Блог им. AVBacherov

Усредняться на падении нужно с умом

Интересный кейс периодически возникает при обсуждении вопроса как правильно покупать на падении, или по другому усредняться. Вчера в чате он снова возник и я решил, что будет полезно показать важные нюансы. И прежде всего предостеречь, от простых решений.

Усредняться на падении нужно с умом

Для этого посмотрите для начала на график. Так выглядит процент падения если считать от предыдущего с значения (по оси y) в зависимости от процента падения, считаемого от максимально (по оси х). Прокомментировать его лучше всего на простом примере: вы следили за активом от 100 рублей и он упал на 98% то есть до 2-х рублей. Вы решили купить его так как он сильно подешевел, но вдруг дальше он упал ещё на 1 процентный пункт до 1 рубля, то есть от максимума на 99%. Вся штука в том, что этот процентный пункт падения принес вам убыток от вашей покупки — 50%!!!

Теперь давайте рассмотрим другую ловушку, в которую часто попадают начинающие инвесторы: вы решили, что будете покупать падающий актив когда он будет падать на 10% по отношению к предыдущей покупке. Пусть актив стоит 100 рублей вначале, и у вас есть 1 млн. Покупки вы будете проводить равными долями, например на те же 10% от первоначального капитала, то есть на 100 тысяч. После первого падения на 10% до 90 рублей, вы купите 1 111 акций и потратите на них 99 990 рублей. Следующая покупка уже будет по 81 рублю и на 99 954 рубля вы приобретёте 1 234 бумаги. И так далее до 10 падения когда цены уже достигнут 34,87 рублей где вы сможете взять последние 2 867 акций, так как у вас кончатся деньги. Средняя величина покупки 18 675 бумаг составит 53,53 рубля, что почти на 50% ниже, чем 100 рублей с которых началось падение. Но проблема в другом, последняя покупка проходила по 34,87 и чтобы ваша позиция вышла в ноль, акции должны вырасти на 54%!!! Представим, что акции упадут еще на 5 процентных пунктов, то есть до 30 рублей. Ваш убыток от средней цены покупки составит 44%, и чтобы выйти в ноль, нужен рост на 78%!!!

Как же быть?! Как же тогда зарабатывать на падении? Как покупать, когда льется кровь?!

Все дело в том, что при таких покупках недостаточно смотреть только на ценовые показатели — упало на 30% — можно брать. Токи разворотов трендов нужно искать с помощью относительных и фундаментальных показателей. Например таких как индикатор Баффета, если мы говорим про рынок в целом. Или индекс Шиллера, или мультипликаторы P/E, P/B и т.п. Они, конечно, не идеальны, и не укажут Вам на дно, но вы сможете начать покупки существенно ближе к минимальным значениям, что кардинально изменит среднюю стоимость ваших покупок.

Усредняться на падении нужно с умом

И в продолжение темы вот ещё один наглядный график.

Он показывает насколько должен вырасти актив, чтобы вернуться к значению с которого началось падение. Заметьте, что шкала y представлена в логарифмическом масштабе.

Вот несколько контрольных точек для понимания:
✅ Упал на 5%, вырасти должен на 5,3%
✅ Упал на 20%, рост уже должен быть 25%
✅ минус 50% — плюс 100%
✅ минус 75% — плюс 300 %
✅ минус 95% — плюс 1900%

Отсюда становится понятно, почему для управляющих крайне важно стараться уменьшать просадки портфелей!

★38
38 комментариев
Познавательно! Спасибо за статью.
avatar
спасибо за обзор
удачи вам 
за графическое отображение и описание — годно.
Сразу видно МИФИст (в хорошем смысле). Написал правильно и как бы для новичков, но академично. Новичкам эту теорию не понять. 
Если бы автор добавил, что надо работать по тренду долгосрочно и дисциплинировано. То вопрос о покупке на даунтренде и не возник бы. Только ловить отскоки по индюкам. А покупать надолго в портфель надо после разворота тренда вверх.
Да, если добавить пару тройку трендовых графиков с реальными сделками, то был бы хороший топик реально. Прям на конфу.
avatar

     

Хорошая статья! Спасибо! 

Так это про разовые падения против общего растущего тренда!
Тогда, в другой реальности, просадки 30-40% были один раз в пять-десять лет. Не просто докупать, а усредняться  нужно было обязательно, с прицелом на время удержания и целевую доходность 20-30%

Есть оценка, гиперболический рост, биржевые пузыри, они сдуваются в четыре раза. Как сейчас, в ожидании дальнейшего снижения цен, никто не покупает. Выкуп второго дна при -60-80% от пиков котировок, это популярная, но не интересная стратегия. Рационально свои +- считать по отношению низов 7-10лет.
avatar

     Залез в Твой профиль и вычитал — Ты тоже МИФИст, как и я! И тоже Т-фак!

     Бляяя… Тока я боевой лазерщик (Т*-09). Да это и неважно!

     


     Ну, да Ты сам знаешь, как мы-выпускники Ценим Друг Друга! 


  

Московский Лоссбой, и гордимся нашей Альма-Матерью! 
Что-то умных рассуждений много, а самое-то простое и главное не написали: брать на падении можно думать начинать тогда, когда есть признаки разворота, то есть когда сток пошел хоть немного вверх, а не когда он несётся ежедневно в тартарары.
avatar
MadQuant, купили некоторые вчера индивиды Петрушку, а потом спросили)) типа упал сильно очень, взял) а что случилось?)
avatar
MadQuant, согла. И это я даже не «про ножи»! 

     Мы же берём движение, а не цену. Не так ли? 
MadQuant, в 2020 когда был разворот ММВБ? Если можно точкой на графике. 

Заранее Спасибо!
avatar
Убыточную позицию нужно сокращать, а не наращивать. при падении на 10 нужно было сокращать на 50 % или вообще закрывать
Станислав Потемкин, кто-то говорил, что если к закрытию торговой сессии поза в лосе, то её нужно убивать без сожалений! И никаких там нахер усреднений! 
Кейс Person Facepalming on Apple iOS 15.4
avatar
Тема хорошая, но ловля дна — занятие для профессионалов. Обычные челики усредняются как попало и им норм 
Полезная статья. Но мне кажется что не упомянут самый важный фактор. Состояние бизнеса компании, на бумагах которой мы ловим ножи…
avatar
Dmitry_C, если речь идет о компании, обязательно нужно смотреть на состояние бизнеса. Если о рынке в целом, то тут уже по-другому. Экономические индикаторы сильно запаздывают. Рынок реагирует быстрее.
Алексей Бачеров, автор, ну какова же правильная техника усреднения так  и не написали. А заголовок хороший, да… и тема насущная
avatar
Как же быть?! Как же тогда зарабатывать на падении? Как покупать, когда льется кровь?!

Дождаться, когда она будет литься. И это противоречит стратегии усреднения.

Отсюда становится понятно, почему для управляющих крайне важно стараться уменьшать просадки портфелей!

Зачем нужен управляющий с просадкой портфеля на значимые величины? Разве не для того нанимается человек, чтобы работать профессионально?
avatar
GreyStrannik, если фонд консервативный, то шорты там не приветствуются.
А прибыль надо показывать, иначе нет % и бонусов. Вот и начинают управляющие искать хоть какие-то растущие истории.

GreyStrannik, очень важно понять, что Вы вкладываете в понятие «профессионализм», и с помощью каких показателей Вы его измеряете. Кратко я свое мнение на эту тему высказал здесь: https://smart-lab.ru/blog/818201.php
А как усредняться пр наборе индекса? Sbmx, vtbx.
Андрей Курзин, вам хотелось бы услышать какой-то конкретный ответ? Просто не понял вопрос.
Алексей Бачеров, на какие индикаторы смотреть. Общие p/e, p/b индекса(В условиях неопределённости курса)
Андрей Курзин, P/E и P/B в российских компаниях я считаю по рублевым данным. Для американского рынка, соответственно по USD. Не понял, зачем здесь замешивать курс USDRUB.
Алексей Бачеров, прибыль многих компаний, составляющих основу индекса зависит от курса. Мы же покупаем будущие прибыли компаний при вложении в акции.
Андрей Курзин, если вы занимаетесь фундаментальной оценкой компаний, то несомненно. Если анализируем рынок в целом и строим регрессионные модели, то важнее история поведения этих показателей. Главное, чтобы они всегда рассчитывались в одних валютах. Кроме того оценка будущих прибылей важна для оценок Форвардных мультипликаторов. Я как-то давно в 2018 проводил анализ корреляций форвардных и исторических, и был удивлен, что там корреляция достигает 0.95-0.98, поэтому в регрессионных моделях нет разницы что брать за основу.
Усреднение применимо только в циклическом активе. Или если актив вернется к среднему. А изменения на Рынке возможны и системные, т.е. просто установилась новая цена из-за изменения базовых условий. А ставка на изменение базовых условий это совсем другая ставка.

Режь убытки, дай прибыли течь. Вот что надо делать на Рынке. :-)
а не проще ли ставить стопы на 3% и выходить из актива при таком падении?
 А потом сновва заходить и снова выходить при падении в 3%, тогда при падении в 10% вы сможете взять на 7% больше актива чем вы потеряли и если случится вдруг отскок то вы будете в плюсе, ну а если падение продолжится то на еще более сильном проливе вы также купите  еще больше актива

avatar
Magistr, ничего не могу сказать по данной теме. Надо тестировать — это уже похоже на алгоритмистику. Статья показывает общие принципы и предостерегает новичков от излишних упрощений.
 и, потом, почему вы решили что на миллионе деньги закончатся? можно же еще добыть денег и продолжать усредняться до бесконечности :)
avatar
Штош, ви таки готовы усредниться в Петропавловске? )
avatar
Так а усредняться то как надо? С умом? Я думал какие цу хотя бы будут, а так типо наливать воду в чайник надо с умом!(заголовок) Если перелить воду она разольется(текст статьи)
Скоро таблицу умножения будут в избранное добавлять... 
avatar
теперь надо бы ММ эти графики перекинуть.
Нужно иметь ТС, в рамках которой торгуете. В ней должны вычисляться особенные точки, для входов. Нужно иметь статистику разворотов в таких точках — по вероятности и по размеру. Тогда Вы будете знать где и сколько максимально раз можно докупаться, чтобы оставались большие шансы за разумное время вернуться в ноль при неблагоприятном первом входе.
avatar
Новичкам, конечно, полезно знать о том, что после падения на 50%, рост должен быть на 100%, чтоб выйти в ноль (как я понимаю, большинство думает иначе). Однако, вот с чем я не согласен категорически: «Все дело в том, что при таких покупках недостаточно смотреть только на ценовые показатели — упало на 30% — можно брать. Токи разворотов трендов нужно искать с помощью относительных и фундаментальных показателей. Например таких как индикатор Баффета, если мы говорим про рынок в целом. Или индекс Шиллера, или мультипликаторы P/E, P/B и т.п. Они, конечно, не идеальны, и не укажут Вам на дно, но вы сможете начать покупки существенно ближе к минимальным значениям, что кардинально изменит среднюю стоимость ваших покупок».
Вот смотрите, что такое индикатор Баффета? Это отношение рыночной капитализации к ВВП рынка. Было актуально в 70-е, когда еще не существовали хайпы, было больше сильных финансовых центров. А сейчас, когда капа рынка США раздута до уровня постоянного пузыря, а ВВП снижается, о чем можно говорить? Индикатор Баффета, хотя по факту он его не придумал, может годами показывать высокие уровни И ЧТО? Это типичная проблема макро, мы видим рецессию, констатируем снижение показателей, а рынок растет.
Дальше, индекс Шиллера. Ну отлично, у нас есть некий ориентир по историческим периодам, причем, как любая средняя функция, он отстает по динамике от реального движения и мы имеем лаг в 2-3 года в лучшем случае. Причем, как в плюс, так и в минус. Но даже взяв прошлогодний Р/Е или за период в 3 года, что это даст? Констатацию, что «как-то дороговато?». Это ни о чем без сравнения, но эталона на рынке просто нет. Даже Шиллеровское значение 20 более не актуально, потому что Р/Е индекса 500 давно находится на значениях выше 30 и это новая нормальность. Ну просто потому, что инфяция (больше Е) и пузырение (больше Р). Так что и этот коэффициент не подходит.
Далее, как Р/В помогает поймать дно? Возьмем технологическую компанию, которая разрабатывает софт. На балансе у нее офис, 100 ПК, 5 кофемашин, гардероб секретарши и ну может пара спиннеров, чтоб гикам было не скучно в перерывах. Там В смехотворный будет. А вот Р может улететь до небес. И как в этом смысле ловить дно? Допустим, Р/В в момент пика равен 100. Стал 50. Это дно или нет? Опять не подходит.
Р/Е понятно, тоже мимо: у российского рынка онв среднем 7, у Сургута что-то типа 3. И что, сильно недооценены, надо брать? Понимаете, в общем, что рекомендация плохая.
Возникает вопрос, а что действительно поможет нащупать дно? Не открою Америку сказав, что новый тренд. Все просто: надо дождаться, когда акции снова пойдут в рост. Да, мы не поймаем тут дно, зато не будем гадать на кофейной гуще. На локальное дно также прекрасно указывают осцилляторы, которые показывают отклонение от среднего. И кстати, дно для усреднения можно и не искать, можно купить опцион и через него закрыть позицию или в ноль, или в небольшой минус. Если повезет, то и в плюс.
В целом же, для начала надо выбрать качественный бизнес (не одноразовый), где выкупая просадки даже лесенкой с шагом 10%, на горизонте 1-3 лет мы выйдем в плюс. При этом заниматься покупками в нужную фазу рынка, собственно ключ к принятию решения тут.
Всегда пожалуйста.

теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн