dr-mart

Если вы инвестор, а не спекулянт, какие есть способы получить доходность, которая существенно выше средней по рынку?

Если вы инвестор, а не спекулянт, какие есть способы получить доходность, которая существенно выше средней по рынку?

Смартлаб вопрос #51
★4
102 комментария
Подписаться на Мозговик Рисёч

Алексей Киселев, верно мыслишь

но за счет чего Мозговик это может? 
но за счет чего Мозговик это может?
Тимофей Мартынов, это коммерческая тайна, покрытая мраком бычьей фазы рынка и малого периода наблюдения (менее 5 лет).
Алексей Киселев, ты конечно прав. но надеюсь, что мы сможем показать результат лучше рынка и на негативной фазе рынка
Тимофей Мартынов, «забрав фишки со стола»?) ничего не имею против такого способа сохранения капитала. Но ведь он может длиться достаточно долго. Какую альтернативу сможет предложить Ваш коллектив, вот в чем вопрос) фонды денежного рынка не в счет- тут нет идеи)
avatar
Тимофей Мартынов, если б умел как мы!
За счёт везения в данный конкретный момент) Постоянно обгонять рынок — вероятность этого стремится к нулю
avatar
Алексей Киселев, это слишком легко. Поставить всё на зеро. Или на красное. Шучу. Лучше покупать лидеров роста. Компании, которые развиваются. Яндекс, Озон. Ещё год назад было ясно, что они будут расти.
Дмитрий Ермаков, да. Но за год больше всего выросли такие вроде ТМК. Вот и как их заранее вычислить…
avatar
Кокаинум © Красная Жара
avatar
Жениться на дочке депутата.
avatar
Ask, жениться на женщине-депутате. А лучше сразу на женщине- министре.
Есть правда риски- пока по Москве будешь бегать, могут прихватить за регистрацию…
avatar
Юнчикс, а вот на денщине-ректоре лучше не жениться.
avatar
купить облигации ЯНАО2017 по 200 рублей и продать их по 9000 

Оля «Hare»… (заяц)..., 

Возможно, это изображение текст «С ТОБОЙ НЕВОЗМОЖНО СЕРЬЕЗНО РАЗГОВАРИВАТЬ! я ГОВОРЮ o МЛЕчНОМ ПУТИ, А ты ПОКАЗЫВАЕШЬ сиСЬКИ! mn Mn wh ባ»

avatar
МиШм, шо?!)))
МиШм, а у меня не отображается на мониторе!)))
Продавать подписку на Мозговик
avatar
ив иконн, мы его инвестиции говорим а не про доходы от бизнеса
Тимофей Мартынов, тогда только Астра
avatar
как в эсэфай, проанализировать отчетность и если есть планы по IPO дочки, то дело за малым узнать когда и точно ли) (считай инсайд)
avatar
Evgenus, купить Систему на 70% портфеля?
Александр Шадрин, инвестор АФК не согласен с тобой


avatar
Zvr, это от непонимания. Система- нямка!
avatar
Dan Priwalow, от непонимания чего? Что 15 лет боковик?)
  И-инвестор это тот кто купил и держит, так вот кто купил в начале в минусах… а вот вы явно не понимаете )
avatar
Zvr, инвестор ещё и усредняет. Если усредняться, то будешь в + даже в системе
Владимир Тимошенко, усредняет чтоб выйти в ноль?)) Не проще в банк положить и не мучаться)) мамкины инвесторы, мля
avatar
Zvr, инвестиции — это про долгую. На меня тоже показывали и крутили пальцем у виска, когда я в 2021-2024 покупал и усреднял Северсталь, да в принципе и не только её. В итоге я сейчас в +72 процента по ней. Мамкин инвестор? Ок.
Владимир Тимошенко, ты как хохол который ждет краха России, ему приводишь дела в его Украине намного печальнык, а он вместо своей страны говорит а вот в сышыа

   Так и ты мы про афк говорим, а ты начал про Северсталь

Афк может вот так



avatar
Владимир Тимошенко, по Северстали, готов к такому сРалли?



avatar
Zvr, замечательно, что я не хохол))
К «ралли» по северстали готов, у меня счёт с 2018 года, пережил и не такое. АФК не смотрел, но если фундаментально бизнес рабочий и менеджмент адекватный, не вижу поводов для пессимизма. Если вы играете на графиках, то вопрос другой. Мне на графики как-то поровну, я никогда их не смотрю.
займы под залог… и 3% в месяц…
СУЩЕСТВЕННО выше финансового рынка и индексов — НОЛЬ
avatar
Давно известно — это сидеть в индексах s&p500 или nasdaq. А росрынок — это казино и качели, где фундаментал практически не работает(ты и сам это знаешь).
avatar
Вася Пражкин, росрынок хорошо было брать после очень серьезных сливов, какие были в 98 и 2009 году. Думаю впереди еще будут такие хорошие возможности, главное деньги сохранить к этому моменту.
Дмитрий Ворожцов, и понять где днище.
avatar
только инсайд. иначе математика против
avatar
Muamar Gaddafi, инсайдерам кто-то платит. Как вариант, РБК. Значит, надо читать, что пишут в РБК.
Дмитрий Ермаков, когда что-то написали в РБК инсайдеры уже вперёд купили/продали.
avatar
научиться видеть движение цены 
это как у работника Гаи умение видеть клиента в потоке машин
это врожденное и не для всех 
Конечно же есть способы — индекс с плечом всегда растет быстрее чем базовый индекс.

Ведь в исходном сообщении речь исключительно про доходность, и ни слова о рисках.
avatar
Supric, Так и есть. Товарищ Богл высказывался на эту тему: «Индекс с плечами и анлимитед кредитная линия за спиной».
Предположу, что профики ВДО, junk бондов могут сильно обгонять индекс.
avatar
Ru Karp, карпуха, ты вернулся?
avatar
Получить инсайд-информацию от компании Позитив
avatar
да все по-хорошему спекулянты
avatar
иметь инсайд, больше никаких
Вообще или сейчас? Если сейчас, мне представляется, длинные ОФЗ 26238 и 26244, здесь согласен с Ладимиром Семёновым.
avatar
Auximen, покупать в надежде на что? Стричь купоны или рост тела?
avatar
Денис С, и купон и тело, зависит от ваших задач. 26238 сейчас торгуются по 60 с купоном 12%, до погашения 17 лет. У 26244 купон выше, но дюрация ниже и они дороже.
avatar
Auximen, то есть я сейчас покупая 26238 по сути зафиксирую годовую доху в 12%в год и теоритечески плюс 40%к погашению? Вы поймите я только хочу понять рынок облигаций, поэтому такие вопросы)) и лучше один раз у практика спросить чем пересмотреть тысячу теоретиков.
avatar
Денис С, да, так и есть. В среднем получится 14,35%.
avatar
Auximen, спасибо! правда я пока хочу паковать профит в прицел до конца года край на след год середина. Буду надеяться что к 80% вынесут плюс купоны.
avatar
Денис С, планировать нужно на +5 лет. До конца года/середина следующего слишком быстро, фундаментальная составляющая сводится к минимальным значениям, зато настроение рынка/техническая составляющая идёт вверх.
Денис С, пару недель назад я взял позиции 26238 и 26240 чтобы купонами закрывать платеж по ипотеке (6%). Погашение 26240 как раз по сроку выплаты. Тело теперь конечно подрастет, но его покупательская способность будет никакая уже через 5 лет. Таким образом просто застраховал жилье. Деньги на ипотеку пойдут пока на SBMM
avatar
Auximen, я примерно к такому и шёл. Долго копил один неликвид, прикидывал сколько загнал в среднем уже, сколько можно купить 26238 если вырастит в 4 раза и какая получится «пенсия» с купонов.
В итоге когда начало расти прикинул что 4х может не выйти (на самом деле разогнали 4х спокойно), вышел на 3х. И взял 26238. За счёт хорошего дисконта в моменте можно считать как если бы вышел с 6х и взял по номиналу. Пенсию заработал. Теперь играться в акции опасаюсь :)
avatar
Auximen, не слушайте его, его прогнозы никогда не сбываются и он скорее всего как Карпуха! То есть не стоит делать то, что он думает сработает! Это я вас всех так спасаю! Кто то просил поделиться полезными знаниями, вот делюсь
Регулярно покупать сипу, например VOO. Год за годом. Тогда, со временем, обгонишь 90% инвесторов и спекулянтов.
Маркиз Лафайет, ещё лучше QQQ или IWY.
avatar
Cash, я, наверно, буду немношк покупать  QQQM
Что значит «существенно выше средней»? На 50%? На 25%? На 10%?
avatar
молитва и строгий пост(особенно последнее)
на российском рынке не возможно быть инвестором, по крайней мере в этот период времени. то санкции, то политика. тех анализу не поддаётся.
Дмитрий Мамедиев, инвестор с тех анализом о_0
avatar
Инвестору с крупным капиталом это ни к чему…
avatar
Владимир, если не обгонять эмиссию в 18 процентов то деньги постепенно теряют покупательную способность. Средний рост индекса примерно такой же. Так что надо чтобы не терять обгонять по доходности индекс в среднем. Отчего же не к чему? Разве кому-то полезно медленно терять покупательскую способность?
avatar
Laukar, лучше чем терять быстро :)
avatar
У инвесторов с небольшим капиталом шансы разбогатеть равны нулю, это факт.
avatar
Самый верный способ, если речь о нашем рынке, — вложиться в SP500
Очень правильный вопрос. И я не знаю на него точного ответа потому что мои сложные системы хоть в среднем и обгоняют, нерегулярно обгоняют рынок. И это «нерегулярно» это прям боль…
Но можно предположить что в периоды роста и раздачи денег парашутных надо с плечами брать мелочь с большой бетой. Закредитованное. Всяких бешенных айтитшников. А в периоды затяжки поясов наоборот…
avatar
Обвалы на нашем рынке достаточно частое явление. Поэтому часть средств держать в консервативных инструментах и выкупать кризисы.
Пример: еще не так давно Сбер можно было купить по 100р.
Ну и широкая диверсификация и распределение средств с учетом риска. 25 годовых на длинной дистанции — легко
1. Всё просто! Получать повышенную доходность, а пониженную не получать!
2. Быть инвестором на пару дней(это тоже инвестор)
3. Никогда не ошибаться!
Приветствую! Вклад  под 16 с учетом капитализации в альфабанке на 6 мес., вклад в ВТБ 16 % с учетом капитализаци на 6 мес., накопительный ВТБ счет 16 %   на ежедневный остаток на 4 месяца. И дивиденды никто не отменял!
avatar
Кстати, портфель Лежебоки от Спирина на длинной дистанции обгоняет рынок. 
Вне зависимости от того, виртуальный или  реальный это портфель и отношения к Спирину.
Инсайд. )
avatar
Переквалифицироваться в спекулянта xD
avatar
200-т дневную скользяшку уже предлагали? Рынок выше, покупаем. Рунок ниж продаем. Вроде на нашем рынке еще обгоняет индекс. На развитых по моим тестам нет.
avatar
Инвестор соревнуется не с рынком, а с инфляцией в валюте в которой он несет основные расходы. Все другие мысли нужно либо отгонять как лудоманские, либо смириться и выделить под них часть депо.
avatar
arndey, для меня инфляция — это эмиссия денег. То есть в среднем как раз около 18 процентов — сопоставимо со средним ростом индекса… Так что примерно совпадают. Что логично. Так что с кем не соревнуйся надо обгонять. Неужели вы ориентируетесь на официальную рисованную инфляцию а не на то сколько они реально новых рублей напечатали?
avatar
Laukar, я ориентируюсь на то, какой процент от накоплений уходит на мои годовые расходы.
avatar
arndey, а машину вам не надо будет новую покупать когда текущая развалится?
avatar
Laukar, смену машины можно либо заранее планировать и несколько лет откладывать, либо рассматривать как форс-мажор. Хотя в целом, если есть в планах крупная покупка, использовать рост цены на нее (и, возможно, стоимость кредита) как бенчмарк — вполне разумная идея.
avatar
Тута нада быть разведчиком. Берем самых обеспеченных и из них самых умных. В сухом остатке -это депы и министры. Но они не только самые богатые, но еще и крутые лоббисты. Вот пример. Вызывает Сам к себе министра железных дорог и спрашивает — как дела, а тот- увеличиваем количество вагонов в королевстве. Опа! Значицо шо? Присматриваемся к ОВК. Ну и т.д. 
Но они и очень хитрые. Никогда не говорят про золото (хотя Голд уж весь извертелся) и про алмазы. Значицо шо? Присматриваемся к бурзолоту и оченно к лензолоту(чо то там шевеление какое то непонятное) ну и к алросе канечна.
Патома читаем ихние биографии, увлечения. Например минобороны любит столы мастерить и на гитаре играть, про брошки, наряды и прочее.
Или чем занимается Маша Воронцова- во во и я грю- смотри артген.
Дык шта засуньте пиндосовские мультипликаторы к  буфету на полку и займитесь серьезным анализом.
avatar
Постоянно искать новые идеи, меньше диверсифицировать (3 акции макс), если нашлось что то интересное — переложиться.

Диверсифицируя — приближает себя к доходности индекса.
avatar
toronaga, это работает только до тех пор, пока одна из этих компаний не обвалится на 15% за день на неожиданной новости (санкции, уголовное дело на собственников, техногенная авария, плохой отчёт...) и не продолжит снижение дальше в течение ещё пары лет.
Валютная, страновая, секторальная диверсификация. Читать отчеты, понимать перспективы каждой покупаемой компании в ближайшее время. Не бояться какое-то время выглядеть глупо и видеть красные цифры. Не лезть в компании роста и индексное инвестирование, разве что только деривативами.
За 4.5 года пока получается 31% среднегодовых.
avatar
Время, комиссия, стоимость. 
avatar
Индекс акций 50% и золото 50%. В итоге за счет низкой корреляции +1% в среднем.
avatar
Надо из рынка убрать Газмяс, ВТБ, Яндекс и прочий шлак, который шлак уже лет 20 и никогда не взлетит…
avatar
Пакет ОФЗ + золото.
Покупка див акций в дату отсечки с плечом.

Искать бесплатные или дешёвые деньги для покупки активов.
avatar
Во времена «золотой лихорадки» заработали не старатели, а продацы лопат, рабочих штанов, которые нынче джинсы, и т.д. Так что, нужно помогать инвесторам: платные каналы в тг, на ютьюб, платные курсы, сигналы, управление чужими деньгами, автоследования и т.д. Кто-то может сказать, что это доход от бизнеса, а не инвестиций, но так ведь инвестировать нужно так, как будто покупаешь бизнес, инвесторы же не спекулянты.
Или самому рулить рынком или получать хороший инсайд. Лучше и то и другое) А для скромного частного вкладчика — инвестировать в что то ещё, может даже не денежное, говорят вот хорошие дети лучшая инвестиция или можно в спортзал ходить.
avatar
Альткоины
avatar
Найти лоха.
avatar
ВДО + ЦФА
Считаю, что надо покупать недооцененные бумажки в той сфере, в которой разбираешься (по своему мнению, а как ещё), смотреть на действия менеджмента и то, как они ведут бизнес и предоставляют отчетность. Т.е. понимать больше, чем средний участник рынка и прогнозировать лучше. Пытаться играть в том поле, где есть преимущество и не лезть туда, где нет компетенций и есть чужие советы. Шила в мешке не утаишь, если компания показала неожиданные для широкого рынка финансовые результаты, то цена рано или поздно (пускай даже через полгода) скорректируется согласно им.
Поменьше диверсификации, диверсификация — от плохого понимания того, что покупаешь и надежда на «авось». Или от огромного депозита, но у большинства людей депозит не на сотни и даже не десятки миллионов.
avatar
купить хороший бизнес и жить с дивидендов. 
avatar
Где-то читал)) Суть в том, что товарищ «крутился» в кругах творческой интеллигенции и вкладывал деньги в художников, писателей короче в таланты. Либо покупал их произведения за бесценок. Покупал права на издание их произведений. Не баловал их, но и не давал умереть с голоду)) Ибо художник должен творить полуголодным)) На ум приходит история Якоба Бёме которого Гегель называл первым немецким философом, так вот первое своё произведение Бёме написал, находясь в чрезвычайной нужде, затем один барон, который проникся его взглядами (да, в то время аристократия соответствовала своему высокому положению и была очень продвинутой в плане наук и не только) выделил ему сумму денег, которой было достаточно для того, чтобы философ уже не думал про хлеб насущный, но увы (как говорят) остальные произведения Бёме стали лишь перепевами первого главного произведения, это лишь пример того, что истинному художнику богатство вредит)) 
Так вот, продолжая историю про нашего героя, который инвестировал в таланты. По прошествии времени он открыл галерею, где выставлялись работы художников, которые он приобретал за мизерные суммы, тем самым увеличивая их стоимость в сотни и тысячи раз!!! А права на издание произведений также приносили баснословные суммы! Если экстраполировать эту ситуацию на  музыкантов, спортсменов, да и просто красавиц (айтишников))), то индекс Мосбиржи думается будет далеко позади)) 
Так что находите и инвестируйте в таланты! 
И да,)) самое сложное в этой схеме это их найти))
avatar
Корзина ВДО, очевидно же
avatar
David Taylor, корзина дефолтов)

«Если вы инвестор, а не спекулянт, какие есть способы получить доходность, которая существенно выше средней по рынку...»

Да вроде элементарно все, даже удивляет вопрос...

 

Берем качественные дививдендные активы (ЛУкойл, СБЕР, и пр...) на сильной просадке (СВО, мобилизация, и пр...), в через несколько лет дивдоходность уже выше 20-25%, и растет постоянно...

 

Да не быстро и требует терпения, зато надежно как танк!

По прибыльности расклад такой:

1. Индекс ММВБ средний 14,06% годовых. (С риском потери капитала.)
2. Фин. услуги                 18,50% годовых. (Со страховкой АСВ 1400К руб.)
3. Джэтлэнд обещает       30,00% годовых. (Но это не точно.)
Никаких.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн