Блог им. AGorchakov

Доверительное управление, Алгокапитал и прочее

Вчера из интервью Верникова с Хановым с грустью узнал о решении Алгокапитала закрыть бизнес доверительного управления в России. Представляю, как обрадовались критики алгоритмической торговли еще одному фактику в их мировоззрение.

Но они ошибаются. Дело не в алгоритмической торговле, а в торговле, у которой могут быть длительные просадки от 6 месяцев и больше. И совершенно неважен метод торговли. Доказательство? Да проще некуда.

В нулевые годы были очень популярны ПИФы. Торговать в ПИФах алгоритмически при существовавших тогда ограничениях ФСФР было абсолютно невозможно. Как, впрочем, и сейчас в ПИФах для неквалифицированных инвесторов (для квалифицированных сегодня вполне можно создать ПИФ с алготорговлей). И где сегодня ПИФы того же Максвелла, чья реклама висела в лифтах жилых домов по всей Москве? Куда делись ОФБУ Юниаструма, где последний фонд с алготорговлей был закрыт в марте 2008-го задолго до их резонансного падения «в нуль»?

Да и секрет Полишинеля, что Тройка Диалог и Ренессанс сохранились только потому что были куплены (Сбербанком и Прохоровым, соответственно) и новые собственники влили туда свои деньги.

Где в этих примерах присутствует алгоритмическая торговля? Нет ее от слова совсем.

А почему так получается?  Все дело именно во времени в просадке. Почему оно так критично?

Ну, во-первых, официальное доверительное управление в России достаточно дорогой бизнес по расходам. Хороший офис+ФОТ с налогами – это минимум 2 млн. руб. в месяц и то, если экономить на всем, вплоть до совмещения должности директора с сэйлзом или управляющим и передачи бухгалтерии на аутсорсинг. Ведь на офисе экономить нельзя – на клиентов «с улицы»  и даже из интернета с дешевым офисом можно не рассчитывать.

 А в среднем это 5 млн. в месяц. Кроме того, неснижаемый остаток собственных средств должен быть 30 млн… Что это значит? А то, чтобы бизнес продолжался, компания на конец любого месяца должна иметь 45 млн. руб. собственных средств при любых результатах управления.

Если исходный капитал 60 млн., то с просадками по 6 и более месяцев задача практически нерешаемая, что с максимальной просадкой в 10%, что 50%.

Во-вторых, в торговле часто «во главу угла» ограничения рисков ставится размер просадки, а не время в ней. Но парадокс в том, что потери в клиентской базе с просадкой в 10% в течении 6 и более месяцев больше, чем с просадкой 50%. Этому есть простое психологическое объяснение: люди думают, что легко смогут отбить убыток в 10%, но немногие знают, как удвоить капитал за короткий срок.

И поэтому вне зависимости от размера просадки будущие доходы компании доверительного управления от клиентского бизнеса можно смело делить на 4 и даже больше. Почему?

Стандарт комиссии доверительного управления 2% годовых от СЧА+20% от прибыли. Обычный бизнес-план строится на том, что вторая величина ожидается, как минимум не меньше первой.

А что в длительной просадке? Вторая величина – нуль, приток новых клиентов нуль, в небольших просадках в 10-15%% через полгода начинается отток существующих, вот и получаем, что 2% от СЧА упадет примерно в 2 раза. А при просадке в 50% может отток «по людям» и будет меньше, но мало кто довнесет, а текущая то СЧА сократится в 2 раза. Вот и приходим к уменьшению доходов от клиентского бизнеса  в 4 раза, как ни крути.

Много компаний, даже нефинансовых, останутся в прибыли, если их доходы за год упадут в 4 раза? Боюсь, что немного найдется таких.

Ну а существование убыточной компании – это все «на откуп» собственников или… потенциальных покупателей. А какое отношение решение собственников имеет к методам торговли? Никакого.

Вот мы и получаем, что ключевым для бизнеса доверительного управления является время в просадке. И «победить» эту напасть с многомесячными просадками можно только за счет внешнего денежного притока никак не связанного с торговлей.

Баффет, кстати, это хорошо понял давным-давно и еще в 70-ые создал дочернюю страховую «империю», которая по разным оценкам дает от 60 до 70%% денежного потока его холдинга. Поэтому Баффет «непотопляем» в отличии от тех, кто хочет «идти по его стопам» в «чистых» инвестициях.

Ну а остальным в этом бизнесе, как собственникам, так и наемным работникам, надо думать над этим внешним денежным потоком. Иначе будет как с Риск-инвестом, Максвеллом, ОФБУ Юниаструма, Форумом или Алгокапиталом. Уверен, что читатели могут продлить этот грустный список ушедших компаний доверительного управления. Ну а про Тройку Диалог и Ренессанс я уже писал: они оказались «to big, to fail» и свой внешний поток получили, хотя название «Тройка Диалог» — это уже история.

Ну и в заключение, предвидя возражение от рекламщиков 5-10-20%% в месяц. Господа, я же четко написал, что доход должен быть 5 млн. руб. в месяц. Поэтому, прежде чем возражать,  стейтмент в студию о таком доходе в месяц хотя бы года за три. А «бла-бла» разводите в другом месте. 

UPD. А ведь изложенное выше одновременно является и объяснением того, что банковский кредит с аннуитетными выплатами может разорить и частного трейдера с такими просадками по времени. 

3.9К | ★9
17 комментариев
Не берусь судить про остальные компании, которые вы перечислили, так как не знаю про них почти ничего. Но компанию на букву А. изучал. У меня сложилось впечатление, что от «алго» там только название. А все остальное обычный московско-одесский шахер-махер. 

Но это не отменяет ваш вывод, что без внешнего потока денег, хоть бы и честной конторе, хоть бы и той, что «без лоха и жизнь плоха», не протянуть…
avatar
Алекс, нет, там было алго. Я знаю это точно потому что в Форуме работал бывший управляющий из Норд-капитала (Алгокапиталом он стал позже). И в 2014-2015 он был нашим лидером по доходности. А в Форуме не забалуешь — только алго.
avatar
Спасибо, с интересом посмотрел интервью с Михаилом и нахлынули флешбэки.

Когда-то давным-давно, я работал в банке (которого уже нет) и встречался с ним, чтобы согласовать технологию отправки вопросов и оплаты выигрыша знатокам в 13 секторе игры «Что? Где? Когда?». Тогда Михаила называли «мистер Рамблер».

Через несколько лет у меня был брокерский счет в Тройке Диалог, и я, как мне казалось, имел довольно правильно сформированный диверсифицированный портфель из наиболее перспективных российских компаний. Все было очень радужно, Русал стал крупнейшим производителем алюминия в мире и Дерипаска планировал купить Опель. Весь бизнес активно рос. Рубль уже пару лет устойчиво укреплялся к доллару и торговался по 24 рубля. Зарплату, которую в начале 2000х, платили в УЕ, перевели в рубли. Все инвестдома прогнозировали рост BRICS опережающими темпами по отношению к развитым экономикам. И на волне этой благодати я купил акций Сбера с плечом 1,5 (на 1 свой рубль взял 0,5 у брокера — это не казалось рискованной операцией) и улетел с женой в отпуск в Италию.

И тут жахнул кризис, и мне позвонил Коля)) В общем, отпуск был испорчен, я потерял около 8 млн. А по возвращению в Россию встал вопрос, что со всем этим делать? Новостной фон был очень негативный, из всех утюгов вещали, что это коллапс капитализма, нефть никому не нужна и это теперь надолго. Веры в восстановление в обозримом будущем не было от слова совсем.
Поэтому я снял то немногое, что осталось на счетах и положил в банки на депозиты, благо, ставки были очень привлекательными на фоне кризиса ликвидности. Это было неплохое, но неидеальное решение, как показало дальнейшее развитие событий.

Поэтому абсолютно согласен с тем, что если просадка большая, или небольшая, но длительная, инвестиционные компании теряют клиентов. Так устроена психология.
Антон Шаронов, парадокс в том, что тот же Форум в феврале 2015 попал в просадку 35%+, но уже в апреле был максимум счета. Никто не ушел и… новые клиенты «пошли валом», несмотря на то, что просадка была публична, как, впрочем, и прибыль в 50%+ в 2014-м.

Так что краткосрочные, пусть и большие просадки, при положительной истории это не минус для клиентского бизнеса.

А в августе 2016-го начался сильный отток при просадке с февраля меньше 25%.

Кстати, удивительно, но с 20 по 27 сентября 2008-го года я тоже отдыхал с женой в Италии. Правда, позиций у нас не было еще до 16-го (день объявления  банкротства Лемана по московскому времени)
avatar
А. Г., В ситуации с Форумом можно работать с клиентскими возражениями, показывая историю выхода из просадок.

Но одно дело, когда кризис и просадка у всех (клиенты более толерантны), а другое, когда рынок растет (в 2016), а счет никак не выходит из минуса. Видимо, вопросы к алгоритму.

По Италии — мне повезло меньше, я как раз был там, когда объявили о Лемане.

А вообще, я сделал эмпирическое наблюдение, что практически все крупные финансовые катаклизмы случаются летом — осенью, преимущественно когда я в отпуске))

11.09.2001 год — башни-близнецы. Я был в Испании на обучении.
09.2008 год — банкротство Леман. Италия.
08.2011 — снижение кредитного рейтинга США. Был в Ялте.

После этих «залетов» решил не оставлять открытых позиций на период отпуска))
Антон Шаронов, 
а другое, когда рынок растет (в 2016), а счет никак не выходит из минуса. Видимо, вопросы к алгоритму.

Si как раз в это время падал и что самое плохое — с низкой волатильностью

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1471597281
avatar
А. Г., 
Si как раз в это время падал и что самое плохое — с низкой волатильностью

Тогда вопросов к алгоритму нет. Не знал, что он на этом инструменте работал.

Но психология работает так же. Люди сравнивают доходность инвестиционных продуктов с примитивными стратегиями — купил индекс, открыл вклад. Конечно, купил и держишь доллар — тоже стратегия, но мне кажется, индекс, вклад и недвижимость — все же более распространенные бенчмарки.

Хотя сам я свой капитал в долларах тоже оцениваю.
Антон Шаронов, 

Этот инструмент, вместе с его «клоном» Eu и  занимал 80% торгуемого портфеля. Почему не изменили? Ну это отдельная история со стечением обстоятельств.

Перед объявлением результатов Брекзита просадка была 16,3% и не вызывала опасений: не первый раз и легко отбивалась. А в день объявления результатов убыток составил больше 8% (второй по величине однодневный убыток после дня заключения Минских соглашений в феврале 2015-го). И поведение Si в этот день убедило меня в том, что высокой волатильности в Si не будет и потому на быстрый выход из просадки на нем рассчитывать не стоит.

Я  и собрал инвесткомитет с предложением уменьшить долю до 50% и даже ниже. Но директор добавил к задаче условие: «с целью как можно более быстрого выхода из просадки». Был объявлен «мозговой штурм» на 2 недели. А в его конце все управляющие пришли к единому мнению:

других российских ликвидных инструментов, которые позволили бы отбить уже полученную просадку в ближайшие три месяца при той динамике, которая была в них последние 5 лет — нет.  При этом динамика Si, как в 2014-2015-м, позволит это сделать.

Дальше мнения разошлись: я настаивал на смене пропорций с целью снижения возможных будущих просадок в случае если волатильность в Si не вырастет, но директор настоял на том, что выход из просадки важнее, чем недопущение ее увеличения. Поэтому оставили все, как есть.

А получилось, что и вывод был правильным: даже 100% не в Si и Eu не отбили бы полученную просадку, а только сократили ее бы примерно на треть. И волатильность Si осталась низкой, что привело к увеличению просадки.

Потом ещё были «шарахания туда-сюда», но большого влияния на общий итог это не оказало.
avatar
А. Г., Получается, в дни выхода ключевых новостей алгоритм давал значительный убыток? Или не всегда? Не анализировали, почему так?
Антон Шаронов, не всегда было так. Если взять для примера 3 марта 2014, то компания была в хорошем плюсе, несмотря на мой большой минус.

А причина убытков была понятна: сильные движения в Si «туда-обратно» по несколько раз за день. Вопрос то только в том, как отличить ситуацию будущего возврата Si обратно после первого сильного движения «туда» от ситуации продолжения движения в сторону «туда». Во время Минскиэ соглашений все было очевидно: выступает перед журналистами Порошенко — Si сильно растет, выступает Путин — также сильно падает. А они в тот день по 2 раза выходили к журналистам, причем в новостях это шло постфактум и ситуация менялась в секунды. В Брекзит эти движения «туда-обратно» шли вообще без сторонних новостей, просто по неизвестной причине оценка влияния Брекзита на рубль менялась в настроениях спекулянтов несколько раз. Ну и наверное ЦБ вмешивался, чтобы прервать высокую волатильность, но получалось, что она сохранялась, только менялось направление.
avatar
А. Г., А принудительное выключение алгоритма на период ожидания новостей не улучшает результат?
Антон Шаронов, это «палка о двух концах» с точки зрения доходности: может улучшить, а можно упустить столько прибыли, сколько потом не заработаешь и полгода.  Да и некоторые события ожидаемы, но дата их наступления практически непредсказуема. А без этого прогноз для краткосрочной торговли бесполезен. 

Правда, к Брекзиту и Минским соглашения последнее не имеет отношения. Да и убытки в день Минских соглашений никак не повлияли на то, о чем написано в топике.
avatar
Вопрос. Почему в договоре с инвесторами нельзя указывать срок инвестирования нарушения которого штрафуется и то, что итог по инвестированию определяется не в моменте, а, например в конце года. Если система даёт доход, то период в которой счёт находится в просадке, тем более всего какие-то 10%, уже не является настолько важным, тем более если предел риска указан. С какой стати, вообще на него обращать внимание, если он не достигнут?

Согласен, что операционные расходы сильно сжигают бюджет компании. Тут уж или открывать бизнес с учетом свободного собственного капитала и просадок, или нет. Странно, что такие риски при старте управляющие не учли.  
avatar
PrAct, 
Почему в договоре с инвесторами нельзя указывать срок инвестирования нарушения которого штрафуется и то, что итог по инвестированию определяется не в моменте, а, например в конце года

Доверительное управление по законодательству осуществляется в режиме до востребования. Все, что можно сделать — это установить комиссию за вывод средств в течении какого-то времени. Но если срок этой комиссии больше года с момента заключения договора, то компания попадет в неудачную нишу по сравнению с конкурентами.

А что касается просадок, вовсе необязательно, что клиенты принесли деньги в ее начале. В том же Форуме клиенты, пришедшие в 2015-м, уходили с прибылью по отношению к внесенным средствам, но с убытком по отношению к февралю 2016-го.

А на старте вообще опора на собственные средства. Вон тот же Алгокапитал с 2009-го работал, пережил убытки торговли в 2013 и 2021, а с просадкой август 2022-март 2023 не справился. Могу предложить, что убытки компании (не управления) тянулись ещё с 2021-го и потому было принято такое решение. В Форуме ведь тоже не было убытков по управлению по годам, но компания «проедала капитал» с марта 2016 и в октябре 2017 собственник и принял решение, что хватит это делать.
avatar
Ну и в заключение, предвидя возражение от рекламщиков 5-10-20%% в месяц. Господа, я же четко написал, что доход должен быть 5 млн. руб. в месяц.

А в ЕС/США с этим как? Там же ликвидности больше намного даже для самых-самых скальпирующих алго. Но и претензий может быть многим больше… Вы же там работали одно время, насколько я помню.
avatar
Kot_Begemot, заметка про бизнес официального доверительного управления в России. А в рамках это управления можно вкладывать деньги инвесторов только в то, что торгуется в России и ликвидность мы должны рассматривать российскую. Хотя вид инструментов действительно не оговаривается. Можно  вкладывать в иностранные бумаги, но только через  через СПБ или Мосбиржу. 

Форум даже вел переговоры с СПБ и планировал стать клиентом Бэст Эффордса, но до реальной торговли дело не дошло. Да и не помню я, чтобы управляющие предложили стратегии на иностранных акциях со стабильной ежемесячной доходностью. А сам я даже не занимался этой задачей, видя результаты моих систем на SPY, которые я отслеживаю аж с 1998-го без реальной торговли.

А ДУ у иностранных брокеров я никогда не занимался. Так, игрался «на копеечку» деньгами компании с тем же SPY и не более того. Даже стоп-лимит заявки ставились вручную.
avatar



Пользователь разрешил комментарии только друзьям.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Долгосрочное инвестирование умерло. В этот раз - без "но". Хороших новостей не будет
Увеличение капитала посредством инвестирования в доли компаний всегда основывалось на двух тезисах (1) компания сможет на длительном...
Фото
Как на самом деле используют ИИ в алготрейдинге
Если первая часть моего репортажа по конференции алготрейдеров в Москве была об инфраструктуре, то вторая часть будет про искусственный...
«Профи» из группы Займер окупил первый приобретенный портфель
Делимся новостями коллекторского агентства из группы Займер. КА «Профи» вышло на точку окупаемости по первому приобретенному портфелю. ⚡️ Для...
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн