Блог им. ChicagosBull

Россияне с учётом всех налогов отдают до 40% своего дохода государству

Россияне с учётом всех налогов отдают до 40% своего дохода государству, напомнили экономисты. Туда входят: НДФЛ (13–18%), страховые взносы работодателя  30%, НДС (20%), а также налог на имущество, транспортные сборы и акцизы. @bankrollo
5.1К | ★6
249 комментариев
По выше написанному получается не 40, а 63-68%
avatar
witosp, это когда не знаешь что такое проценты так получается. Бывает.
avatar
witosp, так и есть.
avatar
witosp, Международное сравнение

Для сравнения:

  • В странах ЕС совокупная налоговая нагрузка на граждан — 45–55%,

  • В США — 30–35%,

  • В России — 35–40%, при этом уровень социальных гарантий (пенсии, медицина) обычно выше, чем в Европе.

Диванный аналитик-практик, как это выше если ниже.
уровень соц гарантий стремится к в Индии и Пакистану.

Качество услуг оказываемых государством продолжает снижаться со времени переименования в из РСФСР.
Волнами, бывают локальные улучшения, но каждый следующий низ ниже предыдущего.

А налоги как будто в Европе живем и повышаются.

Платежи за госуслуги более низкого качества по сравнению с САМИМИ СОБОЙ  повышается получается.

avatar
Антон Б, Утверждение, что качество услуг «как в Индии/Пакистане» и стабильно ухудшаетсяне подтверждено полно: есть области ухудшения (инфраструктура), но есть и улучшения (цифровизация госуслуг).
Диванный аналитик-практик, уровень госуслуг.

это безопасность — хуже среднего по миру.
охрана правопорядка — хуже среднего по миру.
права на собрания и права на профсоюзы — хуже среднего по миру.

уровень защиты собственности на средства производства — санкции плюс ответный санкции — хуже среднего по миру и быстро ухудшается.

что логично в воюющей стране.


уровень пенсионного обеспечения — хуже среднего по миру.
и ухудшается в результате пенсионной реформы .

практически все услуги хуже среднего по миру.

кроме — образования — осталось от СССР — чуть выше среднего по миру.
ухудшается но постепенно.

здравоохранение — ДОСТУПНОСТЬ, но не качество — среднее по миру.
ухудшается прямо сейчас РЕЗКО — смотрите выступление Матвиенко.
avatar
Антон Б, 

Попробуем разобрать Ваши заключения по пунктам:

1. Безопасность и правопорядок — хуже среднего по миру

Контраргументы:

  • По уровню бытовой преступности Россия, по данным Numbeo 2024 и Global Peace Index, действительно находится в средней группе, а не в числе худших стран. Внутренняя безопасность крупных городов (Москва, Санкт-Петербург, Казань) выше, чем в среднем по многим странам Латинской Америки, Африки и даже части Восточной Европы.

  • Несмотря на ограничения политических прав, уровень уличного насилия и убийств (около 6 на 100 тыс.) ниже, чем в США (7,8), Бразилии (26) или ЮАР (35).
    Вывод: если рассматривать «безопасность» как физическую безопасность граждан, то ситуация — средняя, не хуже мировой. Если же включать политические свободы, тогда действительно ниже среднего.


2. Права на собрания и профсоюзы — хуже среднего

Контраргументы:

  • Ограничения есть, но они не уникальны — подобные ограничения действуют и в десятках стран (включая Турцию, Китай, Египет, Саудовскую Аравию).

  • Существуют официально зарегистрированные профсоюзы, Общественная палата, ОНФ, молодёжные и студенческие объединения, которые участвуют в диалоге с властью (пусть и в контролируемой форме).
    Вывод: уровень политических свобод — ограниченный, но не абсолютно отсутствующий; в сравнении со многими авторитарными странами — средний уровень для группы «неконсолидированных режимов».


3. Защита собственности ухудшается из-за санкций

Контраргументы:

  • Да, санкции и ответные меры ударили по иностранным активам и внешним инвесторам, однако внутренние частные права собственности продолжают формально защищаться Гражданским кодексом, арбитражными судами и Росреестром.

  • Внутренние предприниматели по-прежнему могут владеть бизнесом, передавать и продавать активы.

  • На фоне кризиса государство, наоборот, стимулирует частный сектор, включая субсидии, налоговые льготы и программы импортозамещения.
    Вывод: ухудшение есть, но оно не тотальное — в сегменте внутренней собственности защита формально сохраняется.


4. Пенсионное обеспечение — хуже среднего

Контраргументы:

  • Средний размер пенсии в РФ (около 20 тыс. руб., ~200 USD) действительно невысок, но соотношение пенсии к прожиточному минимуму — около 130–140%, что сравнимо с рядом стран Восточной Европы (Болгария, Румыния).

  • Пенсионная реформа (повышение возраста) позволила устойчивее финансировать систему, что в долгосрочной перспективе может улучшить стабильность выплат.
    Вывод: текущий уровень — ниже развитых стран, но не катастрофичен; устойчивость системы улучшается.


5. Образование — чуть выше среднего и ухудшается

Контраргументы:

  • Россия стабильно входит в топ-30 по PISA, а высшее образование (особенно инженерное, ИТ, математика) остаётся конкурентоспособным.

  • Количество иностранных студентов растёт — это показатель привлекательности системы.
    Вывод: да, есть деградация инфраструктуры и кадров, но качество базового и технического образования остаётся выше среднемирового уровня.


6. Здравоохранение — доступность средняя, качество падает

Контраргументы:

  • Несмотря на кадровые и финансовые проблемы, доступность медицинских услуг остаётся высокой (универсальное страхование через ОМС).

  • Россия входит в топ-50 стран по ожидаемой продолжительности жизни (72–73 года), что выше среднемировых 71 года.

  • Вклад в фармацевтическую и телемедицинскую сферу растёт.
    Вывод: качество действительно неравномерное (Москва vs. регионы), но говорить о «резком ухудшении» пока преждевременно.

Диванный аналитик-практик, вот вот россияне так хорошо живут что попросили правительство налоги поднять и квартиры сделать подороже… а то уж мочи нет так хорошо жить!
avatar
Диванный аналитик-практик, вы просто оптимистично ЧЕРЕЗЧУР описали те-же ФАКТЫ что и я.

Заметьте я нигде не написал что РФ худшая страна.
В каждой отдельной позиции РФ просто ниже среднего.
Не катастрофически но ниже.

Но за услуги ниже среднего берут налоги как в ЕВРОПЕ,
А В Европе все эти услуги ВЫШЕ СРЕДНЕГО.

Проблема не в качестве — оно терпимое.
А в премиальной ЕВРОПЕЙСКОЙ цене (Доли налогов в ВВП) за качество гос. услуг ЭКОНОМ.

Вот где критика — цена госуослуг премиальная -а продукт ЭКОНОМ.

Если у вас продукт получается ЭКОНОМ — так будьте любезны и цену поставить ЭКОНОМ.
А с деградирующем год от года качеством — терпимым и рабочим, но деградирующем.
Налоги — Цена этих услуг  класса ЭКОНОМ растет.
И уже в 26 будет премиальная цена на уровне том гос продуктов.
avatar
Диванный аналитик-практик, по уровню преступности это вы погорячились. Вы уверены что то что вам поставляют в виде статистики соответствует действительности? 
avatar
Ашот Анваров, Я за последние 2 года вообще перестал видеть уголовников сидящих на корточках и пьющих пиво. Вообще их не вижу нигде, даже без пива. Правда сегодня один наркоман с полностью татуированной шеей бросил как раз бытылку с пивом в лавку и она отскочила чуть не попав в меня. Но это наркоша, у него голова работает хаотично, ему плохо.
Диванный аналитик-практик, а, ну если вы так судите об уровне преступности ... 
avatar
Антон Б, 
  • Безопасность. Внутренняя преступность в России средняя, не хуже мировой; низкая уличная преступность и терроризм под контролем.

  • Охрана правопорядка. Работает эффективно в бытовой сфере — хуже не порядок, а политические свободы.

  • Права на собрания и профсоюзы. Ограничены, но не уникально — так же во многих странах Азии и Ближнего Востока.

  • Защита собственности. Внутри страны сохраняется, судебная система и арбитраж действуют; проблемы — в санкциях, а не в праве собственности как таковом.

  • Пенсии. Невысокие, но устойчивые; соотношение с прожиточным минимумом нормальное.

  • Образование. Качество выше среднего по PISA; конкурентоспособное инженерное и IT-образование.

  • Здравоохранение. Универсальный доступ через ОМС, продолжительность жизни выше среднемировой.

➡️ Итог: уровень госуслуг в России — не высокий, но не «хуже среднего по миру»; по ряду направлений (образование, базовая безопасность, медицина) — примерно средний или чуть выше.

Диванный аналитик-практик, я так и написал.
ровно.
сильные стороны выделил — все они достались от РСФСР\СССР.

Артефакты более развитой цивилизации.
Который хоть и используются РАЧИТЕЛЬНО, но не вечные, и естественно со временем закончатся.

Все что имеет меньше инерции уже распалось.
И демонстрирует уровень Индии\Пакистана.

За налоги которые ВЫШЕ ЧЕМ в ИНДИИ И ПАКИСТАНЕ в 3 раза.
ЗА Европейский уровень налогов услуги уровня Пакистана.

avatar
Антон Б, ой разгунделся…
avatar
Ch1naWh1te, уровень госуслуг.

это безопасность — хуже среднего по миру.
охрана правопорядка — хуже среднего по миру.
права на собрания и права на профсоюзы — хуже среднего по миру.

уровень защиты собственности на средства производства — санкции плюс ответный санкции — хуже среднего по миру и быстро ухудшается.

что логично в воюющей стране.


уровень пенсионного обеспечения — хуже среднего по миру.
и ухудшается в результате пенсионной реформы .

практически все услуги хуже среднего по миру.

кроме — образования — осталось от СССР — чуть выше среднего по миру.
ухудшается но постепенно.

здравоохранение — ДОСТУПНОСТЬ, но не качество — среднее по миру.
ухудшается прямо сейчас РЕЗКО — смотрите выступление Матвиенко.
avatar
Антон Б, меня всегда веселят люди которые говорят, что у нас медицина доступа, эти люди видимо в поликлинику не ходили никогда дальше терапевта. У нас запись к неврологу на два месяца в лучшем случае. Доступно тебе тут только парацетамолку дадут не зная даже диагноза.
avatar
Добрый Енот, У меня был недавно неприятный инцидент со здоровьем.

Двойную операцию провели в ТОТ-ЖЕ день.
Не в следующий понедельник.
Не в «два месяца» рассказ.
А тут-же со скорой.

Скорая ехала дольше чем мне бы хотелось, на мой взгляд.
Но скорая приехала с первого звонка.

Так-же бесплатно я прошел в установленные сроки на реабилитацию.
В те самые 3 месяца которые самые ценные.
Получил направление и бесплатно прошел, да пришлось походить и постоять в очереди несколько раз...
(Не в электронной, а в реальной.)

Все это по полису.


Запись на жизненно необходимые и опасные тоже в ТО-ЖЕ день.
Правда не в районной поликлинике, а пришлось ехать в центральный городской центр. 

В районной те же спецы — от двух недель бесплатно.
Но тут-же говорят если вам срочно езжайте туда там 18x7 прием.
Поехал и получил БЕСПЛАТНО услугу в тот-же день.
(в очереди потратил два часа)


Я утверждаю что в РФ доступность медицины это артефакт более развитой цивилизации.
Осталось от СССР.
И до сих пор именно доступность в областном центре очень хороша.
avatar
Добрый Енот, да и слава богу, меньше таблеток жрать будете. А бесконтрольный прием антибиотиков/нпвс есть и в намоленной Европе…
avatar
Диванный аналитик-практик, А с чего Вы взяли, что уровень социальных гарантий в России (пенсии, медицина) обычно выше, чем в Европе? Например выплаты по безработице в России просто смешные.
avatar
По ощущениям 70-80%
avatar
Налоги это как «коммуналка», где включены куча нужных/не очень услуг, от которых нельзя никак отказаться. Плати и всё. Освоим их как нужно. В непростые времена это особенно чувствительно и видно «как эффективно работает ПФР, ФНС, прочие кормушки».
avatar
pdnk, да коммуналка — это жесть. Огромный распыленный рынок без правил  (после приватизации), емкость которого сопоставима со сборами НДФЛ.
https://smart-lab.ru/blog/1128736.php
avatar

"… напомнили экономисты".))) Вот собрать бы всех экономистов и в шахты.)

Шо, несчастные россияне до сих пор отдают государству страховые взносы работодателя?)

А 15млн. россиян не смущает их самозанятость под 4-6% без иных выплат и участие в схематозах? Обладателей 2,3млн. патентов ПСН не коробит от их копеечной стоимости?

Еще эдак 5млн. бездельников не платящих вообще ничего совесть не гложет?

Или может миллионы россиян бьются за бюджетные вакансии врачей и педагогов, предварительно получив профессию? Может они больным детям помогают, старушек через дорогу переводят и котят с деревьев снимают?

Блогеры, селлеры, дилеры, маклеры, коучи, консультанты, политологи и прочее говно сильно перетрудились чета там непомерное отдавая государству?

 

avatar
Sloikin, а с ними ФНС еще отдельно поработает
avatar
Попов Андрей, пургу гонит Напридумывал халявщиков, сам то кто институтский пропагандист
Никто, каждый день работаю, промпредприятиях проектирую, электрику.
avatar
Попов Андрей, я не про вас. А на комент, что вы ответили, у него в ч.с. Кстати с вами где то коллега одно время на проектировании электрики подвязывался, уж кем только работать не пробовал, везде задница для простолюдинов. Нет шиномонтажником не работал по патенту, кто по нему халявщики, налогов не платят. А у самозанятвх тоже вполне понятно зачем это затеяли, чтоб опять таки налогов набрать больше
Sloikin, 
avatar
Олег Ков, Налоги уже выше среднего по миру и продолжают повышаться.
А уровень гос услуг явно ниже среднего по миру и продолжает снижаться.

Не самый плохой уровень госуслуг в мире — есть куча стран где еще хуже и значительно.
Но уже хуже среднего по миру.
avatar
Антон Б, да ну на, уровень гос услуг давно выше среднего как и уровень предоставления, 1 окно сработало, вот электронный кабинет по моему мнение лишнее, но многим нравится.
avatar
00597681, уровень госуслуг.

это безопасность — хуже среднего по миру.
охрана правопорядка — хуже среднего по миру.
права на собрания и права на профсоюзы — хуже среднего по миру.

уровень защиты собственности на средства производства — санкции плюс ответный санкции — хуже среднего по миру и быстро ухудшается.

что логично в воюющей стране.


уровень пенсионного обеспечения — хуже среднего по миру.
и ухудшается в результате пенсионной реформы .

практически все услуги хуже среднего по миру.

кроме — образования — осталось от СССР — чуть выше среднего по миру.
ухудшается но постепенно.

здравоохранение — ДОСТУПНОСТЬ, но не качество — среднее по миру.
ухудшается прямо сейчас РЕЗКО — смотрите выступление Матвиенко.

avatar
Антон Б, это Ваше мнение или ооновская статистика? Глаза говорят мне об обратном… Или это Франция нас обгоняет где банды среди бела дня в центре Парижа уничтожают чужую собственность? Или Германия с мигрантами с которыми они ничего поделать не могут? Или может Бельгия, где человека убили из водомета за то что на улицу вышел? А может это штаты где почти нет больниц ну кроме как для богатых, где целый город стал наркоманским притоном, у нас это закончилось а у них как было, так и продолжается 
avatar

00597681, Протрите глаза.

Статистика ООН релевантная.
А если она вам не нравится то вместо статистики — которую РФ ПРОДОЛЖАЕТ СДАВАТЬ ЕЖЕГОДНО по Правилам ООН.

есть только — «Верую ибо нелепо»

Либо статистика — со своими нюансами… которые можно критиковать.
Либо «Верую ибо нелепо.»

avatar
Антон Б, похожу от статистики одни нюансы и остались, а по ряду параметров меня оценка ООН вообще не вдохновляет, то что для них минус для меня плюс.
avatar
00597681, Альтернатива то какая?
либо статистика по общем правилам для всех стран мира.
со всеми вопросами… которые естественно будут потому что мир СЛИШКОМ РАЗНЫЙ.
Для единых правил статистики.

либо слепая вера — «Верую ибо нелепо»

что лучше?
avatar
Антон Б, моя статистика мои впечатления от того что я вижу. Статистика ООН не говорит о том как в 90 е воду вместо антибиотиков кололи, людей на улице среди бела дня калечили, да не везде все одинаково, но прогресс есть, троллейбус не ждут час +.
avatar
00597681, Я утверждаю что по основной массе показателей РФ переименована из РСФСР.
не достигла уровень РСФСР 1988 года.

Хотя и выше чем в 1996 году согласен с вами.
Там вообще творился треш.

Это факт!
И все 30 лет НТР научно технического прогресса в котором РСФСР\СССР принимал непосредственное участие.
Прошли РФ\РСФСР в скользь.

Сейчас количество современных РОБОТОВ и современных рабочих мест МЕНЬШЕ ЧЕМ в РСФСР в 1989 году в ТРИ РАЗА.

А энерговооруженность рабочего места  (читай капитал на рабочее место в золоте) упала с ДВА РАЗА.
(а это в два раза меньше инженеров на единицу продукции в т.ч.)
и следом в два раза меньше число переделов в экономике.

Научно техническую революцию и очередной технологический передел микропроцессоры\дроны\автономное управление агентами.
РФ\РСФСР проиграла в чистую.

Все время после переименования РСФСР в РФ.
мы болтаемся между 1988 и 1996 годом.

А сейчас уже 2025 кончается.
И мир нас не будет ждать вечно — и уже устал ждать (((
avatar
Антон Б, игра ещё не закончена, сейчас как раз идёт мощный толчок, скоро все увидим.
avatar
00597681, С цифрами и фактами вы не спорите.

Значит это по категории «Верую ибо нелепо».

нет никаких статистических данных которые вашу веру бы подтверждали.

да чудеса случаются — но ставить нужно против чуда.
Из-за редкости.
Вера ИНОГДА И ОЧЕНЬ РЕДКО — творит чудеса.
avatar
Антон Б, я не вижу цифры которые предоставляют, вижу результаты и изменения, причем тут чудеса? А на счёт технологий, так и формат и состав промышленности изменились, а инженеров наверное лет через 10 доведут количество до нормы, пока работают кто есть.
avatar
Антон Б, В любом случае нужно стремится к передовым странам по всем параметрам.
avatar
Олег Ков, Это бесполезно.
Никто там РФ не ждет и не допустит в передовые страны.
Что мы прямо сейчас и наблюдаем.
Не пускают сэр)

Нужно наоборот стремится остановить социо-культурный распад РСФСР\РФ на уровне чуть выше Индии и Пакистана.
Для этого нужно жить по средствам и резко уменьшить налоги и долю бюджета в ВВП до уровни Индии\Пакистана.

сильные стороны выделил — все они достались от РСФСР\СССР.

Артефакты более развитой цивилизации.
Который хоть и используются РАЧИТЕЛЬНО, но не вечные, и естественно со временем закончатся.

Все что имеет меньше инерции уже распалось.
И демонстрирует уровень Индии\Пакистана.

За налоги которые ВЫШЕ ЧЕМ в ИНДИИ И ПАКИСТАНЕ в 3 раза.
ЗА Европейский уровень налогов услуги уровня Пакистана.
avatar
Антон Б, а как Вы хотите НТП без налогов? Оно само? В СССР налоги не были низкими.
avatar

00597681, Ваше утверждение скорее аргумент за мою позицию.

Я не верю что РФ в принципе кто-то пустит в высокие переделы — вот прямо сейчас не пускают.

Лично наблюдал как заводы закрывались и оборудование старое но РАБОЧЕЕ пускалось на металлолом.

Никакое высоконепредельное производство не возможно при кредите 12+% .
Нигде в мире и никогда.
Из-за технологических особенностей высоких переделов. 

Нет ни одной технологической страны где ставка превышает 12% годовых.
1% в месяц.
Это линия отреза.
Там производство должно умирать и стагнировать.
А теперь посмотрите сколько лет ставка ЦБРФ была ниже 12%
За время РФ\РСФСР.

При СССР\РСФСР ставка для производства ВСЕГДА ВСЕ ГОДЫ!

ДАЖЕ в войну была ниже 12%.

В США\Канаде\Японии\Китае\Германии\Франции.
В какие года ставка была выше 12%.
Ни в какие.

И главное это всем известный факт.
Не новость.
И когда ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПРИЖАЛО — государство этот факт вспоминает.
 
Военное производство с 2022 года финансируется ВСЕ ЦЕЛИКОМ ПО СТАВКЕ НИЖЕ 12% годовых.

avatar
Антон Б, да многие видели как ломали и вытаптывали в жерьмо думали видимо ничего уже не останется, но новые производства открывают, да субсидируют, но это нормально.
avatar
00597681, дело в ставке кредита.
и это известно уже как минимум 100 лет.

не важно как — субсидии или на общих основаниях.
(лучше на общих, но субсидии лучше чем никак)

Производство способно расти только при ставке ниже 12% годовых.
и никак иначе.

Так вот сколько лет с 1992 года ставка для производства в РФ\РСФСР была ниже 12% ГОДОВЫХ.

Посмотрите — это позиция государства РФ.
avatar

Олег Ков, а с какой целью вы к теме о непомерных отчислениях россиян приклеили картинку непонятного происхождения о налоговой нагрузке на бизнес? Что лично вы об этом знаете, насколько глубоко изучали и что именно мне этим хотели показать?

Образовывайтесь, не благодарите — gsl.org/ru/taxes/

avatar
Sloikin, я не хожу по присланным ссылкам, правило такое много лет уже. По большому счёту дело даже не в налогах, а в эффективности экономики, у нас она на нуле, ВВП России с 2013 года так и не вырос, Китай за это время вырос в разы, а наша экономика тлеет, догорает...  Налоги должны быть тоже эффективны, но увы у нас это не получается, уже лет 20 как.
avatar

Олег Ков, а каким образом вы получаете информацию, из мемов в инстаграмме?

У вас пост на заезженную сто лет, манипулятивную тему для убогих о непомерности взимания налогов  с обнищавших россиян в размере 146% их дохода.

21 год назад в России была эффективная налоговая система?

avatar
Sloikin, 21 год назад, жизнь была лучше, экономика была эффективней, а значит и с налоговой было всё около дела. Всё же просто, растёт экономика например 10%, как это было в 2000 году, значит всё супер, в 00-е годы люди богатели, даже относительно Запада, а с 2013 примерно года россияне беднеют относительно развитых стран и некоторых развивающихся, даже Казахстан уже нас догнал по уровню жизни не говоря о Китае, который далеко вперёд ушёл в недостигаемые для нас небеса. И разрыв в уровне жизни россиян и западных стран только увеличивается, причём и будущее похоже будет ещё хуже, если санкции не отменят, а их полностью никогда не отменят, ну может процентов 10%, от всего объёма санкций отменят, что то типо спорт и т.п.
avatar
Sloikin, 
Блогеры, селлеры, дилеры, маклеры, коучи, консультанты, политологи и прочее говно сильно перетрудились чета там непомерное отдавая государству?
Может и перетрудились. Вы, кажется, забываете о том, кто кого кормит и кто кому должен, кто тут надстройка над кем, кто чей слуга и на чьи деньги живёт. Давайте я объясню: вот если прямо сейчас элиминировать государство — произойдёт кризис на 5-10 лет и будет создано новое, возможно даже лучше прежнего (ещё недавно это сработало). Если элиминировать население (в числе которого и селлеры и коучи и консультанты), то государство исчезнет и нового не появится. Режимы приходят и уходят, население с его культурой — остаётся.
Объясняю ещё один момент: государство просто распределяет деньги, которые собирает. Оно не генерирует богатство или блага, кучка чиновников может только взять у одних (угрожая насилием) и дать другим. Приведённые Вами примеры льгот и провалов в образовании/медицине как раз говорят о том, что государство справляется только с отбиранием денег и бесталанной раздачей их через всякие сомнительные льготные программки, попутно кормя армию бюрократов.
Когда Вы говорите о том, что блогеры/селлеры/консультанты говно — Вы не много на себя берёте? На услуги этих людей есть спрос у других людей, они добровольно готовы им платить. Вы какой-то сверхразум, Вы выше и лучше остальных людей и считаете, что знаете лучше, что нужно каждому человеку?

avatar

PivnoiBob, не очень пониманию, почему вы решили, что можете мне что-то обьяснить? Ваш комментарий противорчив, алогичен, не систематизирован и отвечать на него практически невозможно. Это не более, чем поверхностное словоблудие, к сожалению.

— термин элиминирование не применяется к населению, но слово эффектное

— везде и во все времена власть имущий класс жил и будет жить за счет налоговых сборов, к чему это фиглярство?

— в России кризис это вечность с кратковременными проблесками в 2-3 года, а не 5-10 лет. Элементарно поинтересуйтесь проблематикой распределительной/талонной системы с дореволюционных времен, из которой Россия вылезала довольно редко

— налоговые режимы это не льготы, а неотьемлемая часть налоговой системы страны

— в образовании давно не провалы, а массовое отсутствие желания получать это образование и овладевать проофессиями со стороны нашего замечатьельного населения

— армия бюрократов? Это точно такое же население в огромном количестве, искусственно занятое на госслужбе и в том числе среди ваших знакомых полно этих людей. Но вы не плюете им в спину, не игнорируете и не клеймите позором, а здороваетесь, улыбаетесь и при случае просите об услугах

— перечисленные мной роды занятий, подчеркиваю, не профессии, а именно роды занятий совершенно справедливо именованы говном в силу своего мерзопакостного фундаментального характера, разумеется за исключением допустим процентов 10 добросовестных генераторов высококачественных услуг

— возьмите и обьявите игнор Теремку, который не погнушался получать мизерные 2млн-е безвозвратные гранты в Москве при многомиллиардных оборотах или аптекам миллиардера Репика, который прямо сейчас занимается буквально уничтожением нано и микро бизнеса россиян. Почему вы этого не делаете, а пишете мне в чатиках странные комменты?

— на услуги людей есть спрос других людей? Гениальная мысль! Я вас сильно удивлю, но у россиян сохраняется устойчиво высокий спрос на убийства, наркотики, порно продукцию, интернет мошенничество, проституцию...

— то, что вы на публику, ради дебильных лайков незамутненного электората, именуете сверх разумом, в жизни является просто интеллектом, уровнем развития, жизненным опытом...

— как бы нам не хотелось, но в налоговой системе любой страны не существует«каждого» человека, существуют интересы социума, ваши права заканчиваются на пороге вашей квартиры

avatar
Sloikin, а чем вы занимаетесь? Неужто в шахте трудитесь?
avatar
Забыли по налог со вкладов, дивидендов
avatar
Попов Андрей, это налог называется… НДФЛ. Точно-точно забыли?
avatar
Но не все, например, СВОшники имеют налоговые льготы и платят НДФЛ в 13%.
avatar
VasyaInvestor, тоже хотите попробовать?! Только без руки или ноги можно остаться. И масса еще всяких бонусов
avatar
Попов Андрей, ох еще один ватник. Дальше можно не продолжать. Иди в ЧС.
avatar
И это все равно сильно меньше, чем в той же Европе…
avatar
Владимир, коли так, хотелось бы полное и подробное сравнение. Сколько, куда?
avatar
Ашот Анваров, тебе же написали сильно меньше, не веришь — значит инагент
avatar
Илья Злобин, здесь дело не в том что верю или нет. Наверное в Европе везде по разному. Плюс хотелось бы чтобы товарищ подробно разобрал раз полез с высказываними что у нас сильно меньше.
avatar
Ашот Анваров, в той же Исландии НДС 24%. Во Франции посмотрите какие налоги.
avatar
Владимир, Румыны, болгары, венгры, налог 10-15%
avatar
Олег Ков, 27% венгерского НДС не смущают?
avatar
Владимир, Европа наверное не ограничивается только Исландией и Францией.  Если взялись, то давайте полностью. Сколько, куда, на что. Льготы может какие-то? И т.д. 
avatar
Владимир, в Европе бедным доплачивают, а с богатых берут, в среднем меньше. Да там госрасходы в 10 раз меньше, а производительность в 10 раз больше.
Никто, ага, сказки венского леса. Доплачивают если только совсем маргиналам, из кармана среднего класса.
avatar
Владимир, Не из кармана среднего класса, а с богачей там берут по 40-55% налога. У нас надо также сделать.
avatar
Олег Ков, не надо так делать, работает плохо. Средний класс — основной налогоплательщик, по факту он всех и кормит. 
avatar
Анзорик, По моему так работает хорошо. Нам нужна прогрессивная шкала налогообложения, более жёсткая, чтобы самые богатые платили хотя бы 40%.
avatar
Олег Ков, повышение ставки резко понижает собираемость, это на средний класс легко что-то повышать, у них весь доход от зарплаты.
avatar
Анзорик, Так не будут тогда наши толстосуммы на яхты и острова деньги тратить, а придётся делится это нормально.
avatar
Олег Ков, ну будут просто яхты и острова оформленны на инвестиционный фонд в Сингапуре, а не на конкретного толстосума. Все это уже проходили в странах с высокой прогрессивной ставкой, зачем на этих граблях снова скакать.
avatar
Анзорик, Так у нас силовики на что, каждый второй рубль им платим в стране почти. Пусть находят и конфискуют подобные выкрутасы.
avatar
Олег Ков, проблема в том, что это или абсолютно легально или чуток на грани закона. В европе силовики плохо работают?
avatar
Олег Ков, почему тратить на яхты — это плохо? И с чего, если человек прилично зарабатывает, то должен платить существенно большую часть дохода?
Тогда нужно будет заниматься оптимизацией налогообложения ещё лучше.
avatar
Artemiyspb, Пусть тратят, я же не против, только это будет им обходится например на 30% дороже. А эти 30% пусть детям сиротам квартиры купят студии хотя бы небольшие.
avatar
Олег Ков, со среднего класса тоже, с богачей ничего не возьмете, они оптимизируют налоги или просто уезжают в более нормальные страны
avatar
Владимир, Так уехать то можно, но бизнес то всё равно в России налоги платит. Нефть с трубой с собой за границу не заберёшь)
avatar
Олег Ков, я про богатых европейцев. Бегут из стран европы в США, на Ближний Восток, из Англии большой отток. Все из-за неадекватных налогов. Остается средний класс, которому деваться некуда
avatar
Владимир, Это есть да, тут баланс нужен, в Европе у некоторых за 50% налог переваливает, это много конечно, а вот 35% для самых богатых было бы оптимально, плюс налог на роскошь до 40% Чем дороже вещь тем больше налог. Купил яхту за 300 млн. долл. заплати ещё 100 млн. в казну.
avatar
Олег Ков, идиотов с большими деньгами не очень много, просто не будет никто так платить. Если персональная ставка будет слишком высокой, то все крупные расходы перейдут на юрлицо, хорошо если не в другой стране. Яхта будет куплена в другой стране, другой фирмой и отдана в лизинг фирме толстосума, схем придумать можно сколько угодно.
avatar
Анзорик, Всё это отслеживается как два пальца....  Запишут в иноагенты в таком случае, и отберут совсем бизнес. Так что плати налоги и не плачь. Теперь с этим строго. 
avatar
Олег Ков, мне кажется, это в корне не верным и правительствам следует умерить свои бездонные аппетиты…
avatar
Олег Ков, ха… это леваки так думают — обложим богатых буржуев и заживем хорошо… а богатые не платят налоги...
у них доход не зарплата а дивиденд например или опцион...
а яхта куплена на фирму на каймановых островах а хозяин ее арендует типа у самого себя… с жилье, авто, ретораны, авибилеты,  еда все оформлено на фирму и списывается как затраты на бизнес… поехал в отпуск — оформил сам себе коммандировку… и тд и тп

в резалте все налоги оплачивает средний класс — погружаясь в ниищету
avatar
ves2010, Сейчас богатым некуда прятаться, найдут, объявят иноагентом и пропал бизнес весь, уйдёт государству.
avatar

Олег Ков, бизнес счас в трастах… и непонятен собственник… вот например домодедово… собственника нет… или вот например сургутнефтегаз с его  кольцами владения… smart-lab.ru/blog/143509.php

т.е просто живет человек богатый в цюрихе… все скрыто… от государства за трастами, офшорами… единственное что можно обложить налогом так это недвижку… именно поэтому богатеи живут на яхтах... 

avatar
ves2010, Да тут же просто всё, если владелец неизвестен, то значит надо копать, и раскопают 100%. Только Сургут не тронут, там главный бенефициар известен и у всех на слуху.
avatar
ves2010, Тем не менее экономика Ирландии например, выросла  с 2013 года в разы, Китая тоже, а экономика России даже уменьшилась за это время.
avatar
Олег Ков, с ирландией мутно все… она офшор… и там растет финтех, который сбежал в ирландию после дефолта исландии… тот гугл хранит свой легендарный кэш в размере трлн баксов в ирландии
avatar
Владимир, Это да в Европе страны свободные, там можно убежать и тебе за это ничего не будет, а у нас всех беглых в розыск могут объявить и статью пришить.
avatar
Олег Ков, ну как свободные. Налог на выход из страны возьмут конский, обдерут как липку. А у нас нет никому дела до мелких богачей, да и до крупных единично докапываются.
avatar
Владимир, По моему наоборот, у нас всё просят богачей поделится, а там такого не бывает. У нас если сбежал из страны, то потеряешь весь свой бизнес в итоге, не сразу может быть, но со временем точно.
avatar
Владимир, ИИ спросите, сейчас это просто, сказочный… то вы как раз. А средний клас просто ничего не платит, там бедные как у нас зажиточные… Идите попробуйте машину купите, что там маргиналы пользуют, тогда получится сами и маргинал

Владимир, от страны зависит. Там очень много возвратов по налогам, можно занижать налоговую базу, если дети есть там всякие детские сады и прочие курсы и тд, сложные системы, черт ногу сломит, домашний бух ведет учет как правило. 

естественно не страны восточной европы)))
опять же речь не про работяг

avatar
Владимир, после всех недавних повышений уже не сильно меньше, но конечно не Франция, Швеция, Германия, где давно социализм какой-то строят.
avatar
Анзорик, даже с учетом последних повышений у нас прям лайт-лайт.
avatar
 Странные подсчеты какие-то. Соц.взносв 30% с ФОТ. НДФЛ 13%. НДС 20%. Налог на имущество, транспортный, земельный, утиль.... 
avatar
Ой, чуть акцизы не забыли 
avatar
Больше, 50 процентов без НДС. 30 процев пенсия, 5 больница, 15 подоходный
Никто, скажите, а где вас научили проценты с разной базы суммировать? Как у вас вышло сложить подоходный (который не 15%, а 13-22%) и остальные налоги, если подоходный берется с базы, с которой УЖЕ вычли остальные?
И вот с такими навыками в математике вы лезете рассуждать как там в европке ууууу, как оооооо?
avatar
Poloz, Согласен, прямое плюсование процентов тут будет не правильным. Если все налоги плюсовать проценты, то мы получим часто более 100%, что будет нонсенсом.
avatar
Poloz, математика за пятый класс, а вы математики цифрами пургу гоните как а.г. красноречивый пример.
Poloz, кто вам сказал, что вычитают все остальные. База как для подоходного так и для страховых взносов одна (за исключением разных льгот). Только НДФЛ забирается с работника, а остальные взносы работодатель платит отдельно сверху.
avatar
Vitusman, тогда смело суммируйте ставки налогов и получайте свои неправильные цифры. Если вам так хочется врать самому себе — я ничем помочь не могу.
avatar
Россияне получают зарплату после НДФЛ (кстати сколько там этот медианный ндфл — 14% ?) и соц. взносов, цирка в вакансиях с суммами до всех налогов и издержек в отличии от запада у нас нет. а например НДС на продукты питания — 10%.
avatar
My Shadow, на западе тоже есть соцвзносы поверх ЗП.
avatar
Владимир, ничего подобного, точнее они может где то и есть, но массово это из ЗП.
avatar
Владимир, скажи, какие соцвзносы в Нидерландах, например?
avatar
По комментариям понятно что дно близко по рынку, буквально 1 адекватный человек нашёлся, я)

Калькулятор с китайского сайта по автокредиту. 500000 юаней.
avatar
В сша конский налог на недвижку и ничего, терпят терпилы.
avatar
Божественный, У нас на недвижимость ставки смешные, меньше 1 тыс. плачу в год за все свои объекты недвижимости, за 1 машину в 20 раз больше плачу.)
avatar
Олег Ков, наверное ты платишь за сарай 3х4 деревянный в Оймяконе… не позорься.... 
avatar
Valter Falcon, Нет, Москва, Питер, Сочи, Подмосковье. Квартиры не большие правда.
avatar
Олег Ков, 1тыс. Это в баксах?
avatar
Олег Ков, этого не может быть. 1 тыс. Разве что с каморки 2 на 2 выйдет.))) У меня только с одного объекта 4 тыс. берут. Наверно вас считают неправильно. Потом обнаружат, до начислят и пени за всё время возьмут.
avatar
all silver, Я честно говоря не считал, так примерно сказал, но точно меньше 1 тыс. за каждую квартиру. Квартиры не большие, студии в основном. Сейчас проверю на Госуслугах, там лежит бумага по налогу за прошлый год.
avatar
Олег Ков, а, теперь уже за каждую:))) Вы же выше писали, что «за все». Вот так и рождаются сказки:) Но даже за одну не может так выйти. Льгота только на одну, а остальные тогда должны быть у Вас около 10кв. 
avatar
all silver, нет у КОВа ничего, ему в тему надо дрожжей информационных в  добавить…
avatar
Valter Falcon, наверно. Иначе бы такой ерунды не написал. Такие суммы налогов были. Но было это лет 20 тому назад:)))
avatar
all silver, Я могу вам в личку документ скинуть, если не верите. Налоги на недвижимость, это единственное, что у нас ещё низкое.
avatar
Олег Ков, да я верю) Но думаю вам стоит самому проверить по формуле, правильно ли вам считают. Такие суммы в этих городах возможны Разове что на скворечник. Даже со студии это не бъётся.
avatar
all silver, Из года в год такие начисления. Возможно на намыве Васильевского острова ставки ниже, не знаю в чём тут дело, но и вторая квартира там тоже менее 300 руб. налог. ЖК Я Романтик.
avatar
Олег Ков, фантастика. Сейчас спросил у соседа сколько он платит за свои. Так вот с самой маленькой 39 кВ. Он платит 1,5 тыс. По кадастру она около 5 млн. У ас на Ваське думаю не дешевле они оценены. Это просто анекдот какой-то.)))
avatar
all silver, За 39 кв. 1500 руб., а за 23 кв. в их локации и доме около 800 руб. Не такая уж большая разница. Даже 5 тыс. платить в год за квартиру в 40 кв. это не много, но пока платим в разы меньше.
avatar
Олег Ков, речь в моих комментах именно о вашем случае. ну пусть с 23 кВ будет 800 р. Но сколько тогда у вас квадратов чтобы вышло 210 р? 6 кВ что ли? Что это за квартира? Курятник на даче у моего соседа больше:)))
avatar
all silver, 23 квадрата студия с неё 210 руб. налог, по факту и так каждый год.
avatar
all silver, Да я примерно сказал, помню только что несколько сотен рублей налог, ну может 1.5 тыс. руб. наберётся со всех квартир вместе взятых. В квартире которой я живу налог как с пенса не берут у меня. Вот в Питере студия небольшая на Ваське. Копия, выдержка с документа налоговой по моей квартире,- год, налоговая база, доля, количество месяцев владения, коэфф. и последняя цифра начислено — 210 руб.!
2024  575 714  1   0.10  12/12  1.1  210.00

avatar
Олег Ков, у меня тоже Питер и за одну из квартир берут 4 тыс.руб. Двушка. Не понимаю, как вас считают. Там по формуле никак не может быть 200 руб.«1,5 тыс. руб. со всех» это нонсенс.
avatar
all silver, Это реальность, а не нонсенс никакой. С квартиры в которой я живу у меня налог не берут. А вот со всех студий налог 210-350 руб. в год без всяких льгот. Это вообще ерунда, за одну машину 18 тыс.руб., а за всю недвижимость меньше 2 тыс. руб. в год. Это факт из налоговой, которая мне начисляет налоги. С биржи налогов ещё больше чем с машины, а с недвижимости вот такие смешные деньги.
avatar
Божественный, где именно? В каких штатах? А может там нет налогов на доходы но есть налог на недвижку? Или какие-нибудь вычеты с налогов? Или может ещё что-то? Надо разбираться. Займётесь?
avatar
Ашот Анваров, вам не понятно, вы и разбирайтесь.
avatar
Божественный, так это вы начинаете что-то писать, утверждать не разобравшись, тем самым вводя в заблуждение читателя.
avatar
Ашот Анваров, опровергните. Вы же разобрались? Или вы вводите читателя в заблуждение?
avatar
Poloz, что опровергнуть то? Это Божественный начал здесь рассказывал про налог на недвижимость в США но как это обычно бывает, чисто случайно забыл упомянуть что в некоторых штатах НДФЛ равен нулю. 
avatar
Ашот Анваров, а зачем ему это упоминать, если он говорил про налог на недвижимость? Что за шиза.
Автор этого текста забыл упомянуть что ЕСН не 30%, и что? Во всех налоговых темах всегда не упоминается миллион нюансов и в лоб сравнивать проценты никогда нельзя, но тебя же это не смущает когда ты бежишь поносить Россию, правда?
avatar
Poloz, внимательно перечитайте что он (Божественный) изначально написал. Там не много. Потом прочитайте мой ответ. Возможно вопросы отпадут сами собой.
avatar
Ашот Анваров, если вы не знаете факта что налог на недвижку в сша конский то это проблема вашей безграмотности. Подтяните знания, потом пишите.
avatar
Божественный, лихо вы меня в безграмотные определили. Ответить нечего видимо. 
avatar
Ашот Анваров, на ничего ничем и отвечают. Если есть что ответить на моё заявление о высоких налогах на недвижку в сша — отвечайте. Не можете — учите матчасть и не лезьте в бутылку по каждому поводу где поганая для вас рашка обставила сша.
avatar
Божественный, вот видите вы ответить по существу ничего не можете, зато начали мне приписывать то что я вообще не говорил и даже не имел ввиду. Кстати спасибо, что подтвердили мою правоту.
avatar
Божественный, Там НДС нет. Совсем.
avatar
Andrew_Kl, есть. Мало того, обычно на ценниках он не учтён, но на кассе добавят…
avatar
Божественный, Еще раз. НДС в США нет )). Изучите матчасть.
avatar
Andrew_Kl, зачем ему и его единомышленникам что-то изучать? Им сказали что в Америке бомжи, значит бомжи. Всё.
avatar
Andrew_Kl, ещё раз повторю — есть. Изучите в конце концов.
avatar
Божественный, Изучить что? Вашу безграмотность? Дайте хоть ссылку на этот бред. 
avatar
Andrew_Kl, ничем вам не обязан, с гуглом думаю справитесь сами, не берите пример с Ашотика. 🤣 Извинения принимаю круглосуточно.
avatar
Божественный, ты в отличие от Ашотика слился. Впрочем как и все твои единомышленники. Вроде предлагаешь разобраться в вопросе а в ответ либо игнорировать, либо уходить от прямого ответа, либо если есть возможность тереть комментарии. Вот на что вы способны. 
avatar
Ашот Анваров, не истери.
С стиранием комментариев — очередная твоя ложь.
Доказать это ОБВИНЕНИЕ ты как всегда не сможешь.
avatar
Божественный, твой единомышленник Ванюша Петров ( Всех Выше, Robin222 ...,) постоянно этим занимается.  Ты даже прочитать не в силах что написано. 
avatar
Ашот Анваров, трепло, читай свои слова:
«Вроде предлагаешь разобраться в вопросе а в ответ либо игнорировать, либо уходить от прямого ответа, либо если есть возможность тереть комментарии.»
Извинения принимаю круглосуточно.
avatar
Божественный, ты подтвердил мою правоту и ещё тебе какие-то извинения? Дядя, у тебя с головой всё в порядке?
avatar
Ашот Анваров, тётя, тебя в очередной раз умыли поставив на место.
Сегодня ты уже не интересен. Оценку я уже поставил.
До следущего раза. 🤣
avatar
Божественный, самое интересное что я прав, а твои вопли вообще ничего не значат.
avatar
Божественный неуч, А если так :
«Из стран с крупной экономикой НДС отсутствует в США и Японии, в которых действует налог с продаж: в США — по ставке от 0 % до 15 % в зависимости от штата, в Японии — фиксированные 10 % (с 1 октября 2019 года)»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Готовы признать, что несли бред?
avatar
Andrew_Kl, алилуйя теперь вы поняли что в сша есть ндс? В пределах 6-10%.
Извинятся то будете?
avatar
Божественный, Вы читать умеете? В США есть налог с продаж. Это не НДС. Действительно не понимаете разницу?
avatar
Andrew_Kl, неужели называется по разному? 🤣
avatar
Божественный, Не только называется по разному, принцип разный. У нас кстати одно время одновременно было оба налога.
avatar
Andrew_Kl, ладно мне не верите, может интернету поверите.


avatar
Божественный неуч, ИИ еще далек от разумности )). Разберитесь в деталях и вопросов не будет. Та же Алиса :
avatar
Andrew_Kl, теперь уже и ИИ вам не угодил. 🤣
Чувствуется влияние Ашотика.
Извинений видимо я не дождусь от вас.
Всё таки поймите на будущее: налоги могут называться по разному, идти в разные бюджеты, и даже отличаться системой расчёта, но суть останется прежней — налог на какую-то деятельность или товар.
В данном случае — налог на товар и услугу.
avatar
Божественный неуч, НДС это не налог на товар или услугу, это налог на добавленную стоимость. А налог с продаж — это налог на конечное потребление. Кстати в Японии он так и называется.
Так что извиняться вам. Но похоже я этого не дождусь )). Впрочем иного и не ожидал. 
ИИ — он довольно точно написал, что это разные налоги )). Насчет же можно назвать… Конечно можно. Но это не значит, что это одно и тоже. Примерно так же, как с русским либерализмом )).
avatar
Andrew_Kl, ии чётка написал что по сути это одно и тоже. Вы посмотрев в интернете что у сша тоже есть налог с продаж стали судорожно искать различие с нашим ндс.
Видимо извинений я от вас не дождусь.
Чувствуется влияние Ашотика. 🤣
avatar
Божественный, Вы читать умеете? ИИ написал, что это разные налоги. 
avatar
Andrew_Kl, ИИ написал что это в принципе одно и тоже.
Начинайте читать всё же.


avatar
Божественный, извини Шарик, но ты балбес.
avatar
Божественный, ты опять слился и ещё в добавок приплёл «Ашотика». Ничего нового.
avatar
Вы с крестиком и трусами определитесь, страховые взносы работодателя  30% — это не тоже самое, что НДФЛ и НДС, которые платит непосредственно гражданин из своих.
avatar
Митя, по сути то же самое. Ну можно закрыть глаза и делать вид что их нет конечно, удобно придумали. 
avatar
Митя, так и НДФЛ работодатель платит, а не работник лично рассчитывает и перечисляет.
avatar
Ашот Анваров, НДФЛ платит сотрудник, а удерживает и перечисляет работодатель. А ЕСН, это платит работодатель из своих.
avatar
Митя, наивный… Не из своих, а из твоих, из недоплаченных тебе как работнику. Из своих он себе дивиденды платит и любовницам корпоративные самолёты арендует 
avatar
BeyG, дивиденды он тоже платит из «недоплаченных», по той же логике. Никакой разницы нет. Вообще все деньги которые зарабатывает бизнес — они заработаны его работниками. И их «недоплатили».
Я то конечно не считаю что что-то «недоплатили», просто использую ваш, ошибочный, понятийный аппарат. А на самом деле дело обстоит так: работник платит только НДФЛ, если отменить НДФЛ работник станет платить МЕНЬШЕ налогов. Если отменить ЕСН, то платить меньше налогов станет работодатель, потому что эти налоги платит ОН. Для работника ничего не поменяется.
avatar
Poloz, ух как сложно мыслить немного не по рельсам, а включив аналитический аппарат… А если представить что чудесным образом завтра ЕСН отменят — как вы думаете это скажется на зарплате сотрудника? Попробуйте мыслить в парадигме что ЕСН+НДФЛ+Зарплата это все единая стоимость сотрудника для работодателя.
avatar
BeyG, и что? Никакой прямой связи тут нет. Может поднимется, может не поднимется. Вы мыслите фантазиями, а не «не по рельсам». Таким образом можно все связать со всем, смысла будет примерно 0.
Если хотите фантазировать — да пожалуйста. Только реальности это не меняет: ЕСН платит работодатель, НДФЛ платит работник. Я предпочитаю мыслить в рамках реальности, а не в парадигме бестолковых фантазий и лжи.
avatar
Poloz, Снижение налоговой нагрузки на бизнес это всегда рост заработных плат в экономике. Нелинейный, не мгновенный, но рост. Экономику учили?
avatar
BeyG, какая глупость, боже. Конечно же это не всегда рост зарплат, это очевидно. Правда надо проговаривать такие прописные истины?
Я может сейчас переверну ваш мир, но все же: цель бизнеса платить КАК МОЖНО МЕНЬШЕ.
Если можно платить меньше — бизнес будет платить меньше. Если можно платить меньше при понижении налогов — бизнес будет платить меньше при понижении налогов.
avatar
Poloz, даже не собираюсь объяснять куда бизнес денет 30% освободившихся денег если например ЕСН отменить, что такое конкуренция на рынке труда, что у бизнеса цель не «платить как можно меньше», а «зарабатывать как можно больше» и т.п. Почитайте хороший учебник по экономике (коих мной было прочитано много за время учебы в ВШЭ), там давно уже описано на кого в реальности повешены налоги компаний и как они влияют на зарплаты
avatar
BeyG, да хватит уже писать эти бредни, остановитесь вы уже. То что бизнес стремится зарабатывать как можно больше никак не отменяет того что он стремится платить как можно меньше, потому что, ВНЕЗАПНО, прибыль = доходы — ИЗДЕРЖКИ, и работают всегда в обоих направлениях. А ваша зарплата это ИЗДЕРЖКИ. И понижение налогов НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ конкуренцию между работодателями за работника, в мире нет магии.
Ну правда, последуйте уже своему совету и почитайте хотя бы школьный курс по экономике, ну серьезно, мне больно читать эту чушь.
Снижение налогов, при некоторых условиях, может приводить к росту зарплат, но никакой прямой зависимости тут нет. Снижение издержек бизнеса (возвращаясь к тому кто платит ЕСН) это просто один из множества факторов. Даже не самый важный.
avatar
Poloz, «понижение налогов НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ конкуренцию между работодателями за работника» — )))) да что вы говорите))) может быть ещё скажете что более высокооплачиваемые сотрудники не приносят больше прибыли компании?)) Как только вы начнёте мыслить чуть дальше чем на базовом уровне, все встанет на свои места) Удачи!
avatar
BeyG, очередная порция чуши? Вы снова перепутали где причина, а где следствие. Высокооплачиваемому работнику больше платят, потому что он больше приносит. Но это снова не единственный фактор. Хотя связь тут более прямая.
И высокооплачиваемому работнику за которого есть конкуренция и правда могут начать платить больше, при снижении налогового бремени на работодателя, Но это следствие конкуренции за работника, а не снижения налогового бремени. Это же очень простая мысль, не должно быть никаких сложностей с ее осознанием. Что с вами не так?
avatar
Poloz, бинго, мы очень близки, осталось только осознать что работников в экономике ограниченное количество, конкуренция за них так или иначе сводится к росту зарплат, а бывшие «налоговые деньги» тут как раз кстати)))
avatar
BeyG, осталось понять что работников бывает как дефицит, так и профицит. Хорошо что вы очень близки. И за работников не всегда соревнуются, бывает что соревнуются работники. Поэтому, раз уж вы близки, сделайте последний рывок чтобы осознать свои, такие простые, заблуждения.
avatar
Poloz, «Если можно платить меньше — бизнес будет платить меньше.» — ну очевидная же чушь. Задача бизнеса большая прибыль. Если для этого надо платить больше — он будет платить больше. 
А если бы задача была платить меньше — так бизнес бы ничего не платил )). Но ничего бы и не зарабатывал.
avatar

Andrew_Kl, я надеюсь это такой формат тролинга, потому что если вы это пишете серьезно, то у меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости относительно ваших когнитивных способностей.

Выше я уже отвечал на заявление о максимизации прибыли. Прочитайте, потом приходите. Все что вами написано — истина, кроме нелепого вывода в конце. Все что вами написано ни в коей мере не противоречит тому что я написал.

avatar
Poloz, В конце это не вывод. Это утверждение «Если можно платить меньше — бизнес будет платить меньше.», доведенное до абсурда. Что показывает его сомнительность.
В реальности доход нанимаемого сотрудника зависит от типа договора. Т.е. если сотрудник становится самозанятым, как правило его доход увеличивается. Хотя и не на всю сумму страховых взносов, которые работодателю не надо платить. Верно и обратное. Дело в том, что наличие страховых взносов приносит не только расходы работодателю, но и некоторые выгоды сотруднику. И их наличие/отсутствие учитывается при определении конкурентности зарплаты. Точно так же, как и всяческие дополнительные плюшки, например, дополнительное мед.страхование.
Есть и другая сторона. Поскольку застрахован сотрудник, и работодатель оплачивает его страховку, стоимость этой самой страховки можно некоторым образом считать доходом сотрудника. Не зарплатой, а именно доходом. Ведь от оплаты страховки сотрудник получает выгоду, хотя и отсроченную.
avatar
Andrew_Kl, можете считать что угодно чем угодно. Факт состоит в том что ЕСН — расход работодателя и никакой прямой корреляции между его наличием и зарплатой сотрудника нет.
То что вы довели до абсурда, извратив суть мною написанного, никак не ставит под сомнение мной написанное, зато кричит о том что вы не смогли написанное понять. Ну или изображаете что не смогли понять. В любом случае это ваша проблема, а не изъян в моих утверждениях.
avatar
Poloz, Вместо доводов оскорбления )). ЕСН, как и зарплата, кстати действительно расходы работодателя. И корреляция между ними есть. Причем самая прямая, поскольку ЕСН определенный процент от заработной платы. Напомню, что ЗП — это оплата труда штатного сотрудника. 
То, что размеры выплат сотруднику при переходе на например, самозанятость, растут — это факт. И тут вы можете считать что угодно )).
То, что оплата страховых платежей приносить сотруднику выгоду — тоже факт.
avatar
Andrew_Kl, поздравляю вас с победой в споре с самим собой, я ничего не писал про то кто получает выгоду от ЕСН. Сами придумали — сами переспорили.
Кстати вашим манипулятивным приемам есть даже конкретные, устоявшиеся названия, но не думаю что вы их применяете осознанно, скорее просто сами не понимаете с чем пытаетесь спорить.
Я правда нахожу очень утомительным и тоскливым отвечать на такие наивные сообщения.
Самозанятым действительно могут платить больше, потому что они обходятся дешевле остальных, не только из-за ЕСН. Но это не значит что остальным предложат больше, если исчезнет экономический эффект от найма самозанятых. Это им перестанут предлагать больше. Это никоим образом не опровергает мною написанного.
Далее развлекайтесь в одиночестве, мне этот диалог наскучил сверх всякой меры.
avatar
Митя, удерживает и платит работодатель. Ровно также удерживает и платит из ФОТ отчисления.
avatar
Ашот Анваров, упрощенно, НДФЛ — плательщик физ.лицо, ЕСН — плательщик юр.лицо.
avatar
Митя, ну де-юре да, только угадай откуда это юр лицо берет на оплату
avatar
BeyG, изначально из капитала, который вносят учредители юр.лица.
avatar
Митя, глупость, неужели непонятно что все налоги в итоге привязаны к конечной стоимости работника и если ЕСН чудесным образом обнулить, то значительная часть этой суммы через небольшой промежуток времени прибавится к зарплате сотрудников?
avatar
BeyG, Вы тупой?
avatar
Митя, ну конечно, разве не видно?))) иногда сам не понимаю как два высших получил и cfa level1)))
avatar
BeyG, не помогло
avatar
Митя, Ребят, не переходим на личности и просьба без хамства.
avatar
Митя, это бесполезно, тревожные пассажиры в чатиках будут делить чужие деньги до бесконечности уверяя, что это они за все платят.
avatar
Секундочку… Вы получаете зарплату за вычетом НДФЛ (13-15-18-...%). Ок. Но с какой стороны тут страховые взносы, которые работодатель платит «плюсом» от ваших окладов и премий? На вашем доходе это никак не сказывается. Это налоговая нагрузка работодателя.
Или я ошибаюсь (как работодатель и налогоплательщик)?
Алексей Волков, Всё верно, но это всё равно за счёт людей налоги, не будь работников не будет и налогов.
avatar
Олег Ков, Нет сотрудников — нет зарплат, налогов, доходов и расходов. И нет бизнеса. Но это перевёрнутая логика. С условного «ВЫ» как работника, кроме НДФЛ ничего не удерживается. Вот с точки зрения бизнеса (работодателя) есть засада — взносы (тем больше, чем больше зарплата сотрудников), системно повышающиеся налог на прибыль и НДС и т.д. Тут реально подкатывает под 50%, а может уже и перевалило.
Налог на доход с банковских вкладов — если у вас есть банковские вклады, да и то не со всего дохода. Транспортный налог — если есть личный автомобиль (далеко не у всех), налог на недвижимость — естественно да, но суммы не такие большие, если кадастровая стоимость вашего имущества не сотнями миллионов измеряется. А если сотнями миллионов, то размер налога вас вряд ли беспокоит)) Также как и размер транспортного налога на «тысячесильный» автомобиль.
Всё относительно
Алексей Волков, Согласен, на недвижимость налоги смешные, на авто терпимые.
avatar
Олег Ков, не будет организована возможность наемным сотрудникам получать зп, не будет и налогов.
avatar
Алексей Волков, есть ФОТ. То есть работодатель закладывает определенную сумму на работника. То что это его обязанность уплачивать, а не работнику ходит ножками в налоговую ничего не меняет.
avatar
Ашот Анваров, Это мы о чём? Что такое ФОТ я понимаю. Есть наёмные работники.
В заглавной теме речь шла о налогах россиян. Но нужно отделять мух от котлет. Для работника и работодателя это две разных истории.
Алексей Волков, о том что от перемены мест слагаемых… Работник сам в налоговую не ходит. НДФЛ за него также как и взносы платит работодатель. Получает на руки чистый остаток. Если работнику при получении зарплаты в квитке будут писать что с него помимо НДФЛ удержали ещё и соц.взносы а сумма облагаемая увеличится ровно на сумму соц.взносов то это не будет иметь ровно никого значения как для работника так и для работодателя. Только потому что этого нет сейчас можно говорить о якобы низких налогах. 
avatar
Ашот Анваров, ты пойми что т.к налоги платит работодатель то растет цена товаров и услуг которые ты потребляешь. т.к платеж будет включен  цену товара или услуги. 

а вот еслиб платил гражданин в соцстрах и пенсионник сам то такого бы не было. 

как пример купил ты шоколадку за 100руб в ее стоимости 10руб это налоги которые заплатил работодатель за работника. еслиб работник платил бы сам налоги то шоколадка стоила бы 90руб.



avatar
Алексей Волков, для сравнения с другими странами где огроменные налоги и эти же самые налоги лежат на получаете зп так будет считать правильней. 
avatar
Алексей Волков, Тем не менее страховые взносы включают в ФОТ. Т.е. для предприятия это затраты на выплату заработной платы.
Да и объектом страхования является физлицо (сотрудник). По сути это налог (сбор) на выплату заработной платы.
Если посмотреть с другой стороны, получает ли сотрудник выгоду от оплаты страховых взносов. Конечно получает. У него копятся пенсионные баллы, которые затем учитываются при расчете пенсии. Тогда логично считать это некоторым доходом сотрудника. Не зарплатой, но доходом. Не облагаемым НДФЛ, но тем не менее.
avatar

Алексей Волков, Как бы налоги и поборы не назывались.
и с каких бы экзотических придумок не брались, на воздух, на воду, на недра, на утиль сбор, на соль.

В итоге суммарно ВВП делится на три куска.
1) домохозяйства.

2) бизнес (собственники средств производства).

3) государство.

И важно соотношении доли домохозяйств в ВВП и государства в ВВП.
государство против людей.
и вот это соотношение в РФ на уровне Европейских государств.
Германии Франции. — премиальная цена услуг государства в доле ВВП.
А уровень услуг государственных на уровне Индии и Пакистана — услуги уровня эконом.

Да рабочие гос. услуги — можно жить, с голоду никто не умирает, образование работает, здравоохранение доступно — к качеству вопросы но доступность ОТЛИЧНАЯ .
Старики получают пенсию которую хватает на еду, и живут в своем жилье.

Есть ДЕСЯТКИ стран где каждая гос. услуга настолько хуже чем в РФ.
Что РФ просто солнечный град на горе в сравнении с ХУДШИМИ государствами в мире.

НО соотношение цена\качество не соответствует качеству.
качество гос. услуг удовлетворительное — ЭКОНОМ.
а цена премиальная.

avatar

все деньги которые  как то меняют владельца рано или поздно полностью попадут в налоги

 

За каждый оборот средств уплачивается налог, значит если обмениваться деньгами неограниченно долго, то все деньги осядут в налоговой системе

avatar
вопрос не в сумме налогов и даже не в процентах — Финляндия показывает, что можно прекрасно жить и при высоких налогах. Проблема в том, что у нас нет никаких возможностей влиять на то, на что эти собранные с нас налоги тратят и их получают те, кто ближе к уху Царя. Это ведет к увеличению расходов на пропаганду и прочую мерзость, а не на нужные людям в стране проекты. Но тут ничего не поделать — никаких возможностей повлиять нет, так что платим и не жужжим, все профукали уже.
avatar
Warren Warren, сначала пусть сделают зарплаты как в финляндии...


avatar
«Как найти пенсионный фонд? Ищите самое шикарное здание в городе»
avatar
от 70 и выше. любят у нас неналогами называть акцизы, утильсборы и прочее — что не налог, а кол-во благ уполовинивает. 
avatar
ну а как без налогов то?) они у нас и так одни из самых низких
avatar
допустим есть «бизнес» — один сотрудник (владелец). Затратил 1млн с ндс рублей на всякое, чтобы продать за 1.5млн с ндс. Что получается: 500к прибыль, с нее сразу платишь 83.3к НДС, 104к налог на прибыль. Остается 312к. Перечисляем 209к как ЗП. С ЗП платим 102к налогов. Остается ноль. Итого: с 500к заплатили 291к налогов. -58%.
avatar
pdnk, , чего бл… ?
avatar
Ашот Анваров, это была информация для тех, кто имеет бизнес (торговля) на ОСНО или планирует. Не обращайте внимания.
avatar
pdnk, просто интересно, а как вы считали налог на прибыль? 
avatar
Ашот Анваров, 25% от прибыли, после оплаты ндс. (500-83.3)*0,25=104
avatar
pdnk, а что такое прибыль вы конечно же знаете?
avatar
государство тратит средства из кармана народа на охрану детей чиновников песковых лавровых путинских проживающих в не дружественных странах
avatar
Почитайте как живут в Сомали например. Это я к тому что там живут такие же люди, которые достойны нормальной жизни не меньше большинства ноющих о том как у нас тяжело.
avatar
vasil78ru, Надо стремится к лучшему, к передовым странам, а не сравнивать себя с гамном.
avatar
Олег Ков, ну так стремления к лучшему у нас и нет. Лучшее нужно делать тогда оно будет, а у нас один из пяти что-то делает а остальные только сидят ругают жизнь и считают что им все должны.
avatar
vasil78ru, Дело не в людях, а в системе которая так устроена.
avatar
Олег Ков, Система из таких же людей. 
avatar
vasil78ru, с чего это вдруг? Сколько ученых знаменитых знаете из Сомали? Каждое государство живет тем лучше, чем больше оно развито.
avatar
Добрый Енот,  там дело не в развитии, у них много лет идёт гражданская война, сейчас у власти радикальные исламисты и они уничтожают христиан, там людей сотнями сжигают в ямах. А христианство это кроме всего и европейская культура. Понимаете, подобные события могут произойти и в развитых странах. Нельзя жить и оценивать всё комфортом, материальным благополучием и подобными вещами.
avatar
vasil78ru, И что с того, что в Сомали живут плохо? Типа, будьте довольны тем что есть? А где-то живут хорошо. Может надо ориентироваться на эти страны?
avatar
Andrew_Kl, как ориентироваться? Вечно быть всем недовольным и ненавидеть свою родину?
avatar
vasil78ru, Почему вечно быть недовольным? Вы считаете, что у нас вечно должно быть хуже, чем в ведущих странах? И если люди, управляющие страной не могут добиться хороших результатов, разве не логично быть недовольным их работой ?
А начет ненавидеть Родину — вообще бред. Родина то тут при чем ? 
avatar
Andrew_Kl, если оценивать жизнь со всех сторон, то во многом у нас  лучше чем в «ведущих странах». И если начать делать лучше одно, будет хуже другое, оно всё взаимосвязано. И поэтому так же всегда будут недовольные, и кстати чем более правильной и справедливой будет власть тем больше будет недовольных. 
avatar
vasil78ru, «чем более правильной и справедливой будет власть тем больше будет недовольных. » — довольно спорное утверждение.
Насчет того, что все взаимосвязано. Оно конечно в некоторой степени так. Просто в силу ограниченности ресурсов. Но есть вещи более важные и менее. 

avatar
НДС на многие товары 10%. Но автору откуда такое знать, проще набросить.
avatar
Добрый Енот, еще в России случаются 5,7 и 0.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
Фото
Почему можно и нужно проводить ребалансировку портфеля
Фондовый рынок — это динамичная среда, которая постоянно меняется под воздействием новой информации. Из-за этого определенные инвестиционные идеи...
Фото
Коммерческий директор «Озон Фармацевтика» о доверии к отечественным производителям
🔍 В интервью для Российской ассоциации аптечных сетей коммерческий директор «Озон Фармацевтика» Ольга Ларина поделилась мыслями о...

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн