<HELP> for explanation

Почему вдруг все чаще стали сливать на срочном рынке Мосбиржи?

Многие нубы часто думают, что причина их слива в психологии. Это не так. Торговать на срочке в плюс «неслучайно» в последние месяцы стало очень сложно и на то есть 2 причины:
1. постоянное падение волатильности
2. повышение комиссии срочного рынка Московской биржей 1/2 года назад.

Для просты, сравню текущую ситуацию с рулеткой.
есть 36 чисел и 1 зеро. Вы ставите то на красное то на черное.

2.1. Падение волатильности в 2 раза означает, что с рулетки убрали 18 чисел и осталось 18 чисел и зеро.
2.2. Повышение комиссии в 2 раза означает, что на рулетку с 18 числами добавили еще одно зеро.

таким образом, получился негативный эффект «в квадрате» для всех торговых систем и просто интуитивных трейдеров.

если бы на фоне повышения комиссии вола выросла в 2 раза, то это бы полностью нивелировало эффект повышения комисса.

Таким образом, чтобы компенсировать эти негативные эффекты, системному трейдеру необходимо:
1. искать инструменты с растущей волой
2. искать системы с невероятно положительным матожиданием, которое компенсирует негативные эффекты 1-2.
3. увеличивать таймфрейм и сокращать число трейдов.

=> важный вывод заключается в том, что ваш бэктестинг торговых систем, сделанный до 2016 года на срочном рынке скорее всего не будет иметь смысла на рынке 2017 года, если только вы не нашли сверхположительную сверхустойчивую неэффективность

Примечание.
в случае 2.1 вероятность прибыльной ставки падает с 18/37 до 9/19 
(48,65%=>47,37%)
в случае 2.2 вероятность прибыльной ставки падает с 9/19 до 9/20
(47,37%=>45%)

p.s. Зарабатывать трейдингом на коротком интервале можно и случайно. Данные рассуждения к случайным положительным трейдам никакого отношения не имеют. И именно поэтому случайно зарабатывающие трейдеры не придадут значимости указанным причинам.

p.p.s. Важно понимать, что комиссионные расходы и проскальзывание (спред) — это главная причина отрицательных результатов на бирже, т.к. именно они и создают отрицательное матожидание
 

наибольшие потери как раз на тренде происходят.
Сергей Воронцов (sergey-110), это у тех, кто торгует случайно
Тимофей Мартынов, у тех, кто торгует случайно и у тех, кто случайно торгует. 
Тимофей Мартынов, дак я и пишу про большинство.

Тимофей Мартынов, Отличный пост! Молодец! Кратко -четко и весь смысл передан
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Не знаю какое мат ожидание у кого пропало и какая то вола пропала, за неделю 9.4% на фьючах Si и Сбера сделал, работал с утра 5 минут и перед закрытием 3 минуты, но ежедневно! Итого 8 минутный рабочий день без обеда. Где ещё так платят???
avatar

-----------

Тимофей Мартынов, Как вы  это знаете ???  Честно не  ожидал!!! Серьезные мысли и  главное,  абсолютно точно и  лаконично, описали текущую ситуацию!!! Удивлен! Приятно удивлен!
Алексей Никитин, в смысле? 
Я ж книгу про трейдинг серьезную написал)
Сергей Воронцов (sergey-110), контертренд стратегии на большинстве инструментов обречены на слив. А трендовые на тренде какраз зарабатывают ;)
avatar

God

ВСЁ В ТОЧКУ!, мы здесь не причём, это она "Московская биржа" во всём виновата!
avatar

2153sved

2153sved, как тут не вспомнить анекдот про плохого танцора )
avatar

Engi

Многие нубы путают матожидание с оценкой матожидания, которое будет стремится в пределе к истинному матожиданию при условии состоятельности и несмещенности оценки. 
avatar

evgen000

evgen000, тоже верно
«2.1. Падение волатильности в 2 раза означает, что с рулетки убрали 18 чисел и осталось 18 чисел и зеро.»

Не подходит сравнение по сути.
Точнее было бы: «Раньше розыгрыши (кручение рулетки) проводились 20 раз в день, а теперь стали крутить только по 10 раз».
avatar

MS

MS, а бывает, что и вовсе не крутят
MS, в контексте той идеи которую я хотел передать наиболее точно именно мое сравнение.

Ибо падение волы непосредственно влияет на матожидание систем.
Тимофей Мартынов, ты всё перепутал. В контексте той идеи, которую ты хотел озвучить, на рулетку надо было добавить чисел в два раза больше. Потому что казино выигрывает не только когда выпадает зеро )
avatar

Zweroboi

Тимофей Мартынов, твоя идея неправильна)))))
«увеличивать таймфрейм и сокращать число трейдов»

единственный вариант торговли (минимум дневки), если ты не HFT

avatar

lastsynth

 «3. увеличивать таймфрейм и сокращать число трейдов.»

Тоже весьма спорное утверждение.
Можно совершать любые парные сделки, результат которых в сумме превосходит расходы на комиссию. Таймфрейм тут не при чём.
avatar

MS

MS, да конечно

парный трейдинг при больших комиссах тоже в минус уходит быстро
Единственное что постоянно на рынке это перемены.
вообщем профит фактор должен быть не менее 1:3 и более.убраны все плечи.Стопы не более 1%.Индексы и валюты(особенно), сырье трендами не ходят.Это надо учитывать.Фьючерсы на акции ходят трендово, но ликвидность ниже(существенно)Таймфрейм не ниже часовика
avatar

DATSKIY

DATSKIY, с ликвидностью беда это точно. Показателен фьючерс самой биржи — MOEX. Вообще мёртвый. Как-то позиционно его видимо нужно торговать. Извращение — то ещё. :)
Да, воЛа упала, но не критична! Все также работает, комиссия никак не влияла и не влияет на мат ожидание, она по прежнему на нашем рынке мала, что радует, размер проскальзования зависит только от объёма.. 
avatar

Dio

Dio, да, я рад что не все так плохо
Тимофей Мартынов, просто вместо 4-6к пунктов по Сишке в месяц, сейчас лично у меня 2-3к! В мае, например было 2340, по еврорублю 3505! Еврорубль всегда больше даёт; там и вола повыше и сам бегает инструмент побыстрее, момент скорости больше Сишки, она, если можно выразиться полегче си, поэтому двигается рьянее)) 
avatar

Dio

Тимофей Мартынов, казино уже не то) Медаль за пост!
 Тимофей Мартынов , ФОРТС лагает после последнего релиза и чинить его не собираются… страшно подумать, что нас ждет в августе, когда будет «единый риск» :)
avatar

matrix

matrix, в чем конкретно заключаются лаги, а то я после перерыва думаю вернуться на ФОРТС, может теперь уж и не следует его рассматривать?! Что за единый риск, какое нибудь объединение фьючей и опций?
avatar

AlexGood

matrix, Единый риск — это по Ларри Вильямсу, что все года оканчивающиеся на 7?
avatar

-----------

насчёт полгода не скажу, а с 30 мая что-то совсем стухло
avatar

ПBМ

ПBМ, это называется «лето», не сталкивались никогда прежде?
avatar

Engi

 и еще интересный момент, как связаны бэктестинг и случайная торговля
avatar

ПBМ

ПBМ, а почему они связаны?
Тимофей Мартынов, виноват. почему-то в голове отложилось что пост про случайную торговлю. перечитал, получается что наоборот.
avatar

ПBМ

ПBМ, конечно
Торгую системы только с pf >= 2… так и держусь)
avatar

SenSoR

SenSoR, можно наращивать, но ценой частого срабатывания безубытка)
avatar

AlexGood

SenSoR, у тебя время удержания позы не выросло?
Тимофей Мартынов, Время удержания у меня всегда было плавающим у разных систем. От нескольких минут, до может суток-двух, дальше боты боятся лезть)
avatar

SenSoR

В общем влияние падения волы не критично (48,65%=>47,37%), а рост комиссов чувствителен, но только для скальперов и прочих HFT))
avatar

AlexGood

Вола есть, просто не на Си. Золото и евро хорошо бегали на прошлой неделе.
avatar

SciFi

Самое разумное искать спекулятивные точки входа, а «хеджироваться» на больших тайм фреймах
Было же в новостях-инвесторы стали выводить деньги с ММВБ.Так что велкам на NYSE и CME
… уважаемые,  во всем  мире всегда срочный рынок был одним из самых высоко рисковых  производных инструментов.  Во всех банках мира пятая степень опасности потерь.  Ничего нового.
avatar

Владимир

Не знал бы Тимофея, решил бы что пост писал новичок или человек далекий от рынка. Просто каша из слов: трейдинг, ставки, казино. Ставки это гэмблинг, но Тимофей называет это трейдингом. На рынке нет матожидания,  а причина слива вообще в корне неверна. Самая главная и основная причина это чрезмерная позиция. То, что такие люди еще пишут книги это вообще проблема. Тимофей, без обид.
avatar

MilesDaison

MilesDaison, Вы ещё скажите, что нет и средней сделки помимо МО. Где есть цифры, есть и статистика, а где есть статистика есть мат ожидание… И какой бы не была ваша позиция, хотя разумеется это один из самых главных рисков в трейдинге, размер которого обязателЕН для контроля, без положительного МО ничего не сдвинется и торговли просто не получится. В стОрону созидания, естественно…
avatar

Dio

Не знаю что там системы ожидают, а по волнам Эллиота самая круть и 2й угол и 5я точка… и главное СЛ не большой в начале 3й волны.
avatar

ezomm

Важно понимать, что комиссионные расходы и проскальзывание (спред) — это главная причина отрицательных результатов на бирже, т.к. именно они и создают отрицательное матожидание
==
Дико смешно. Убери комиссии — и список форбс разорвет в клочья )))
avatar

Uncle Ben

ВЫВОД: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НЕЛИКВИДНЫЕ АКЦИИ!!! Тут волатильность зашкаливает, комиссия в доле прибыли никакая !..

Тарасов Виктор, ну там другие риски)

Вот интересно, сама биржа выиграла от повышения комиссии или нет?

Объемы упали и вола тоже, инвесторы уходят, скоро одни маркетмейкеры останутся.

 Ни хрена жизнь ничему не учит. Убили МФЦ в зародыше :)


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW