dr-mart

Про то как инвесторы ломанутся из облигаций в акции, или наоборот (продолжение)

Тут в теме про ротацию капитала Алгонафт хороший комментарий написал, публикую его без изменений:

1. 10 лет+ ОФЗ — не защита. Они коррелируют с акциями на долгосроке (бэктесты в помощь)
2. Когда рынок показывает дно — ОФЗ 10 лет+ так же показывают +\- дно (о5 же бэктесты учите)
3. Для инвестиционной защиты — самое лучшее: короткие ОФЗ или/и фонды денежного рынка.
4. Общий вывод по 10 лет+ ОФЗ: их покупать так же хорошо как и акции в момент паники на рынках… в 2008 году облигации газика доходили на панике до 15%!!! номинала (то, что я видел лично) Если сейчас мониторить 10+ лет ОФЗ и/или корпораты, то в момент паники можно хорошо подобрать у таких как лудоманладимир купивший ОФЗ 10 лет + с плечами)))) таких умноинвесторов, ждущих что ЦБ РФ вот-вот снизит стаку — очень много.Ждите их сливы плечей в рынок в долгосрочных бондах и ловите…

Все согласны?
9.5К | ★3
61 комментарий
Основные акции (реальные активы) индекса всё ещё дорого стоят в рублях? 
не совсем согласна. Есть временной лаг — облигации ОФЗ 10+ восстановятся в цене быстрее акций. Это отлично прослеживается на истории. Акции восстановятся тоже, но медленнее. Условно — можно заработать на длинных ОФЗ и потом метнуться в акции, если даже они начнут отрастать, то ненамного.
если смотреть на периоде 2 года — то я полностью согласна, что они восстановятся аналогично, если короткие промежутки времени — то облигации обгонят.


а так я лично со всем (за исключением этого момента) согласна))) и да, считаю наращивать позицию по длинным облигациям рано! 
Евгения Идиатуллина, кто куда восстановится? Санкции ещё надолго, а эффект от них в 2025 году. Новые деньги никто на рынок акций, где щас правят спекулянты не понесет. Ликвидность падает с каждым днем
Мой господин, мы обсуждаем не текущий момент на рынке. а в целом про будущие  перспективы. 
Мой господин, Люди не знают и/или не понимаю КАК фунционирует рынок репо по ликвидным залогам и/или не хотят понимать) Наша замкнутая система кредитного рынка ОФЗ и коммерческих бондов уже «сидит по уши в репо» Т.к. именно замкнутая система и лишила рынок воздуха/привлечение капитала. Выход будет однозначно через паничекие продажи, а что там будут лить больше корпораты и/или ОФЗ мне все равно… это все как раз ставкой и зажатием ликвидности и делается. Всем предсказателям ставки ЦБ РФ и инфляции в РФ посвящается. P.S. Помно была такая стратегия у лохобанков: купи стабильные облиги и заложи 2-3 раза))) Но у рынка короткая память, да и горегур расплодилось аж…
avatar
Head of Algonaft'$, что мешает ЦБ в этом случае выкупить ОФЗ?
avatar
Петр, Бинго! А еще есть так называемые поставщики ликвидности на нашем межбанке — это самые профитные и боХатые) в 2008 — это были ВТБ, Газпром и Сбер. Именно ЭТА ТРОЙКА в один момент в 2008 сказала: Ничего, Никому, Ни под что — НЕ ДАДИМ! И понеслось ускорение… плечи лили в пустые стаканы
Сейчас пади только сбер остался именно у него все остальные и кредитуются в репо под ОФЗ/корпораты.
Потому главным бенефициаром паниксейла будет еще и сбер…
avatar
Head of Algonaft'$, мечтать не вредно.
avatar
Head of Algonaft'$, а в фондах денежного рынка все в РЕПО.
Подо что? Под те же самые ОФЗ и голубые фишки.
И коли будет паника — где будет ликвидность тех фондов? Будут сидеть без денег в тех же посыпавшиеся бумажках
Дюша Метелкин, Вы меня все радуете) в моменте все возможно, вплоть до дефолта оператора фонда (там правда МММБ — я очень надеюсь мамба риски считает и не кредитует кого пади, но риски есть любые) Тот же фонд денежного рынка то же делает тени на графике — это рынок! Возможно все. В момент паниксейла и делаются самые большие деньги, а по факту — просто активы меняют руки от лудомановладимиров ОФЗ с плечами на сбер)))
avatar
Head of Algonaft'$,
Покупатель по договору РЕПО может не получить назад свои деньги, если за время между первой и второй сделками продавец ценных бумаг не найдёт средства, чтобы выкупить у него бумаги по «обратному РЕПО». Тогда ценные бумаги так и останутся у их покупателя.
-----
Это из теста для инвесторов.
Фонд ликвидности как я понимаю выступает покупателем в сделках РЕПО, верно?
Дюша Метелкин, У вас бумаги, но вам нужны деньги… вы закладываете бумаги и берете деньги. А деньги потом вернуть не можете, т.к. вы их брали для покрытия разрыва кассового в своем банке. ОФЗ падают) тому кто у вас взял ОФЗ нужны назад его деньги (это назывется дисконт при репо, у самых ликвидных ОФЗ он самы маленький) и вы просто берете и продаете ОФЗ в рынок/в стакан, т.к. ваш контрагент не хочет выкупать и все время перерепуется… вы думаете ИНДЕКС ОФЗ просто так уже 3 дно пилит?! В какой-то момент ОФЗ ускорится вниз… вот там и будет паникселл. Все ждуны понижения ставки будут ногами вперед… на выход.
avatar
Head of Algonaft'$, а можно узнать у кого именно закончились деньги? Кассовый разрыв и закончились деньги это все-таки разные вещи.
avatar
xezdx, Я это лично прошел в Ютред.ру в 2008. Почитайте, что такое фонды ОФБУ Юниструм банка и что сними стало… хороший кейс для понимания, что  ЛЮБАЯ коллективная инвестиция из себя представляет и какие по ней риски могут быть) Фонды Финекс не дадут соврать
avatar
xezdx, Вы банк, у вас на балансе ОФЗ — вы их заложили под вывод денег физиками/юриками + у вас невозвраты по юрикам… это все называется — риски! Кто риски не считает, тот ОФЗ и закладывает в репо 3-4-5-6-7- плечо
avatar
Head of Algonaft'$, в теории оно так, на практике есть стандарты и нормативы ЦБ по управлению рисками с резервированием средства и всякое такое, и ещё есть конкретная ситуация (здесь и сейчас), а не гипотетическая. Вот я и спрашиваю какой банк сейчас имеет проблемы? Вы же ожидаете эти проблемы в реальности, а не гипотетически?

Просто гипотетически что угодно может произойти, но не всегда это актуально.
avatar
xezdx,  а никто нормативы и не нарушет… в 2008 в ОФБУ никто не нарушал никакие регламенты) А сейчас… а сейчас всем пох — у вас есть ваааще закон президента и вы можете свою отчетность искажать! В наше время контрагента не проверить — привет 90е. Мы уже там) верим на слово.
avatar
Head of Algonaft'$, а у фондов ликвидности деньги. И они дают их в РЕПО как покупатель. И на паникселле получают бумаги, которые уже дешевле чем деньги, на которые их меняли при реповании.
Почему вы не читаете что я вам пишу?
Дюша Метелкин, ииии… мысль свою продолжайте) у вас бумаги, которые уже дешевле, чем вам должны вернуть деньги — что вы будете делать с бумагами, что бы вернуть свои деньги… а при таком обьеме, вы еще и в пустой стакан будете лить?  Как думаете, вы вернете ВСЕ свои деньги… предлагаю закончить и подождать. Поверьте, на вашем веку вы еще увидите эту панику и пустые стаканы…
avatar
Head of Algonaft'$, я про тех, кто придет в фонды ликвидности забирать деньги.
А денег нет, есть только сильно подешевевшие бумаги, сюрприз!
Дюша Метелкин, есть такой риск. 
avatar
Head of Algonaft'$, посмешили… Реально посмешили… Такое ощущение, что у вас уровень развития сейчас — 2003-2005 год
avatar
очевидно же. как можно с этим не согласиться.

avatar
В районе 2400-2600 по ММВБ можно акций взять, но только чисто на спекулятивный отскок
Нагибатор Рынка, текущее да. Но все ждем посыл ЦБ на дальнейшие ожидания и я лично смотрю статистику по инфляции. Хочется заметить некоторые улучшения ситуации.
то есть условно ставка 18% заложена, 20% еще нет. Может ли быть она? если инфляция будет расти или ЦБ 26 июля не будет сильно повышать — вполне. 
СОГЛАСЕН
avatar
ломанутЬся

или
ломанутся?
avatar
Нагибатор Рынка, а если все так сделают? Хватит ли в тот долгожданный момент массового выхода у LQDT на всех ликвидности?
Иван Безродный, я бы предлагал почитать, где денежки фондов денежного рынка
Нагибатор Рынка, часовые свечи в 20-х числах февраля 2022 года помните в фондах ликвидности? Напоминаю. Там спреды были сумасшедшие. Все так думают, что логично и легко в теории. А по факту терминалы будут «висеть» и просадки в фондах ликвидности будут не маленькие.
Я даже не знаю, как лучше делать. Тупо в рублях сидеть или накопительный счёт, чтобы завести бабло брокеру и купить. Но по опыту помню, что будут лаги и глюки в терминалах.
avatar
«Для инвестиционной защиты — самое лучшее: короткие ОФЗ или/и фонды денежного рынка.»

Для инвестиционной защиты в условиях высокой инфляции есть и другие инструменты.
avatar
Секрет по Баффетту прост покупай дешево, продавай дорого :) Главное, что бы не было как в 2008 году, купившему на дне, второе дно в подарок :)      
avatar
просто мы думаем о будущем, через 7 лет эти облиги станут короткими и(возможно) защитят от инфляции, а цена будет (скорее всего) выше))
Что-то слабо верится в 15% номинала по облигациям Газпрома. Учитывая, что всё было погашено потом как часы.
avatar
John Wayne, Тут скорей всего имеются ввиду облигации ОАО «ГАЗ», их действительно укатывали в район 15% от номинала. Потом Дерипаске госзаказ дали на пару ярдов и они отросли в район 95%
avatar
sergeiponomaref, в вашей трактовке этому можно бы было поверить. Но насколько я знаю, Мартынов называет газиком исключительно Газпром. У того акции-то даже не укатали как следует, а чего уж там про облигации говорить. Болтались наверное с доходностью под 17-18% годовых, не более того.
avatar
John Wayne, В облигах ГАЗа я сам сидел с 60%, поэтому хорошо помню 
То что облиги Газпрома слили до 15% очень сомневаюсь
avatar
sergeiponomaref, ну так слить облиги Газпрома до 15% — это значит просто подарить деньги первому встречному. Спасибо, конечно, но даже неудобно как-то. 5 иксов, просто лежащие под ногами.
avatar
4. Общий вывод по 10 лет+ ОФЗ: их покупать так же хорошо как и акции в момент паники на рынках… в 2008 году облигации газика доходили на панике до 15%!!! номинала (то, что я видел лично) Если сейчас мониторить 10+ лет ОФЗ и/или корпораты, то в момент паники можно хорошо подобрать у таких как лудоманладимир купивший ОФЗ 10 лет + с плечами)))) таких умноинвесторов, ждущих что ЦБ РФ вот-вот снизит стаку — очень много.Ждите их сливы плечей в рынок в долгосрочных бондах и ловите…
Я на таких предположениях что кто-то мне продаст подешевке что-то что угодно могу оправдать. Откуда он знает, что Х людей набрали плечей и ждут «вот-вот»? Я набрал без плечей и сижу спокойно, получая по 12% годовых, продам хоть через год, хоть через два.

Рассчитывать что кто-то продаст тебе дешево то что ты хочешь, потому что по твоим предположениям кто-то что-то подумал, это конечно сильная стратегия :)
avatar
о5 же бэктесты учите
Если бы так все было просто и алгоритмы, обученные на истории могли также зарабатывать и в будущем — сейчас бы все трейдеры были миллиардерами. Однако же где твои миллиарды, @Head of Algonaft'$?
Вася Пражкин, просто в момент, когда гп стоит 15% от номинала — далеко не всегда у людей остаются силы нажать «купить», и в воздухе витает ещё больше неопределённостей.
Что должно произойти, чтобы тазик подставлять?

Сложно согласиться с этим… Нет никаких, даже ориентировочных данных о том, сколько людей сидят с плечами в ОФЗ. «В момент паники» — с учетом реализованной инфляции за 2 года, падение рынка на 16% от максимумов года — это уже паника. С чего ему валиться на 30% при таких бюджетных расходах? При такой состоявшейся инфляции. Рынок сейчас уже дает форвардную доходность по многим акциям в 25-30% с учетом дивидендов. Что дает депозит? LQDT? LQDT — это попытка угадать время разворота. Ты же Тимофей сидел и с пеною рта на каждом своем эфире доказывал, что это невозможно. Рассказывал про инвестиционный долгосрочный подход, а сам сидишь и обосс… шься каждый раз, когда рынок пытается расти. Практически уверен, причина снижения рынка только одна и имя ей — нерезиденты. Как только этот ручеек пересохнет, рынок очень лихо толкнется наверх, попутно смывая тех, кто набился в шорты, а таких уже очень много — потратьте время, поизучайте форумы Пульса, БКС и пр. Если полгода назад, можно было говорить, что на рынке слишком много людей верящих в бесконечный рост без коррекций, то сейчас уже ровно обратный bias: «рынок упадет! упадет! до 2500! до 2400! на 2000 буду подбирать! ». Не увидите вы этот рынок по 2500. Уже с середины этой недели начнется мощный откуп Сбербанка, который потянет наверх, а там и среда со статистикой снижающейся инфляции подойдет.
Андрей Аперов, Так покупайте, цены же хорошие ). Про форвардную доходность поржал — смешали теплое с мягким, типа у лидеров рынка будет доходность в 25-30 % ). Ну конечно будет, после того, как пересечем 2000 по индексу Мосбиржы, и это случится в течении 2-х лет точно, совпадет с финансовым, то бишь банковским, жилищным, когда цены сложатся на 40-50% в рублях, а в долларах еще больше, и девальвацией с резким ростом курсом доллара до 200р и выше. В чем хранить капитал — налом в долларах под подушкой, это самый надежный вариант ).
avatar
Alex, Ну таки храните) Что вы здесь делаете? К слову, про жилье согласен. Скорее оно сложатся на 50%, чем акции экспортеров)
Тоже в тему о катастрофах жизни и буйных психозах в среде инвесторов.
Шокирующая статья:
«Убийство ребенка в Перми: чемодан, психопатия и страшная правда о материнской любви».

В ходе допросов мать рассказала о серьезных долгах и регулярных визитах коллекторов. Отец мальчика раньше жил с семьей, но из-за долгов им пришлось продать машину и мотоцикл. Он попытался сбежать в США через мексиканскую границу, но был задержан. Общий долг семьи, согласно сведениям Shot, составляет 3 млн рублей. При этом Шатова продавала машины и зарабатывала около 100 тыс. рублей в месяц, но недавно вложила деньги в ценные бумаги и потеряла последние сбережения.

newizv.ru/news/2024-07-15/ubiystvo-rebenka-v-permi-chemodan-psihopatiya-i-strashnaya-pravda-o-materinskoy-lyubvi-431904
avatar
Нагибатор Рынка, ошибка это.
Никто не знает что будет завтра, на один ноль запросто может обесценится. Вместо 100р будет 1000р, вместо 1000р 10000р одной бумажкой.
В этом случаи люди положившие на вклад и в ваш денеж. Фонд потеряют, а кто в акциях, недвижимости не потеряют. Этот фонд денежный могут и нагнуть, нагнуть по разному гос проверки, да так что он работу остановит.
avatar
лудоманладимир
проблема в облигах, что если рубль на 300 скажем едет, то облиги превращаются в мусор, а акции дорожают и очень сильно
avatar
Warren Warren, А если рупь едет на 50, то облиги превращаются в золото, а акции дешевеют и очень сильно. Осталось узнать, куда поедет рупь, облиги и акции
avatar
sergeiponomaref, ну что-то я не верю в рубль по 50, да и акциям в этом плане не будет так уж плохо
avatar
Да не ломанутся они. Они уже ломятся и это видим на откатах.
Скажу, что сейчас все сидят в депозитах под 18% и каких то фондах ликвидности, чтобы скупить российские акции, когда индекс будет 2400, 2000, 1600 (выбрать нужное). Или на панике. А значит, толпа как всегда ошибается и это не произойдет. Но я, конечно, не говорю, что сейчас надо быть по уши в акциях или ОФЗ.
avatar
инвесторы ломанутся из облигаций в акции

Не ломанутся. На нормальном рынке должны ломанутся, но не на российском. Я как то объяснял почему:
российские акции не выполняют  роль хеджирующего актива из-за их низкого отношения доходности к риску по сравнению с облигациями
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (АО«РОЛЬФ» присвоен BBB+.ru от НКР |АО«Эталон-Финанс» присвоен А-.ru от НКР)
🟢 АО «РОЛЬФ» НКР присвоило кредитный рейтинг BBB+.ru АО «РОЛЬФ» является одним из крупнейших автодилеров на высокофрагментированном...
Фото
Почему рост дохода ≠ рост благосостояния?
Всем Привет, на связи Сергей Алексеев. Основатель Лайв Инвестинг Групп/Live Investing Group, ЛИСА/LISA, Скуллайв/School Live, Проплайв/Prop Live и...
Фото
Каждый инвестор желает знать, где сидит доходность? Взгляд Goldman Sachs на инвестиции до конца года
Если вы инвестируете свой капитал на фондовом рынке, то каждый год легко может принести вам как большие потери, так и несметные богатства....
Фото
Башнефть: есть шанс на переоценку, но нужно запастись терпением. Прогноз сошелся с фактом в высокой точностью, ищем инвест идею
Башнефть отчиталась по МСФО за 2025 год — внимание, квартальных отчетов в прошлом году не было вообще! Традицицинно сравниваем прогноз...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн