<HELP> for explanation

трейдинг как бизнес и трейдинг как хобби. Разница

Чтобы стабильно расти в трейдинге, надо всегда быть непогрешимым. Каждый день только в рамках плана и никак иначе. Один раз стоит оступиться, на рынке фьючерсов можно слить все или почти всё. Слить всё — означает обанкротить свой бизнес.

Трейдер-бизнесмен понимает, что его капитал — это и основа его бизнеса, его цель и источник его основного дохода.  
Трейдер-любитель живет за счет зарплаты или других доходов и знает, что если ошибется, то не умрет с голоду, а со временем сможет открыть новый счет и снова будет торговать. 

Любителю сложно будет соблюдать правила каждый день. И результат его будет непостоянен.
Профессионал понимает, что нарушить один правила, — это может быть конец.
Нарушить всего один раз правила для профессионала — это пустить себе пулю в голову.
 

можно сливать и по плану)) неубедительно, двойка))
avatar

Vanuta

Трейдер профессионал уже создал пассивный источник дохода, превышающий, например, з/п любителя. И часть прибыли пускает на создание новых пас. источников. Поэтому трейдит себе в удовольствие как Михалыч))
avatar

ℤakk

ℤakk, это получается не профессионал, а бывший профессионал.
Как в спорте — спортсмен, ушедший из профессионального спорта (по возрасту, либо по утрате конкурентоспособности).… Ушел, создал пассивный источник дохода и занимается спортом только ради удовольствия. )
avatar

Lika

Vanuta, это верно.

Но без плана, трейдинг в любом случае превращается в игру
Тимофей Мартынов, люди в казино тоже нередко приходят с планом. это все не главное.
avatar

Vanuta

Еще есть трейдинг как полный дилетантизм.
avatar

VladMih

Да не. Косячить можно, если осторожно:) И несистемные входы и выходы допускать (иногда). Мы же не машины. Главное при этом просадку держать на контроле. Тогда банкротство не грозит.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, в точном контроле рисков и состоит основной план, который никак нельзя нарушать.
диверсификация, некоррелированные активы
не, не слышал
Здравствуй Коля, слова правильные, но причем тут это?
Тимофей Мартынов, очень даже причём
smart-lab.ru/blog/281870.php
торговля это лишь инструмент

и хобби это всегда затраты

а вот с этим
Чтобы стабильно расти в трейдинге, надо всегда быть непогрешимым. Каждый день только в рамках плана и никак иначе. Один раз стоит оступиться, на рынке фьючерсов можно слить все или почти всё.
я категорически не согласен
Тимофей наконец докапался до истины)
avatar

dmitry m1xman

Перечитал еще раз внимательно и укрепился в мнении, что заметку писал не Тимофей. Или Тимофей, но не Мартынов. Или Тимофей плохо себя чувствует.

Ну, самая первая строчка:
«Чтобы стабильно расти в трейдинге, надо всегда быть непогрешимым.»
Не комментирую, сами вдумайтесь…
avatar

VladMih

VladMih,… последняя фраза тоже перл абсолютизма… «Нарушить всего один раз правила для профессионала — это пустить себе пулю в голову.» — к счастью для всех профи и непрофи фондового рынка это не так… череда промахов может привести к сливу депо… не более, чем к сливу… и не менее чем череда промахов — одна ошибка и фатал — сценарий для фильма и только…
avatar

roan

roan,… кстати, что -то в этом есть от психологии — легче признать, что ошибка одна, а не 5 или 10…
avatar

roan

roan, да, просто мне хватило первой. ))
А если б профи за каждый косяк стрелялись,
то профи уже давно не осталось бы.
avatar

VladMih

roan, если вы торгуете фьючерсы на нефть через Мирус, например, то вы можете слить счет за несколько минут. В любой момент.
Тимофей Мартынов, если вы можете слить счет за несколько минут, то у вас никакой контроль рисков, т.е. сайз которым вы засадились для вас недопустим! И все.

VladMih, что не так?
Тимофей Мартынов,
а что «так»? Абсолютная непогрешимость?
Ниже по этому вопросу вам Geist ответил.
avatar

VladMih

Всегда быть непогрешимым не дано никому! ОК, кроме папы римского и пророка Мухаммеда, иншалла :)

Хотя я согласен с тем, что на фьючах нужно быть более непогрешимым, чем в акциях.
avatar

Geist

Дело не в слове любитель и профессионал, а в качествах конкретной личности. Если работающий трейдер соблюдает правила, то он получается профессионал.
avatar

Black Rock

надо как кролик на всю котлету, тот уже ярд поднял
avatar

ℤakk

Интересно, а если бы Папа Римский торговал, из него получился бы непогрешимый трейдер?
avatar

Кистин Артем

Кистин Артем, у них другой бизнес, куда прибыльней)
avatar

ℤakk

Кистин Артем, он бы все грехи себе отпускал.
Или заранее выписал бы индульгенцию )
avatar

VladMih

сразу видно — писал профессионал
avatar

Люфт

Всё правильно. У бизнесмена только, не трейдеры, а менеджеры по покупке-продаже валюты, акций или фьючерсов
avatar

CKS

сырой материал — халтура!

доработать и исправить!
«Профессионал понимает, что нарушить один раз правила, — это может быть конец.»
Если «профессионал» торгует с такими рисками, то это не профессионал, а лудоман.
avatar

Александр

Не согласен. Как раз понимание того, что от неверного решения может зависеть вся твоя жизнь приносит неадкватность в трейдинг.

И определение профессионала, как не имеющего другого истоничка дохода считаю некорректным.
avatar

StockChart.ru

Если стоимость одной ошибки для профи так высока, то тогда какими плечами он торгует??)) Если он торгует с большими плечами, то он уже не профи, т.к. МО не в его пользу!
avatar

Константин

Профессионал — это тот, кто получил соотв. образование и работает в индустрии. Если ты налудоманил пару лямов и гоняешь их на 2-3 процента в месяц дохода не делает тебя профи.
avatar

StockChart.ru

Живу с пулями в башке, и ничего об этом не знала. УжОс
avatar

Анна Ф

вообще сколько уже писалось что жить по правилам — это НЕ ключ к успеху. Если твои правила были дерьмовые для определенной ситуации, то не плохо их и нарушить.
если ты упорно как баран следуешь плохим правилам, то обязательно проиграешь
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com,

не обязательно регламентировать правилами каждый чих
но есть такие правила, которые должны быть и должны обязательно соблюдаться трейдером
Для людей знакомых с логикой из вышенаписанного НЕ следуюет так же что нарушение правил ведет к успеху.
соблюдение правил с успехом просто никак не связано.
avatar

StockChart.ru

Ru-Ticker.com, совершенно верно.
наличие плана не гарантирует успеха
но его отсутствие или систематическое нарушение гарантирует провал на длинной дистанции
Мда-а-а. Есть же такая штука, как риск-менеджмент.
Людей, которые всегда правы на рынке, на рынке не существует. Бывают люди, которые правы на достаточно длинном промежутке времени, но как только их уверенность в своей правоте зашкаливает, неминуемо следует расплата.
Возможность быть неправым всегда надо учитывать и плата за локальную неправоту должна быть приемлемой, а не разрушительной для торгового капитала. Это и есть риск-менеджмент.
Для меня трейдинг хобби. В сделку вхожу не часто, только когда полностью уверен, потому редко неудачные сделки бывают. А если бы это был основной заработок, то нервничал бы и ошибался чаще.
avatar

fot1985

«Нарушить всего один раз правила для профессионала — это пустить себе пулю в голову.»- какой-то странный бизнес получается...
Мы все совершаем ошибки и это нормально, но ни одна отдельно взятая ошибка не может привести к полному краху. Полный крах — это серия долгосрочных последовательных решений.

То что ты написал это какие-то бессмысленные заклинания для неофитов.
avatar

Chepell

Опыт
Дисциплина
Адекватность при принятие решения .

А разве в другом любом бизнесе не так?.. -))
Фондовый рынок тот же бизнес но за счет плечей все происходит гораздо быстрее чем в реал_бизнесе а так тоже самое все -))
avatar

RTS_TRADER

Проблема в том, что правила меняются вместе с рынком. Точнее есть основа на риск, остальное весьма варьируется в зависимости от фазы рынка и волатильности.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), это правильно.
Но этот момент можно предусмотреть в плане
А если неадекватно оценил рынок? Надо менять план тогда.
avatar

rick

rick, все верно.
Но план нельзя менять на ходу, во время сражения
Тимофей Мартынов, в каком смысле во время сражения? Вот в прошлом декабре никто не предвидел что с рублем будет, но все скорректировались, а кто не сумел — Вася например.
avatar

rick

Тимофей, никто даже не понял, что ты имелл ввиду… даже немного странно)
avatar

waldhaber

waldhaber, ну мне тоже так показалось
waldhaber, я к тому, что крупье, работающий в казино, редко нарушает правила игры. Наверное даже никогда.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW