dr-mart

Купил валютные облигации на размещении и удивился: вот что произошло

Купил валютные облигации на размещении и удивился: вот что произошло 

На прошлой неделе тарил валютные бонды.
Заодно принял участие в размещении Черкизово в юанях.
Простите за безграмотность, но в бондах я — полный профан, ибо почти никогда их не покупал до этого.
И тем более никогда не участвовал в размещениях.

Что я понял?
👉Между сбором заявок и реальным размещением проходит несколько дней (сбор был кажись 18-го, а облигаций налили аж 24-го.
👉Все это время можно не резервировать бабки, а держать их у брокера в LQDT
👉Размещение валютных бондов — ваще лотерея, так как между сбором заявок и размещением большой интервал и валютный курс может так сильно изменится, что тебе ваще невыгодно будет участие

Чего я не понял:
👉А не понял почему на первых же торгах цена стала 102,45%, причем в первые минуты торгов вообще цена была 103-104% от номинала

https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10B4V0/ 

А вот некоторые грамотные комментарии из моей телеги: https://t.me/martynovtim/6454 

Про курс и размещение валюток:
Тимофей, привет. Курс вверх, тело вниз, курс вниз, тело вверх. Такие дела. Я тоже вошел в валютные облигации. Ориентируюсь по рублевому эквиваленту позиции. Х.з. это правильно, или нет.  При покупке валютных облигаций ориентируюсь на долгосрочные тенденции, типа того, что в бюджет заложен курс бакса по 96.  Поэтому не важно, какой курс при сборе заявок и курс при начале торгов.

Денис Новиков:

тело облигации растет в валюте, но если пересчитать в рубли то падение. Не знаю, специально или нет, но что делают брокеры в замещайках. Есть тело облигации 100$ (по 87р курс), идет падение курса и рост стоимости до 102%. Брокер в прибыль портфеля считает 2% (это 2бакса), пересчитывает по 2$ по курсу и показывает прибыль по облигации в рублях: 2*84курс=168р. И считает портфель в рублях: стоимость облигаций по цене покупки 8700р + 168р=8868р.Т.е. показывает такую расчетную величину актива.

Но при этом рыночная цена облигации: 102$ по курсу 84 =8562р. И это фактически убыток. Но брокеры этот убыток не показывают в терминалах, его можно увидеть только делая расчет на калькуляторе.

Если кто-то сможет поправить меня, буду рад. Но пока заметил такую особенность.


Ирина:
1) Рост и падение отображается в рублях по курсу, а не относительно юаневой стоимости.  Даже если стоимость высвечивается в валюте. 2) иногда хорошие облиги падают на около полпроцента в первый день. Зная это, те, кто хочет купить бумагу, не участвуют в размещении, а ставят заявки на начало торгов. Однако, цена вниз идёт не всегда, и желавшие купить, впрыгивают по-рынку. Вот цена и вырастает. 3) конкретно в Черкизове, бумаги налили на день позже, чем было заявлено. В качестве извинений облигации в портфеле появились с «бонусным „  НКД за 1 день это тоже учлось   в росте на вторичном рынке.
★6
29 комментариев
Сбер показывает убыток по ЗО, а КИТ финанс прибыль)
avatar
Al Aksenoff, Сбер считает фин.рез от рублевой позиции, а КИТ (и Т тоже) от номинала в валюте номинала
avatar
Кот.Финанс, причем Сбер считает фин.рез от рублевой позиции, но показывает в долларах. По ЗО например. 
avatar
Облигации в валюте это для солидных господ. Купил, забыл...  Когда по радио закричат нефть по 30 доллар по 130… Тогда открыл терминал посмотрел чо почем, купил ОФЗ по 30%, Сбер Газ донный… Правда терминал в это время не открывается
avatar
Привет, Тимофей! Тоже коллизию такую нашли в валютных выпусках: «тело» уравновешивает динамику курса. похоже, что на снижении рубля тело будет также балансировать

smart-lab.ru/blog/1121721.php
avatar
Ты же сам недавно выкладывал выступление про замещающие облигации… Там всё расказывал выступающий.

Кратко: Корелляция больше в RGBI, чем с курсом.

То есть это не валютные облигации, к сожалению, а мутант.
Дмитрий Корягин, где можно посмотреть?
Огнем и мечом, «Тайны ценообразования замещающих облигаций — Алексей Бондарь»
Дмитрий Корягин, спасибо
Дмитрий Корягин, а там в видео разве не про замещающие облигации речь шла? я так понял есть замещающие облигации которые были до Сво, а которые сейчас это валютные облигации с привязкой к курсу валюты, а не как по замещайкам к 5 летним ОФЗ
Павел Горбунов, зо и евробонды так нынче ходили, после укрепления рубля , расхождение пошло
Павел Горбунов, я недавно покупал вот эти псевдовалютные облигации (новые, от Русала) и они у меня ходили-бродили так же, как замещающие.

На ближайшем скачке цены продал их в небольшой плюс (в рублях) и понял, что ценообразование там с курсом связано очень опосредованно. И вот это видео (которое я упоминал выше), вероятно, объясняет что да как.

Может, я не прав, но пока не готов копать глубже, сказать честно.
Дмитрий Корягин, самое главное чтобы на дату погашения выплатили по текущему курсу валюты и купон в рублях выплатили)) а так пусть ходят до погашения как им вздумается))) для спекуляций есть акции, там понятнее ценообразование и триггеры изменения цены
Купил помню в $ олиг рсхб, купон в$, а выплатили демоны в рублях

👉Все это время можно не резервировать бабки, а держать их у брокера в LQDT

— если взять LQDT + Вечный фьюч на юань то нет проблем с :

👉Размещение валютных бондов — ваще лотерея, так как между сбором заявок и размещением большой интервал и валютный курс может так сильно изменится, что тебе ваще невыгодно будет участие

 

Рынок таких облигаций низколиквидный — лить в стакан смысла нет (и смотреть на котировки в стакане тоже), выставляеш лимитную заявку и продаешь

Сама вчера с калькулятором сидела).
avatar
"Простите за безграмотность"
Не простим! 

Тоже участвовал в нескольких последних размещениях- арифметика такая получилась  (в рублях)

Эмитент Покупка(руб) Продажа(руб) Срок удержания(д) Годовая доходность %
Аэрофьюелз 1000 1016.4 11 54,41
Интерлизинг 1000 1018.8 11 62,38
Черкизово 11580 11845 11 75,91
Акрон 11870 11927 19 9,1

 
*Акрон не продан, прикинул текущую.
** Цена покупки — цифра в приложении брокера напротив заявки, возможно она не совпадает с реальным списанием(лень в отчетах копаться).

 

avatar
freestepper, а комиссия брокера и биржи учтена? А налог на прибыль?

Ильнур Сафиуллин, я не хвастаюсь, а привожу цифры,

Комиссия от прибыли процентов 5%, налоги посчитают в конце года. 

Это не иксы, но делать ничего не надо, нажал кнопку поучаствовать в размещении, через 2 недели свои 2% забрал.

С валютой сложнее, по Акрону получился курс на покупку выше чем сейчас, соответственно рост тела только чуть скомпенсировал падение курса, по Черкизово наоборот, было взято дешевле, курс подрос, тело выросло.

avatar
Детский сад какой-то.
Валютные инструменты зависят от курса! Аномалия! Коллизия!

Валютная переоценка всю жизнь была, просто считается по-разному. У чисто валютных инструментов начальная цена в валюте, а у квази-валютных — в рублях по курсу на день размещения.

Просто надо для себя понять какая доходность интересует — в рублях или в валюте?
avatar
Все свои квазивалютные облигации веду в экселе, фиксируя и пересчитывая все через рубли. Чтобы не продать сильно в минус то, что у брокера светится сильно в плюс.

Например, НОВАТЭК-001P-03 (RU000A10AUX8). Я брал на первичке по 100%. У брокера он сейчас 106,5%. Казалось бы, можно зафиксировать — 6,5% за полтора месяца прям норм. А на самом деле там убыток — брал по 9580 р, а сейчас он стоит 8970
avatar
надо следить за бумагами в рублях, например вот тут или на подобных ресурсах www.tbank.ru/invest/bonds/RU000A107D58/
avatar
destr, все равно картина не полная. Тут показывает абсолютную рублевую цену, но нет относительной валютной. А если в Т идти в свой портфель, то начинается та самая проблема, которую я выше описывал — брокер показывает, что у тебя прибыль, а на самом деле убыток. Я ничего готового для мониторинга замещаек не нашел, в итоге пришлось пилить свой эксель
avatar
Стань PRO в бондах за один день… до «полный профан».

Кликбейт наше всё)
avatar
Нда… Детский сад.
avatar
Всё очень просто почему такая разница в теле, курс покупки это курс ЦБ действует весь день. То есть если курс ЦБ на завтра установлен к примеру 82, а на завтрашний день курс уже ушёл в район 84, то будет компенсироваться телом, потому что вход то будет по 82 при реальном на данный 84 и возник бы арбитраж на курсе. При слабых колебаниях движения по телу почти нет.
avatar
Зачем вам кроме валютного на себя еще и процентный риск брать? Чем SBCN не нравится? Жаль в $ нет такого фонда.
avatar
Поскольку от продажи вы получите рубли то надо максимизировать именно рублёвую доходность. % валютного номинала плохой показатель, надо перечитывать % валютного номинала в % рублевого номинала.
Считать надо % ты рублевого номинала, рублевого купона и рублёвой доходности xirr

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн