dr-mart

Стала известна тема выступления легенды рынка - Степана Геннадьевича Демуры на конференции смартлаба

Добрый вечер дамы и господа.
Напоминаю, что на нашей конференции в Москве выступит легенда финансовых рынков, мой бывший коллега по РБК-ТВ — Степан Демура.
Степан выступит с темой: "Размышления о рынке: почему 90% проигрывают".
Стала известна тема выступления легенды рынка - Степана Геннадьевича Демуры на конференции смартлаба
 
(фото — дружеский шарж 12 летней давности с просторов интернета)

Ждем всех на нашей конференции.
Надеюсь фондовый рынок доживёт до нашей конфы...

Участвуй в конференции!
★1
97 комментариев
проигрывают кому? чему? Откуда такая статистика? -))) Что за бредни -))
avatar
КРЫС, +++
avatar
КРЫС, какого хрена я проиграл не играя?!
avatar
Timur Urazbaev, интересно, как инвестируя можно не играть?
avatar
КРЫС, инвесторов, кто обыграл индекс среднесрочно, за вычетом мизерного списка тех, кто индекс обыграл, думаю ситуация еще хуже.
А среди спекулянтов, каждый может составить выборку из ближайшего круга и привести свою статистику. У Вас какая?

avatar
Антон Панкратов, какой индекс? Среднесрочно — какой срок конкретно? Вы видели какой-то мизерный список? Огласите?
Каждый спекулянт старается решить для себя определенную задачу. Какую? Вы знаете? Я могу привести список из 10-20 позиций. Но понять, кто из них выполнил свою задачу или нет я не могу.
У меня есть моя личная статистика и статистика 20 лет управления клиентами. И я удовлетворен своими результатами. Думаю, что клиенты так же удовлетворены, так как по-прежнему являются клиентами контор, где я работал.
avatar
КРЫС, 
1. у каждого свой индекс, или комбинация таковых.
2. лет 15-20 конкретно, чтобы оценить эффективность.
3. список в сети интернет, там Баффет, Сорос, Магелан и еще 5-7 джентельменов, чьи имена на слуху. Других данных не видел.
4. Каждый опытный спекулянт так или иначе общался с коллегами по цеху, и достаточно понимать кто из них у кого выигрывал, выигрывал ли когда-либо. Демура, я думаю, вполне себе может оценить деятельность 1000 и более коллег. 
5. Я тоже работал в конторе, которая до сих пор удовлетворяет потребности клиентов, но трейдеры меняются как резиновые перчатки. 
6. Если у вас нет достаточного окружения, чтобы вести статистику, посмотрите стратегии камон — со сроком давности 3 и более лет по пальцам одной руки. По ощущениям, не 90 лузеров гораздо меньше успешных торгашей))
avatar
Антон Панкратов, понятно… Антон, я в индустрии около 30 лет. Вы пытаетесь мне что-то объяснить на уровне мальчика из мидл-офиса… Несете какую-то херь… Кто обыгрывает рынок? Баффет? Сорос? -))) Блин, кто вас нашпиговал этими байками? -)
Демура не мой коллега. Это околорынок чистой воды. Ту чушь, что он нес с экрана РБК мне хватило на пару раз послушать. Стоп.
Каких 1000 коллег? -)) Серьезно??? -))
Трейдеры пусть меняются. В АМ трейдеры играют минимальную роль. Сейлз и управляющий делают бизнес. 
Что вы называете «достаточным окружением»? Мне достаточно для управления активами самого себя. 
Ваши ощущения мне абсолютно неинтересны. Мне очевидно, что никто не может определить долю торговцев, которые не выполнили цель своей торговли. Сколько б трейдеров не были знакому кому-то…
avatar
КРЫС, мы о разных трейдерах. Вы о тех кто получает комиссии от оборота — , а я о тех, кто с прибыли. 
Не знаю чем нашпиговываете вы своих коллег из мидл-офиса, мои ощущения основаны только на проверенных данных.
С 1980 года фонд BRK.A Баффета вырос на 222 000% в то время как индекс SPX на 4000%. 




avatar
Антон Панкратов, ну, к примеру, шпигую их смотреть на логарифмическую шкалу... 
И я говорю обо всех… Ибо повторю, у каждого своя цель. У Васи сделать Х-ы, У Пети сделать 2Rgbitr, а Паше достаточно повторить Индекс МБ… Цели у всех разные. Соответственно, результаты их сравнивать бессмысленно…
avatar
КРЫС, цели могут быть разными, только результат у всех один. Даже если Вы тупо нашпиговали портфель индексом, то издержки на сейлзов и прочих посредников с вероятностью 100% не позволят достичь цели. Попробуйте поднять планку выше индекса(я имею ввиду эталон из сопоставимых классов активов) и результат будет тот о котором вещает Демура. Если это не так, то покажите график, пусть логарифмический, где сопоставимый с любым эталоном портфель(по риску я имею ввиду) дает приносит большую доходность, чем эталон.
avatar
Антон Панкратов, про вероятность  опять смешно сказали -))  Обожаю 100% вероятности -))
И к последнему предложению — так это не я, а Демура должен показать графики… Я-то тут причем? Я уверяю вас и остальных, что таких графиков показать нельзя -)) Вы же утверждаете, что они есть…
avatar
КРЫС, если никто не может показать графики опровергающие Демуру, кроме как от трейдера Баффета, значит их нет.
avatar
Антон Панкратов, бррррр Антон, возьмите себя в руки… Трейдер Баффет © давно уже не аутперформит рынок.
И вспомните логику… Это Демура должен показать графики, которые докажут мне, вам, другим хомячкам, что 90% торговцев не достигают своей цели в торговле на бирже ...
Извините, реально надоел разговор ради разговора. Демура — гавноцИган. Все
avatar
КРЫС, для наблюдателя с 20-30 летним опытом не надо формулировать закон, по которому все яблоки, за редким исключением падают вниз, а не улетают в стратосферу. Как то так.
avatar
Антон Панкратов, Вы сравните Баффета с S&P 500 (TR) c 2002-го. Баффет то дивидендов не платит, а S&P 500 (TR)  — это S&P500 +дивиденды.
avatar
А. Г., посчитал на коленке среднегодовую доходность Баффета, примерно 26%. При всем уважении но S@P500*TR) существенно не дотягивает.
avatar
Антон Панкратов, я просил с 2002-го года, там она меньше 10% годовых и отстаёт от сиплого.
avatar
А. Г., вижу что отстает, стоит поменять Фонд и начнет обгонять)) 
avatar
Антон Панкратов, последние 10 лет баффет отставвал от рынка

avatar
ves2010, за последние 10 экспериментов(лет) может сложиться впечатление, что вероятность выпадения орла или решки отклоняются в худшую сторону от пропорции 50/50. Для понимания сути происходящего желательно провести экперимент, раскрывающий в правильном понимании закон больших чисел. 
avatar
Антон Панкратов, АНтон!!! -)) Не закапывайте себя… -)) Дружеский совет… Спасибо.
avatar
КРЫС, не закапывайте глаза начинающим трейдерам. пусть лучше смотрят на реальные графики. Спасибо))
avatar
Антон Панкратов, да я знать не знаю — кто такие начинающие трейдеры -)) Тут бы старых инфоциган осадить -)) Несут чушь… Куда мне до молодых -)
avatar
КРЫС, посыл Демуры, если я правильно понял, направлен на начинающих трейдеров и мы с Вами, надеюсь, здесь не причем))
avatar
Антон Панкратов, мысль в том… что ты просто смотришь лет= 10 шт… чеж не десятилетия оно вообще одно было...

а в твоем случае разумно смотреть количество управленческих решений… т.к каждое изменение портфеля бафета это случай принятия решения…
avatar
ves2010, идея отличная, но не думаю, что сделок у Баффета не много больше, чем лет инвестирования и даже если так, то внутри выборки 100 сделок может быть период, особенно если управленческие решения все более менее коррелируют с рынком, когда из 100 сделок дай бог 20 заходят. А иногда наоборот все 80. У меня точно так и год на год не приходится, хотя на 1000 сделок правило соблюдается. Помятуя о правиле легче не сорваться и не менять систему когда все очень как-то не так. Может в этом и секрет инвестирования, а то как не посмотришь у коллег, что не месяц, то новая корова. 

КРЫС, профи берет быка за рога, легенды финансовых рынков хайпяться на мемах.
avatar
Первый вопрос для Степана у меня будет — какой у него сейчас прогноз по акциям ВТБ?)))))  2 копейки уже никого не удивляют как в 2008)))
avatar
Роман, Выставляйте отложку по копейке за акцию и ждите. От полу года до двух. Чем черт не шутит. Авось дошкандыбает. А потом пойдет  рубль покорять. По дороге зацепит тех кто по 6 копеек брал и айда в космос. Точно, точно, я узнавал. (почти шутка)
avatar
NOT A HAMSTER,  я смотрю вы просто не смотрели выступления демуры в 2008 ))  или пришли на рынок в 2011, когда все уже выросло)))
avatar
Роман, Прямо в десяточку попали. Я действительно начал первые свои шаги в трейдинге в 2011г. А Демуру слушал, еще когда он спорил на РБК находясь «под мухой». С этим, ну как там его, такой лысый? Тимофей  по стандартному шаблону что-то там анализировал. А вот коллеги были в ударе. Особенно когда один из них находился под влиянием зеленого змея.
avatar
NOT A HAMSTER, был такой супер-ацкий прогноз от Демуры во время кризиса 2008, где он ждал втб по 2 копейки и никто ему не верил. Естесстно, когда было суперазмещение ВТБ в 2007 году по 13,6 копейки… А потом епт… это случилось… и все были просто в а....

avatar
Роман, А еще нефть по 9$ и Рупь по 125. Тут главное не настолько он был прав или не прав, а хватило ли терпения у жаждущих наживы, дожить до того момента. Вот в чем вопрос. Временной лаг, имеет в прогнозах огромное значение. 
А так, в принципе любой может что-то ляпнуть и может это  в итоге сбыться .
Но мы ведь не Дунканы Маклауды. И нет возможности у многих ждать когда чей-то сон сбудется. Без обид. Шутки ради.
avatar
NOT A HAMSTER, главное в Демуре, это его супер-ацкие прогнозы и то, что некоторые из них… сбылись епта!… это конечно поражает)))

а не нефть по 9 или рупь по 125....)
avatar
Роман, Раньше я его тоже слушал в ютубе. Больше никого. А, еще Герчика, Делягина  и  Хазина. Но со временем он стал повторятся и даже теряться в волнах Эллиота. Раньше четко говорил: это клин, это четвертая в пятой итд. А сейчас сомнения его теребят, стал предполагать, неуверенно график читать. Наверное возраст. Или все таки рынок так мутировал, что теперь не только Пректера вводит в заблуждение, но и самого Степана. 
avatar
Роман, главное — это то, что будучи таким прогнозистом, он никак на этом не заработал и поэтому выступает на Смартлабе.
avatar
и случилось это не в каком-то 2022, а буквально в январе 2009 — ВТБ упал ниже 2 копеек единомоментно… и все просто афигели…
avatar
Роман, ну там всетаки ВТБ до целей не дошел буквально чуть чуть. Если мне память не изменяет. Пришлось Степану жрать собственную шляпу, он же на это в прямом эфире спорил. Правда нормальную шляпу заменил на лаваш, надел на голову типа это моя шапочка из фольги, и вроде бы под водочку на капоте тачки схрумках её под запись (у себя на даче). Давно это было, мелких деталей могу не помнить. Но тот спор у многих подорвал его авторитет. Сожрал бы кусочек настоящей шляпы, не потерял бы столько клиентуры.
avatar
Matrica, Демура спорил на индекс РТС, и он действительно не дошел) а ВТБ дошел, даже ниже 2 копеек был))))
avatar
Роман, ну говорю же, мелких деталей уже не помню. Помню что чуть чуть не дошли до его прогноза.
avatar
NOT A HAMSTER, оппонент это Бабич, может его тоже на конфу позвать. Или там не будут пиво бесплатно разливать ?)
avatar
Hydraplazmoonic25, Точно, он. Спасибо за подсказку.
avatar
Роман, прогноз простой — неси бабки каждый месяц.
Говорят, что через 100 лет будет выше.
Баффет не врет.
avatar
Скоро обвал, через квартал, плюс, минус лапоть. Такая вот хупца от пендосов. С меня пол литра если он так не скажет)))
avatar
Степан Геннадьевич — здоровья вам!
avatar
Степан неординарная личность. Без него скучно пусть зжот. Степан всего доброго. 
avatar
Кучум, Гусев -такой же неординар и без него тоже скучненько стало.
avatar
Помню, помню, где то в районе 2007-2008 год я только начинаю свой нелегкий путь спекулянта, смотрел РБК, Демурыч создавал особый шарм передачам, а Тимофей выглядел как мелюзга, как официант «чего изволите». Эх, как летит время — сейчас я РБК вообще не смотрю.
avatar
С радостью пошел бы на конференцию, только ради него, но увы сейчас в Ташкенте.
avatar
Степан грамотный, много знает и много понимает в рынке, только вот хайпожорство у него порой зашкаливает и он часто провоцирует. А так очень даже интересный персонаж. Рад что не пропал, а решил всё же всплыть на поверхность. Приветствую и жму руку!
avatar
Олег Ков, 
avatar
Олег Ков, он семинары ведёт каждый месяц и постоянно то там то сям интервью даёт. 
avatar
Тема — агонь!  Я Демуру иногда слушаю, правда чисто поржать, но у него несомненно талант)
avatar
А я подумал про не сьеденную шляпу расскажет
avatar
Sergio78, так съел же) 
avatar
risk8, та шляпа из хлеба не считается :)
avatar
Sergio78, сожрал, видос был выложен, но в реале было немного не так, об этом топик выше уже выложил.
avatar
Это — не шарж… Это — Демура так действительно выглядит...)))
avatar
А он лайн будет конференция включение!? Алкоголь и еда дома есть :))
avatar
 А почем билеты на конфу? Как и в Питере были, 3500р или уже больше? 
avatar
NOT A HAMSTER, ну зайди и посмотри но тебе бесплатно сделаю
Понятно почему большинство проигрывает — матожидание отрицательное… А отрицательное оно потому что народ много совершает сделок и в результате комиссия+проскальзывание портит матожидание. 
avatar
Laukar, думаю что изза любой потери народ начинает нервничать, стрессовать пытаясь вернуть и заработать еще больше, тем самым еще повышая риск, и в итоге совершает еще больше ошибок. Подозреваю, что Демура как раз на эту тему и будет говорить)
avatar
Роман, тоже верно. Наберут плечей и дождутся маржинкола. Либо накупят разного, хорошее продадут с малой прибылью, а в г*вне застрянут.
avatar
 Тимофей, скажите, а какова судьба Яна Мелкумова, вы его не пытались пригласить на конференцию? Константин Коммисаров, Кирилл Тремасов, Мария Кальварская?
avatar
Роман, с комиссаровым общаюсь иногда, в Регионе работает
Прогнозы Демуры часто ассоциировались с 'шокирующими' прогнозами Саксо
avatar
Вот «это» — легенда!?
Владимир Пыталов, вообще их двое. Василий и Степан.
avatar
Hydraplazmoonic25, спасибо! Просветили!!! Может их даже больше!!! Радость!!! Свет вам люди!
Это тот Степан, который ни разу не угадал? 
avatar
kurephoto, про патроны и тушёнку угадал))) Если бы ещё про броник угадал, цены бы ему не было)))
нефть 100, $ 100
avatar
Очень хочется глянуть на Демуру, чтобы вспомнить это- ХА-ХА, НУ-НУ. Здорово было- Демура с прогнозами, Тимофей с первым планшетником и еще, этот, кудрявый, вылетела ФИО, поднимал всем настроение.
avatar
Пусть сделает выступление «как я считал 90%»…
avatar
bascomo, Так можно там вопрос и задать сразу. 
avatar
А что, он больше на золото не молится?
avatar
Дмитрий, затаился, но потом будет как всегда «я же говорил»

www.youtube.com/watch?v=3Szc_pOz9fw
avatar
а демура долларовый миллионер? или болтун?
avatar
Бочаров Михаил, а долларовые милльёнщики семинарят каждый месяц. как думаешь?
avatar
DrManhattan, если только на пивко...:))
avatar
Расходимся… падаем дальше…
avatar
Он свои старые запасы тушенки 2008 года доел?
Почему 90% проигрывают а я в числе 10% который не играет а читает семинары
avatar
отсутствие edge, негативное мат ожидание, закон больших чисел
avatar
aaaa, откуда негативное матожидание? -)) 
avatar
КРЫС, полагаю тема о ритейл трейдинге
avatar
aaaa, я прочитал это как о всей индустрии, в том числе и об инвесторах. У них, считаю, комиссией и проскальзыванием можно пренебречь

avatar
prosto, я как бы одной удочкой привык, и чем меньше компания, тем больше улов)) Просто давно рыбачу и всяких чудаков повидал. Думаю, что Демура из них самый опытный, вот пусть ему вопросы и задают))

avatar
он уехал из америки, значит предвидел «Чтобы дети не выросли дебилами. Негр — это негр, а не афроамериканец»
никогда не интересовался нашей экономикой  и рублем — не строил иллюзий «я не патриот, я русский националист. Это разные вещи»
всегда опирался на Бжезинского и ставил на хохлов — «хохлы тута просто как удобно подвернувшийся струмент для демонстрации кто рулит на районе»
Мыслит образами, Своим местом в госуправлении называет роль Берии, «нефть по 30 спасёт русских»
Не написал книг, ни одной статьи, не сделал ни одной разметки.
Нет ни одного человека, деятеля, о котором Демура высказался хорошо. «Я в жизни восхищаюсь только одним — своим членом.»
Имел профилактическую беседу, но в список инагентов не включен. «на зарплату жены живу я, свободный художник.  машина у меня не понтовая, дача съёмная и квартира не элитная.»
Вы хоть представляете сколько труда и денег стоит среднесрочный трейдинг? Неужели Вы не заметили, что всячески избегаю каких либо комментариев по рынку?

Говорил, говорил. Смеялись, смеялись. Доигрались. ;-)
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн