифы.
За приобретение еврооблигаций предусмотрены следующие комиссии:
— комиссия брокера — 0,15% от суммы купли и продажи
— комиссия депозитария — 150 руб
— комиссия НРД — 750 руб (и за покупку, и за продажу)