Блог им. Foudroyant

Модель рынка: континуум волн

Обнаружил две заметки на тему того, какую модель рынка применять как основу торговли.

Так нужны ли сложные модели рынка?

Так нужны ли сложные модели рынка? © Eugene Logunov

Предложу свою модель рынка от гуманитария.

Рынок — это континуум волн случайной длины. 

Прошу уважаемых технарей, физиков и математиков:

1. Проверить правильность этой модели.

2. Перечислить вытекающие из этой модели оптимальные типы стратегий.

3. Подумать: если модель верна и из неё строго выводятся оптимальные типы стратегий, можно ли считать, что эти оптимальные стратегии (например, классическая трендовая ТС) и являются искомым Граалем.

И не признаются условной толпой таковым только в силу её завышенных ожиданий, оторванных от правильной модели рынка и завязанных на такое субъективное понятие как «мечта»?

★2
63 комментария
Грааля нет 
как только начнешь торговать волны — рынок пойдет по экспоненте и своей иррациональностью вынесет любой депозит
avatar
Pringles, так это та же волна и будет, просто с другими параметрами.
avatar
Богатоброд, 
нюанс в том, что про эти другие параметры мы узнаем после выноса
avatar
Pringles, ну так это не меняет модель рынка — это касается уже только несовершенства наших методов работы.
avatar
Богатоброд, 
зато методы слива депозитов у нас самые совершенные)))
avatar
Pringles, ну мы стараемся. 
avatar
Pringles, Еще как есть и не один. Все зависит способности самого человека, но для этого нужно перелопатить не один десяток стратегий и тем более литературы. Можно загнать себя в тупик. Сам переход к таким моделям очень болезненный. Да, выносить цена будет и очень жестко, если нашли неверно. 
avatar
Я тупой, объясните пожалуйста, что такое континуум волн?
avatar
ramzess, возможно последовательность волн.
avatar
Азат Туктаров, а я думаю что автор имел ввиду суперпозицию волн. Дождемся комментариев самого автора)
avatar
ramzess, по смыслу близко, да. Я точный термин сам не подберу, это комментаторам придётся делать. 
avatar
ramzess, слово суперпозиция состоит из двух английских, как это по русски будет? Типа апупительнейшее расположение?
avatar
Азат Туктаров, и последовательность тоже, но суперпозиция — точнее.
avatar

ramzess, как варианты:

1. Непрерывная система (или среда), которая делится на отрезки и состоит из разных множеств.

2. Сплошная среда волн.

avatar
Не понял, что в данном «контексте» означает «континуум», но мои торговые системы основаны именно на том, что рынок кусочно-стационарен со случайной и непредсказуемой длиной «куска». Отрезок стационарности вполне можно назвать «волной».
avatar

А. Г., «рынок кусочно-стационарен со случайной и непредсказуемой длиной «куска». Отрезок стационарности вполне можно назвать «волной».

 

Да, вот об этом и речь. То есть Вы используете именно эту модель рынка.

avatar
Богатоброд, да и никогда не скрывал этого

avatar

А. Г., давайте тогда определимся: как правильно назвать эту модель рынка?

Кусочно-стационарная суперпозиция?

avatar
Богатоброд, ну то, что я описал, называется просто кусочной стационарностью в теорвере. Суперпозиция в теорвере — это иное — это случайная величина от случайных величин. У меня в этом видео этого нет, хотя в видео о факторном анализе она возникает в рамках предположений о at и st, как о случайных величинах.
avatar

А. Г., то есть сказать, что рынок — это кусочная стационарность — этого достаточно, чтобы получить теоретическую основу для построения оптимальных торговых систем?

Это исчерпывающая модель?

avatar
Богатоброд, тут надо переставить логику: оптимальные системы в рамках кусочно-стационарной модели, а не оптимальные вообще.
avatar
А. Г., то есть допускаете, что эта модель не единственно верная?
avatar
Богатоброд, конечно. Тут же принцип простой: взял модель, все работает, значит можно пользоваться. Никто, в том числе и я, не застрахован от ситуации в будущем: взял другую модель->все работает еще лучше.
avatar

А. Г., так а единственно верная модель рынка теоретически существует или нет? 

Разве в точных науках так бывает, что сразу несколько моделей можно применять — и все верные?

avatar
Богатоброд, 
так а единственно верная модель рынка теоретически существует или нет?
Не знаю.
Разве в точных науках так бывает, что сразу несколько моделей можно применять — и все верные?

Конечно бывает, если модели не противоречат друг другу.
avatar

А. Г., возможно, задам глупый вопрос: 

1. Суперпозиция в теорвере — это случайная величина от случайных величин.

2. Торгуемые алгоритмистами куски стационарности и время, за которое они отторговываются — это случайные величины.

Следовательно, результат торговой системы — это суперпозиция?

avatar
Богатоброд, вопрос совсем не глупый. Безусловно результат торговой системы — суперпозиция и потому мы считаем ее характеристики. Но только мы же о моделях цен говорили.
avatar
Может все-таки капатенуза волн?



avatar
ICWiener, 
а что такие вопросы сложные....а хрен даже знаю, как отвечать?
avatar

ICWiener, у нас в ВУЗе один студент подсказал другому ответ на вопрос: «Изгнание гиксосов» — а тот услышал «Искание Иисуса» — так и записал в ответе, чем немало озадачил преподавателя. 

 

Если термин «континуум» не подходит, буду рад, если подскажете другой: по смыслу ведь понятно, о чём речь.

avatar
Богатоброд, совершенно не понятно, я даже подумал что это стеб
avatar
ICWiener, «непрерывная система (или среда), которая делится на отрезки и состоит из разных множеств».
avatar
Богатоброд, такая формулировка ничего не меняет и ничего не дает. У меня было такое предложение модели рынка Банка трейдинга
avatar
Богатоброд, так и есть. Движение на рынке непрерывно, модели (пропорции) отрабатываются так же непрерывно. Только вот отработка идет или по времени, или по цене. Отсюда и непонимание у большинства, как искать правильную длину будущего отрезка.
avatar
Matrica, а если не искать правильную длину будущего отрезка, а просто выставить ловушку на определённую длину — и смириться, что добыча в неё будет попадаться только иногда. Но если достаточно часто — то поздравляю, у нас Грааль.
avatar
Богатоброд, А зачем выставлять ловушку, если проще посчитать длину отрезка, а там уже смотреть по времени, у какой расчетной точки будет цена.
avatar

Богатоброд, если все упростить (чего большинство почему то не желает делать). то у вас на любом графике две координаты, Х и Y.

Длину любого отрезка можно записать как Х пунктов и Y баров.

А дальше сравнивается длина прошлого движения, и длина текущего движения. Текущее всегда ложится в одни и те же пропорции от прошлого.

avatar

Matrica, я пока что-то не улавливаю мысль.

Допустим, мы сравнили текущее движение с прошлым. Допустим, предыдущее движение = 100. Текущее = 30. Дальше что делаем?

avatar

Богатоброд, 100 и 30 чего? Баров, пипсов? Или попугаев, в которых удав всегда длиннее! 

Вот что за привычка выкинуть половину и только по одному параметру пытаться найти закономерности.

avatar
Matrica, например пунктов.
avatar
Богатоброд, и что нам даст простое сравнение пунктов? Мы можем пробежать 30 пунктов за 30 баров, можем пробежать за 100 баров, можем пробежать за 150 баров. По какому принципу будем искать закономерности?
avatar
Matrica, мне надо подумать. Сразу не могу понять Вашу идею.
avatar

Богатоброд, давай с рисунками.

Длину движения в пипсо-барах, можно выразить как диагональная прямая.


Новое движение будет приходить  в определенные точки от прошлого.


Мысля понятна?

avatar
Matrica, да, понятна. А почему оно будет приходить именно туда?
avatar
Богатоброд, да она может приходить куда ей захочется. Просто при таком подходе у тебя есть стандартные зоны разворота, как по цене так и по времени. Иными словами, есть 9 математических точек в этом шаблоне, где стоит ждать разворот цены. А быстро побежим или медленно уже не столь важно.
avatar
Matrica, да, это логично. Внутренняя система координат.
avatar
Богатоброд, вот про внутреннюю систему координат Ганн и намекал. И она всегда одна и та же, хоть м5, хоть дневки или месяца…
avatar
Богатоброд, давайте посмотрим концовочку...

Есть еще более точный алгоритм построения. Но тут не про него, а про то что рынок очень простой.

avatar
Matrica, это «веер Ганна»?
avatar
Богатоброд, веер, коробка, шаблон… называют по разному, смысл один и тот же.
avatar
Богатоброд, прям волшебные углы, цена от них отлетает только в путь   А ведь строилось все заранее… Ну как, теперь верите что есть четкие математические закономерности прошлого движения и будущего? И что длину будущего отрезка можно посчитать с большой точностью.




avatar

Matrica, к этому стоит присмотреться. 

А можете сделать статью про это и подать в ленту? Чтобы собрать и критические мнения, вдруг они найдут уязвимость?

avatar

Богатоброд, сразу напрашивается главный вопрос — ЗАЧЕМ?  

Никому ничего доказывать не собираюсь. Хотите точных моделей, читайте Ганна. Переводов на русском море, как и спец форумов.

Вы просили проверить мысль в топике, что не бывает простых моделей. Или их невозможно найти обычными методами. Вам предоставили скрины, что и модели простые, и заранее все считается. А дальше самостоятельный и кропотливый труд…

avatar

Matrica, у меня просто есть сомнение: не подобраны ли конкретные иллюстративные примеры под концепцию (что подошло — приняли, что не подошло — не заметили)?

Если пообещаете, что нет — то было бы отлично. 

avatar

Богатоброд, алгоритм построения всегда один и тот же. Далее, как можно было заранее выложить единственно правильно отработанный вариант? По вашей логике, я должен был выложить кучу разных построений, а потом сказать, вот видите, одно из них отработало как надо. Но почему то цена среагировала именно на выделенный ЧЕРНЫЙ угол. 

(P.S. — как уже писал выше, есть более точный алгоритм, там вообще пробой угла составил всего 2 пункта, но по понятным причинам о нем рассказывать не буду).

avatar
Matrica, я бы поставил под сомнение даже непрерывность рынка. Есть окончание дня, есть начало — для этих торговых периодов свои законы.
avatar
ICWiener, личная практика показывает, что начало и окончание дня роли не играет, важно время прошлого и текущего движения. Рулит только оно.
avatar
Азат Туктаров, «суперпозиция» переводится как «взаимное наложение».
avatar
Eugene Logunov, вот как-то так: 
avatar
Eugene Logunov, низкая волатильность:

avatar
Eugene Logunov, март 2020 года и вторая половина 2008 года:


avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн