Блог им. ruh666

Почему все любят писать про фундамент, хотя торговать по нему невозможно

    • 18 сентября 2021, 00:29
    • |
    • RUH666
  • Еще
Ну, ответ кроется в самом вопросе, ключевое слово «писать». Про технику много не напишешь, там всё коротко и сухо, а вот про фундамент можно пейсать бесконечно.

Напомню про обвал-2020. Я его ванговал, но чисто по технике. Когда появился модный насморк (это было ещё до обвала, но после того, как я его ванговал), я до конца не верил, что падёж будет именно из-за него. Но кто мог предвидеть ковид-фашистские меры? А то, что при их продолжении рынки пойдут на новые хаи? Напомню, что низ по сипи был поставлен в самый разгар локдаунов, весь этот бред не прекращался, но рынки до сих пор растут. И где этот ваш фундамент?

Про всякие фундаментальные показатели компаний ваще малчу. Это вот любителям Баффета. А вы ваще в курсе, например, что он родился «с серебряной ложкой во рту»? Сын сенатора и одновременно владельца инвест-компании. И покупает он не ожидания, как вы, а куски бизнеса с конкретным контролем там. Или то, что он вхож в политику, может влиять на решения, важные для купленных им бизнесов. Ну хоть про трубопровод Keystone XL почитайте. Хотите стать баффетами? Ну-ну.

И последнее. Ну не вычислите вы рынки по фундаменту. АЭШ, сторонником которой я являюсь, говорит очень просто, кредитная экспансия создаёт циклические кризисы, но ни время его наступления, ни количественные параметры предсказать не может… ну вот, как-то так....

Crypto Pro Service бесплатно 16-23 сентября

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал
★3
190 комментариев
почему-почему… странные вопросы задаешь. 
патаму шта ТА — точная наука, и его надо ЗНАТЬ. 
а учить никто не хочет.
а ФА — типа философии… можно пи**ть с три короба с умным видом. 

avatar
Gella, ну, та тоже не совсем точная наука, нет полной определённости, есть ветвящиеся варианты всегда
avatar
RUH666, ааа, ну твой ВА — это да… там стопицот вариантов. 

зы. «ветвящиеся» - 
avatar
Gella, а  твой? када у тя из треугла может выйти в обе стороны. у нас ток в одну ващета
avatar
RUH666, ну, могут. так треуголы разные есть)
а тя «ветвящиеся варианты» 
avatar
Gella, а у тя не ветвящиеся, если в любую сторону? у нас, волновиков, треуг — фигура продолжения
avatar
RUH666, так тренд то не быват вечным. 
что в любую? тока вниз или вверх. и они разные бывают. 
avatar
RUH666, а как же концевой диагональный треугольник в пятой волне?
avatar
Йоганн, КДТ ж не коррекционная волна
avatar
Gella, у мя этава ветвления меньше просто
avatar
RUH666, ну прям таки.
avatar
Gella, а то нет! у нас треугол имеет чоткое определение и выходит куда нада. а у вас как нарисуеш, так и збс)
avatar
RUH666, ага. а на чом у вас развороты?
avatar
Gella, на завершении либо коррекции, либо импульса
avatar
RUH666, так какой разворот на коррекции?
avatar
Gella, 5 волн в сужаещемся флете, и выходит в сторону предыдущего движа, ты такой конкретикой похвастацца можеш?)
avatar
RUH666, то есть? ну если тренд, то по тренду. или коррекция. ты этим можешь похвастать? словить коррекцию в начале? 
avatar
Gella, треугол по элле — последняя коррекция в тренде
avatar
RUH666, треугол это диапазон. и чо? он тока типа на продолжение?
я те стопицот разворотных треуголов покажу. 
avatar
Gella, те што ты мне покажеш — не треуглы по элле
avatar
RUH666, ну у вас там ваще они странные.
мало ли как вы их там ресуете. )
avatar
Gella, мы их норм рисуем, 5 волн, сужающийся диапазон
avatar
Gella, 
avatar
RUH666, 
ну? и нафега куча букафф?
есть 4-е точки и норм. 
avatar
Gella, дык мало 4 точки, движи внутри зигзагами дб
avatar
RUH666, именно 3-х волновыми зигзагами, как нарисовано?
avatar
Йоганн, да
avatar
А в теханализе есть козырные фигуры «голова и плечи Белоусова», «штурм капитолия», «переворот в Африке», «серпом по дивидендам» и прочие такие, которые бьют все предыдущие фигуры?
avatar
Sarumyan, в ТА всё последовательно.)
И редко ломаются паттерны.))
avatar
Gella, т.е. вывалились из него, потом разворачиваемся в обратную сторону, всегда работает
avatar
RUH666, так то треугол ПВ. 
я ж грю — у мя они разные виды. их знать надо в лицо и фсё
avatar
Gella, чо такое пв?
avatar
RUH666, это последний выброс. типа выход по движу, а потом в обратку и разворот
avatar
Gella, ну так треугол по элле всегда такой, ток рисовать прально нада
avatar
RUH666, так я и рисую пральна))
и четка есть куда выхад, а не типа стопицот вариантов. 
avatar
Gella, ага-ага, ты евру вверх пиарила, а я вниз, кто прав?
avatar
RUH666, када???
она в треуголе болтаеццо!
и кста сча внисс пойдет из треугола. 
и он разворотный. )
avatar
Gella, локально там нет никакого треугла, а в долгосраке мы в нём, конкретно в волне В, потому идём хотя бы на 1.12
avatar
RUH666, это по твоим ВА нет.
по моим ГА есть. 
и что??
у тя свои заморочки, у меня свои. Работает и супер. 
avatar
Gella, если работает, то супер)
avatar
RUH666, ты вот странный волновик....
они, в своем большинстве за Эллиота готовы горло перегрызть. 
avatar
Gella, та ну, чо горла то грызть лишний раз? на вкус и цвет...)
avatar
RUH666, я ж откуда знаю, чо они все такие нервные. )))
avatar
Gella, ну не все, да и по большому щёту эля классическому та никак не противоречит, просто несколько точнее
avatar
RUH666, по мне — тормоз)
но это моё личное мнение))

avatar
Gella, та не, наоборот элля раньше сигналы даёт
avatar
RUH666, это тебе. по мне — тормозит. ))
avatar
Gella, та не, чаще заранее показывает, када классический та ещё н7ичо не грит
avatar
RUH666, я нескака лет за волновиками сатрела — они реально лажают
avatar
Gella, за какими?
avatar
RUH666, ой, эт было лет 10 назад.
там какой то возный был, васильев начинал как-раз.
ыыы.
кста, пользовался теми же методами, шо сча Карлсон. Типа — я знаю, почти, но расскажите как вы это делаете)
еще там толпа каких то тусила 
avatar
Gella, нашла каво в пример ставить)
avatar
RUH666, и чо??
они все одинаковые. 
avatar
Gella, не, не все волновики одинаково полезны)
avatar
RUH666, они так не щитают...
аа, еще твой таксфри любимчик. тож лажал норм
avatar
Gella, он волновик? жулик и пропагандон он

Кто такой taxfree? Мент и лжец? https://ruh666.livejournal.com/191894.html

Армагеддонщик taxfree оказался бывшим форекс-жуликом https://ruh666.livejournal.com/425912.html
avatar
RUH666, а чо он назывался Олесем Филоненко?
avatar
Gella, шифруецца, хотя давно его вычислили, кто, где, как зовут и тд и тп
avatar
RUH666,  ястн)
патаму шта я как бы настоящего Филоненко знала, он тож из ваших был, под ником mr.White был. вроде бы. 
avatar
Gella, и чо, он олесь?
avatar
RUH666, да. 
avatar
Gella, хм, интересно. и тж из питера?
avatar
RUH666, нее, тот из Калининграда.
но он в 14 году умер.
Кароч, я так поняла, тот таксфри под него просто косил. 
патаму шта там норм паству собирал.
avatar
Gella, охренеть, вот же жулик. а ты гриш еллиотчик
avatar
RUH666, так тот эллиотчиком был. там даж какуют системку придумал, индикаторы. ой, да Бог памяти.
во, нашла название «wcs-sth»

avatar
Gella, тот мб, я не знал ево. а таксфри жулик
avatar
RUH666, ну ты ваще!
он там с начала на ваших волновых форумах зажигал. потом типа систему на основе волн придумал. 
чот там по приколу было, какие-то индикаторы прикольные.
ты реально что ле не знал?
я када этого таксфри увидела — прифигела.
ну панятн, жулик, под чужим именем народ собирал
avatar
Gella, я ток на демурском жж тусил, када ещё в приличных отношениях были
avatar
RUH666, да я хз, не помню как назвались ваши места тусни. 
мя и так волновики сжечь грозились. 
avatar
Gella, кстати, я чот не слышала, а по Вильямсу кто нить торгует???? 
avatar
Виктория Ра, хз, кста в ТА дофига простых системок, но их ваще никто не юзает, и даже не в курсе. 
avatar
Gella, ну там она не совсем простая канеш. Я давно как то посматривала на этот индикатор. Потом чот перестала. Где то висит. Нада будет найти площадку с ним. А вапще интересный по своему. 
avatar
Виктория Ра, ага, поищи. потом расскажешь!))
тож что то помню смутно)
avatar
Gella, ага. 
avatar
Gella, да ладна, мы не такие звери. расстрелять маусимум)
avatar
RUH666, 
avatar
Gella, кстати прально эллиотист,  эллиотчику рифма плохая)
avatar
RUH666, плохая, это какая???
пулеметчик??? 
avatar
Gella, не, эта ещё хорошая)
avatar
RUH666, ну скажиииииииииииииииииииииии
avatar
Gella, на букву М
avatar
RUH666, чот я туплю(
avatar
Gella, на мин
avatar
RUH666, и где там рифма?
avatar
Gella, на етчики канчаецца
avatar
RUH666, ну!
если эллиотчик — то тока, минометчик.
а без -ом ниразу не рифма. 
avatar
Gella, посему?)
avatar
RUH666, ну патаму шта!
avatar
Gella, вполне рифма
avatar
RUH666, 
те точно медведь на ухо наступил.
тут даж Маяковский не поможет, чтоб рифму получить.)
avatar
Gella, спасибо што ток на ухо)
avatar
Gella, васильев этот ваще на меня тут на заказ прыгал. узбагоился ток када понял, щто скорей я ево засифилю)
avatar
RUH666, кста он еще здесь??
я его в чс по старой памяти засунула))
avatar
Gella, чот давно не видно
avatar
RUH666, ястн))
мож на работу пошел работать??
avatar
Gella, всё может, тут чот пейсали он в долги влез… но я хз, не разбирался
avatar
RUH666, я думаю, 1.12 уже теперь году в 2028-м…
avatar
Йоганн, я думаю в 24-25 ниже паритета, как из большого треугла выйдем, а пока вот эта болтанка
avatar
Gella, привет.
Евра ща в район 1.183 должна стрельнуть
avatar
Йоганн, привет.
так это ж фигура-полторы, и внутри диапазона. 
вполне могут
avatar
Привожу конкретный пример немецкий гигант Байер, торгуется на уровне, капитализация равна годовая выручка,
Купил с горизонтом год вчера.
avatar
Osel, и?
по ТА теслу писала 16 августа. 
откройте график и смотрите где цена сейчас. 
avatar
RUH666, я торгую по ФА, читаю отчеты и покупаю компании, почему нельзя, всё можно, всё только в вашей голове. 
Александр Шадрин, на растущем рынке. отчоты ваши тут причом?
avatar
RUH666, 
avatar
Александр Шадрин, да, и к вашему посту. ходьба на выборы — тупо легитимация власти, ничо этим изменить нельзя.

а вот если не ходить, то они никто
avatar
Gella, 
патаму шта ТА — точная наука, и его надо ЗНАТЬ. 
а учить никто не хочет.
ТА? Точная? Насмешили.
Во первых — не точная, во вторых — не наука.)
avatar
3Qu, ну посмейся, чо.)))
даже спорить и что-нить доказывать не собираюсь 
avatar
3Qu, наука, но не точная, полной определённости нет
avatar
Gella, вот тебе пожалуйста. Австралия бортанула Францию. Подписан оборонительный договор США, бритов и скиппи. Франция отзывает своих послов типа для консультаций. Тема серьёзная, раньше бы обязательно отыграли, а теперича хрен знает.  
avatar
Согласен
Иван Зильберштейн, а то!
avatar
Это он сейчас вхож в политику и покупает контроль… а по молодости был таким же миноритарием как и все мы.
Почитай его биографию. Всё смотрят только на верхушку айсберга, а ты копни глубже…
Илья Данилович, по молодости он сын сенатора и одновременно владельца инвест-компании
avatar
Ты бы ник подправил, дружище, если хочешь, чтобы на твои телеграммы подписывались (он своё дело сделал, привлёк внимание).
Не взлетит такой Рюх, помяни моё слово...
Число изначально вызывает отторжение. Убери его. И тогда взлёт твой будет неминуемым.
P.S. Мне тут коллега Гейст только что новый ник подбросил гениальный — Киргизский акын. Да менять уже поздно, брендом я стал окаянным :-)
avatar
Каракольский, а чем ник то не угодил?
avatar
Каракольский, 
avatar
RUH666,  В Апокалипсисе 666  используется как обозначение максимума богатства, власти и мудрости при полном отвержении Бога. Цифры там используются как символы, ну примерно как буквы.
avatar
vasil78ru, даж не знал)
avatar
Торговать по фундаменту не возможно, по нему инвестируют. 

А учитывая, что в массе инвесторы делают деньги. 
И учитывая, что в массе трейдеры теряют деньги. 
То можно сказать что фундамент намного более эффективен, чем теханализ, пусть и значительно более медлителен. 
avatar
Evvibris, а чем инвесторы от трейдеров отличаюцца?
avatar
RUH666, перспективой и сроком. 

Я недавно уже приводил пример со снегом, но повторю, вы почти не можете предсказать движение снежинки в любой момент времени, но на длительном участке времени как минимум одну координату вы можете предсказать с достаточно большой точностью. 
Примерно так же и в торговле, трейдеры угадывают движение (чтобы там не говорилось про теханализ, если бы он работал для всех и имел четкие правила, то вокруг были бы одни только миллиардеры, поэтому если для кого-то теханализ работает длительный срок, то это либо очень удачливый человек, либо человек, которые не пользуется теханализом, а пользуется интуицией, замаскированной под теханализ), но в массе трейдеры ошибаются. Инвесторы же определяют диапазон значений на достаточном отдалении по фундаменту — это очень прикидочные значения, но указать направление они могут.

Опять же говорил я уже однажды на эту тему — я знаю множество известных инвесторов, но я не знаю ни одного известного трейдера, с карьерой длинною в жизнь (и не окончившего банкротством). 
Да, у некоторых инвесторов в прошлом были трейдерские сделки, зачастую многие известные инвесторы начинали с трейдинга, НО они потому и остались в истории, что своевременно отказались от трейдинга, и перешли в инвесторы.
avatar
Evvibris, ну и какой критерий по срокам?)
avatar
avatar
Vlad Kol, ну какбэ не совсем о том)
avatar
RUH666, трейдер зарабатывает на курсовых колебаниях. Инвестор зарабатывает на бизнес-деятельности предприятия, спекулятивная же часть дохода для инвестора не самоцель, но бонус, который он может взять между делом, если поймет, что дальнейшее получение прибыли от основной деятельности бизнеса не соответствует его ожиданиям.
avatar
Владимир, зарабатывает на бизнес-деятельности предприятия тот, кто на фин.потоках сидит
avatar

Е
сли из будущего нам станет известно, что в 2025 году Газпром будет стоить 10 тыс рублей за акцию, то и тогда мало кто сможет на этом заработать. Ведь на этом пути он может ходить вниз на -90%, а это мало кто сможет вытерпеть.

Баффет говорил, что он смог получить от акций лучшее в том числе и потому, что не пользовался плечом, и успешно пересиживал просадки, в то время как даже плечо в 1.5 его бы сделало банкротом.

Возможно, в этом что-то есть.
avatar
invest-schet.ru, на растущем рынке чо угодно грить можно
avatar
какой длинный текст, не проще было бы только три последних абзаца оставить ради которых все и затевалось.
avatar
Анатолий И., да ладна, длинный?
avatar
Так что толку для торговли с вашего пейсательства на тему теханализа, если падеж сипи ванговали-ванговали в марте 2020, а взяли всего всего 100 пунктов из 1200. 
avatar
Rondine, а это кому как повезёт)
avatar
А не ставите ли вы телегу впереди лошади, в таком сравнении фундаментала и теханализа?
avatar
vasil78ru, в смысле?
avatar
RUH666, Ну как бы лошадь это фундаментал, экономические причины, а телега — сами изменения цен, которые и исследует технический анализ.
avatar
vasil78ru, ну аллегорий много можно проводить, ток как играть то по фундаменту
avatar
RUH666, Ну так мы же не живем в доме, состоящем из одного фундамента)) Все надо, и стены и табуретку.)
avatar
vasil78ru, так то да, но псс от фундамента к ценам тяжело выстроить
avatar
RUH666, Прибыльную сс вообще тяжело выстроить, думаю лучше не отвергать ничего что может в этом помочь, в том числе и ФА.
avatar
vasil78ru, а как фа может помочь?
avatar
RUH666, откуда я знаю, сам ещё только учусь))
Ну если так, по простому порассуждать, как тут пишут братья инвесторы, анализ фундаментала нужен для инвестиций, значит когда показатели хорошие, инвесторы будут набирать эту бумагу, особенно стремясь делать это при снижениях цены, соответственно на нее действуя. И это уже можно учитывать в спекулятивной торговле. Ну и в долгосроке хороший фундаментал это рост. А ещё это позволяет меньше боятся разных падений. Чтоб зная  про хорошие показатели, не продавать в минус при каком то обвале а спокойно стать на время инвестором, усредниться, и получить прибыль когда кончится массовый психоз, как это было в прошлом году. 
avatar
vasil78ru, эти показатели уже в цене
avatar
RUH666, ну вот снова облом.
avatar
vasil78ru, я за то что бы меня эта лошадь возила в телеге, лучше хорошо ехать чем плохо идти)))
avatar
ArtiShok, Ага, как бы нам самим не стать сеном для этой лошади))
avatar
vasil78ru, мы её по зад пинать будем, что бы быстрее ехала)))
avatar
Потому что по фундаменту и не нужно торговать. Фа для инвесторов, ТА для трейдеров. 
avatar
Vlad Kol, чем одни от других отличаюцца?
avatar
Господа, подскажите, плечи это зло или добро. Если добро, то какие минимальные плечи можно брать?
avatar
ArtiShok, 1/2, но рынок (Кукл) становится более коварным и доберется даже до такого плеча))
avatar
))) а если серьезно?
avatar
ArtiShok, А если серьезно, плечи вообще не нужны. Чтобы понять это на отдельный брокерский счёт заведите процентов 20% активов (или сколько не жалко проеб@ть) и поторгуйте на максимальном плече. 
avatar
Vlad Kol, То есть, чем больше плечо, тем больше минус при уходе в сторону ордера стоп лосс?
avatar
ArtiShok, при плече 1 к 5 просадка базового актива на 20% обнулит ваш депо, а рост базового актива на 20% удвоит))
avatar
Vlad Kol, а стоп на што?
avatar
RUH666, стоп на сколько%? на 4%? Ну тогда пять раз закрыли по стопу по 4% и до свидания. Вы только не подумайте что отговариваю. Наоборот нужно попробовать. Вдруг попрет. 
avatar
Vlad Kol, у мя стоп — отмена сценария. исходя из нево и риска на сделку щетаю объём
avatar
Vlad Kol, То есть, если у меня плечо 1/40 и на счете всего 100 000 руб, то я могу при этом плече открыть только 4 ордера по 0,1 на парах евро доллар.фунт доллар и т.д. Тогда вопрос, при плече 1/5 сколько я смогу открыть ордеров, ноль?
avatar
ArtiShok, можно до 5 плеча, судя по научным исследованиям сливать начинают от 5 плеча
avatar
ArtiShok, от риска на сделку зависит
avatar
RUH666, риск 0,1 меньше нельзя, больше 0,4 тоже не моги )))при таком плече не открою, но это тогда на всю котлету))). Но при достижении нулевой маржи, брокер закроет ордера.
avatar

ArtiShok, не очень понял, 0.1 чего?

 

avatar
RUH666, лот, риск на сделку.
avatar
ArtiShok, не, риск на сделку — сколько продолбать с неё готов
avatar
RUH666, не понял термина (продолбать)
avatar
ArtiShok, ну какие потери можете се позволить с одной сделки
avatar
RUH666, 150-200 поинтов, редко 250 но это если в поезд прыгаю)))
avatar
ArtiShok, он не в поинтах, а в деньгах щетаецца. или в % от депо, што одно и тоже
avatar
ArtiShok, у мя просто плечо — производная. есть вход, стоп, тейк. исходя из риска на сделку берёцца объём
avatar
RUH666, кому то на СЛ надо ликбез устроить, а то тут 99% не понимают, шо такое риск. 
и шо плечи никак на это не влияют. )
avatar
Gella, эт да)
avatar
Gella, Я так понимаю что плечи нужны что бы входить на рынок с маленьким депозитом. Стоимость входа в рынок (пункта) от плечей не зависит.
avatar
ArtiShok, и это тоже.
но риск считается не по плечам.
а каким %% депо зашли, и риск на сделку в %% от депо. 
возьмите хоть 1000 плечо, но если у вас риск 1% — вы никогда не сольете)
avatar
ArtiShok, если торгуешь в плюс то добро, и наоборот)))

avatar
vasil78ru, как вы считаете риск? от чего?
как плечи могут на это повлиять?
если вы всем депо жахаете и со 100% риском — то без разницы, с плечами или без.

avatar
Gella, Я когда спекулировал считал риск от всего счета.Согласен, в том и дело что это все относительно, а плечо лишь даёт эффект «рычага» ну минус комиссия. 
avatar
vasil78ru, ну так всё же, при плече 1 к 50 стоимость пункта если в плюсе выше, а если в минусе ниже чем при плече 1 к 1? Вообще, что даёт плечо?
avatar
ArtiShok, Если 1 к 50 плечо значит у вас сумма в сделке будет в 50 раз больше чем вы использовали своих денег. Соответственно и движение в один пункт будет давать в пятьдесят раз больше разницу. А 1:1 плечо это значит вы без плеча, все на свои деньги взяли.
avatar
vasil78ru, соответственно и движение в сторону стопа будет давать минус в соответствии с плечем?
avatar
ArtiShok, конечно, это же не домкрат)
avatar
vasil78ru, вот потому что и не понимают смысл в плечах и рисках.
Всё отдельно считается
avatar
тогда риск где то 1.5-2.5 процента у меня. дальше стоп. Я пока только учусь. Но даже 1,5-2,5 это просто дофига, я блин от жабы пухнуть начинаю и покрываюсь пупырышками.
avatar
ArtiShok, 1.5-2.5 процента от депо разве дофига?

avatar
RUH666, если считать что я часто промахиваюсь, то дофига)))
avatar
ArtiShok, если часто то да)
avatar
По нефти и ртс что там эллиот ваш видит в ближайшем?
avatar
GoodBargains, по нефти немного многовариантно. а по сипи коррекцию с низами в окт-ноя. ну в ртс видимо тоже
avatar

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн