dr-mart

Когда целевые цены по акциям могут оказаться невероятно завышенными?

В продолжение к заметке https://t.me/martynovtim/6184

Чем больше ошибка в прогнозировании будущего, тем больше отдаление целевой цены, от объективной.
Вот например Альфа-Банк имел целевую цену по акциям Позитива 3300 рублей (+114%).
Если заглянуть в их модель, то они думали, что отгрузки 2024 года составят 35 млрд руб, а они составили 25,5 млрд, что на 27% ниже.
При этом вероятно они оптимистично смотрели на гайденс самой компании, который был 30-36 млрд.

Когда целевые цены по акциям могут оказаться невероятно завышенными?
Стало быть модель оказалась совершенно ошибочной.

Проблема со всеми компаниями роста в том, что вы никак не можете гарантировать высоких темпов роста в будущем. Поэтому если вы покупаете высокие мультипликаторы, то будьте готовы к высокой волатильности.

Баффет не любил терять деньги, поэтому и не покупал тех.сектор на высоких мультах.

★2
36 комментариев
А по какой цене размещался Г Позитив? Эта инфа есть в карточке на смартлабе?
avatar
У вас в рейтинге по Яндексу стоит 4, хотя по нему можно применить те же доводы. Можно прокомментировать ситуацию по Яндексу? тем более прибыль по бумаге уже приличная с момента выставления рейтинга 4.
avatar
MpkTk, сегодня с коллегами обсудим этот момент, да, я считаю, что покупать уже не надо Яндекс
Проблема со всеми компаниями роста в том
что эти компании из РФ, которые выходят на ipo по оверпрайсу и мнят себя гуглами. 
avatar
Никаких реальных активов у компании нет. Продукция сегодня покупается, завтра нет. Это не компания роста. Это памп и джамп. Мусор. Они и по 500 будут дорого.
Путешественник, так говорить нельзя
Тимофей Мартынов, история с самолётом интереснее. Да, они набрали кредитов под рост на растущем рынке. Попали на кратный рост ставок. Но, у них реал ьные активы для покрытия любых долгов.
У позитива только ожидания роста продаж .
Тем более инсайдеоы скинули, зная что роста нет.
Потенциал падения неограничен ничем
Рост был именно на пампе и завышеных ожиданиях идущих от самой компании.
Чем больше ошибка в прогнозировании будущего, тем больше отдаление целевой цены, от объективной

Тем ниже отдача на капитал инвестора.
Отсюда естественный вывод.
Не умеешь прогнозировать — не лезь в инвестиции. 
avatar
DrManhattan, неверно.
Не все можно спрогнозировать
Тимофей Мартынов, а все и не надо.
Но ошибиться на десятки процентов дохи портфеля — это фиаско, братан.
Или казино. 
Но в казино тебя сразу обувают, а тут боль длится бесконечно. 
avatar
Очень бы хотелось взглянуть на их методику расчета.
Начнем с того что Альфа-Банк сами по себе паскуды (украли у меня деньги 2 раза), продолжим тем что аналитики у них безграмотные мудаки (имел счастье получать их «рекомендации» которые гарантированно приводили к убытку, если им следовать, а вот по их «статистике» их рекомендации всегда были прибыльными), и закончим тем что их продукты по инвестированию — способ отъема денег у населения (вспомню альфа поток по которому мне не вернули инвестиции, а потом ещё и денег удержали за передачу долгов коллекторам (!!!) и коллекторы, естественно, ничего не вернули).

Альфа-Банк — клеймо жулика. 
Свин Копилкин (Дмитрий), просто для справки: альфовский БПИФ АКМЕ отлично и главное стабильно обгоняет индексники.
avatar
Дмитрий, ПИФы — сразу нет. Лохотроны. От Альфы — тем более. 
Свин Копилкин (Дмитрий), ну-ну…
avatar
Дмитрий, доверять деньги вору — глупо, это раз. ПИФы уже дважды нагрели инвесторов лохов  доверчивых людей, именно как концепция. Не вижу смысла доверять дискредитировавшей себя концепции. 
Свин Копилкин (Дмитрий), что вы продолжаете нести?
Когда «ПИФы нагрели людей», а уж тем более дважды?
avatar
Дмитрий, В 2008-2009 году первый раз, и вот smart-lab.ru/blog/1110210.php буквально на днях. 

Сама концепция ПИФа, как коллективного инвестирования это почва для лохотрона.
Свин Копилкин (Дмитрий), я так и думал. Вы абсолютно не в курсе, ни в отличии ЗПИФов от обычных ПИФов, законодательного регулирования, разницы между отеч. активами и теми, что блочит нам ЕВРО(!!!)клир.
Потому и у не имеющим ничего общего с этим АКМЕ (как и множества его аналогов от других УК) — у вас заодно тоже алармистская фантазия.
Для начала я вам рекомендую хотя бы разобраться в вопросе. А лишь затем генерить очередные лозунги. Если поводы останутся. А то есть и такие, что заодно и банковские вклады ждут замороженными. Причём не позднее чем в этом году.

Хотя понятно, что вы потому всё это и выдумываете, что самому разбираться лень. И дальше лень никуда не денется. Тогда просто предложу вам самый простой критерий: если в текущей ситуации ЦБ разрешает покупать что-то на бирже неквалам, то риск в этом инструменте несравнимо меньше, чем в том что только для квалов. Исключения тут конечно тоже проскакивают, но в целом совет универсален. Тем более учитывая как ЦБ перестраховывается (даже обычные низколиквидые акции неквалам отрезая)
avatar
Дмитрий, Вот точно такие же реляции я слышал от «инвесторов» в МММ, МММ2 и прочее. ПИФ/ЗПИФ - Что то гумно, что то гумно. Нет смысла разбираться в сортах. Хочешь инвестировать — купи акции и облигации сам, не можешь купить — значит не лезь, не твоё это. С твоими копейками на этом не заработать.
Но я вам разве что-то запрещаю? Теряйте свои деньги как считаете нужным. Других только не агитируйте. 
Свин Копилкин (Дмитрий), очередной пёрл?
У МММ периода пирамидальности «доп.эмиссии» за ней не было уже ни акций, ни каких иных реальных активов. Именно потому все их дальнейшие «акции» и назывались билетами. А уж про МММ2 и говорить нечего. И приравнивать портфель ПИФ к бумажке из принтера, а реальных инвесторов к обычным лудоманам и несоображающим пенсионерам — это уже просто клиника. Вот такие и пишут всю ту ахинею про участников фондового рынка, даже спустя десятки лет. Именно потому, что бестолковы до крайности. Ни нормативы ЦБ открыть, ни тем более инвестдекларацию конкретного фонда и мониторить его состав — такие не в силах. Да они собственно вообще ничего не в силах. Именно потому и нибельмеса что и как вокруг работает. Главное на форумах тиражировать своё «авторитетное» категоричное мнение.
А ведь рега на инвестплощадке, смотрю, уже более 10 лет! Что лишь ещё нагляднее демонстрирует, что людская бестолковость, когда она в наличии, не всегда, увы, уменьшается даже с опытом. Уж извините за такую прямоту.
avatar
Дмитрий, Еще раз Управляющие продали замороженные активы за бесценок

У вас есть что сказать по этому поводу? Нормативы ЦБ и прочее о чём вы говорите, как-то защитило лудоманов-инвесторов?
Вот именно, что я больше 10 лет на рынке и стал что-то соображать. По крайней мере я теперь четко вижу жуликов.

Теперь на счёт вас, Дмитрий, вы так яростно защищаете этих жуликов потому что сами лох и вложились, и теперь пытаетесь оправдаться перед собой или вы из этой стаи шакалов, что дурят пенсионеров? Я вас не осуждаю ни в одном ни в другом случае — это рынок, тут есть и хищники и жертвы, без этого никак. Просто интересно.
Свин Копилкин (Дмитрий), сам я не только экономист, но и очень погружённый инвестор, поэтому инвестирую исключительно самостоятельно и всегда точечно (обычно это самые нижние эшелоны и ОТС, где вообще нет сторонней аналитики). Перед этим тщательно изучая отчетности и предстоящие драйвера переоценок. Поэтому к фондам не имею отношения.
Но очень активно их советую в своём круге общения, когда речь идёт о начинающих инвесторов, которым интернет советует исключительно одни лишь индексники. И это ещё в лучшем случае, а то порой идёт пиар вообще ОФЗ. А если есть жаление «заработать больше», то тупо советуют ОФЗ вообще длинные. Что уже полная ложь, т.к. эти на долгосроке даже инфляцию обогнать не в силах, не то что заработать. В нашей стране весь сектор гособлиг исторически настолько переоценён, что полностью бесполезен для свободного физика. И нужен лишь для зарегулированного ограничениями институционала.
Впрочем, это уже совсем иная история.
avatar
Вот Баффет и не заработал на росте NASDAQ. И скорее дело не в мультипликаторах, а том, что дедушка в силу возраста не понимал, что из себя представляют компании этого сектора и перспектив их развития.

С нашими «позитивами» проблема в том, что масштабирование их бизнеса ограничена границами РФ. Откуда взяться постоянному росту?
avatar
Cash, На AAPL Баффет заработал, и недурно.
Александр Мерков, это единственное, да и то с опозданием.
avatar
Cash, будто большая часть инвесторов в Позитив что то понимает в этом секторе. Баффет хотя бы честно признавался, что в этом вопросе у него нет компетенций.
avatar
Slurm, инвестору достаточно понять, что позитиву дальше РФ некуда идти. Круг клиентов ограничен.
avatar
Тоже самое думаю будет с распиареной ЮГК.
avatar
Кстати мы тут уже обсуждали, что позитивы увольняют сотрудников. Для IT компании сотрудник = станок. Если IT компания сокращает персонал (утилизирует станки), значит они или не могут продавать «продукцию», или эффективные менеджеры делают салотопку с неизбежным результатом — контора отработает 1-3 года и ей пиндык.
Продал их бумаги как только вышла новость. С тех пор бумага упала на 15%.  

Свин Копилкин (Дмитрий), любая компания может выжить если вовремя перестроиться.
Тупых и жадных собственников ждет судьба малиновых пиджаков 90-х.
Рынок — это и есть перераспределение собственности. 
avatar
DrManhattan, Я не спорю. Но лучше быть подальше от компании когда она идёт в крутое пике. Если успеют поменять руководство, до того как крушение будет неизбежно, то можно будет купить подешевле. Пока что у этого актива перспектив я не вижу.
Свин Копилкин (Дмитрий), ну или быть в шортах.
И выдоить ждунов досуха.
avatar
тут еще один момент есть: чем выше ставки, тем важнее деньги «сейчас»
Так что фокус смещается в сторону вэлью компаний или даже вовсе «окурков»

При низких же ставках, рост становится более привлекательным
avatar
Их бизнес продавать свои акции терпилам. Это мусор.
avatar
Да что альфу носом тыкать? У Анатолия в Мозговике целевая до сих пор 2750))
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн