Блог им. JediMik

Как вывести деньги с брокерского мимо 13% с помощью облигаций

исходные данные: На счету много ликвидных акций и прибыли в рублях, а год только разгорается. 13% лучше отдать в декабре, чем в мае, верно?
Брокер начисляет купоны и дивиденды сразу на текущий счёт в банке. (здесь писал об этом, Альфа ответила, что у неё есть. БКС тоже так делает)

задача: вывести часть прибыли так, что бы брокер не удержал накопленный НДФЛ

решение: 
1) ищем ликвидные облигации по ближайшей выплате купона.

На смарт-лаб можно отфильтровать по этой дате, каждые две недели по какому-нибудь ОФЗ выплаты.

2) покупаем в день отсечки облигации, автоматически с нашего счёта (брокерского) удерживается НКД.
Покупаем за счёт маржинальных средств, т.е. ликвидные акции остаются в залог. (у Альфабанк таких почти 200 на весну 2021)

3) на следующий день продаём. Удерживается % за маржинальное плечо (у Альфы 19% годовых, т.е. закладываем 0.1% потери).
НКД, естественно, не возвращается. Плюс комиссии за сделку, ещё 0.1% закладываем.

4) на текущий счёт приходят очищенные от НДФЛ средства. 

Задача выполнена, при необходимости повторить

Мир в экономике :)

★8
26 комментариев

Ну так и сколько выходит комиссии + плечо?)

Вы платите комиссию и плечо за тело, например за 1070 (1000 нам+70купон) руб. Если у вас выходит, например 0,1% за сделку (купля и продажа) и спред и еще 0,05% за плечо, то это вы заплатите 16 рублей, а получите 70 = потери за ваше предприятие 22,8%.

Так что какая-то хреновая математика выходи, и это еще без учета налога на купоны.

avatar

Михаил Titov, я так считал: если купонная доходность 6% годовых, то я могу вывести с квартальным купоном до 1.5% вложенных средств, отдав 0.2% комиссий и за плечо.
Если у вас прибыль накопилась в 20% годовых, а вывести нужно всего 5% средств, то выгодно. 
Это лучше, чем отдавать брокеру 20% на пол-года раньше? и ещё не факт, что по итогам года прибыль будет...

Николай Помещенко, Вы комиссии платите от оборота, а не от размера купона, пересчитайте. Выходит, что вы брокеру платите в 2 раза больше, чем заплатили бы НДФЛ свой

avatar
Михаил Titov, НДФЛ не зависит от комиссий и купона, он зависит от прибыли, полученной ранее или зафиксированной в этом году.
Михаил Titov, чот я тоже не понял насчет налогов.
Если купишь облигацию за 1000 тело плюс 50 купон,  получишь купон на счет, то с него снимут  налог.
потом продашь облигацию за 1000, получится убыток 50р, который сальдируется с уже имеющейся прибылью от продажи акций.
Тут как бы все норм.
А если обратная ситуация.
Если убыток от продажи акций, убыток от продажи облигаций еще больше увеличит общий убыток.
в таком случае, если купоны пришли бы на брокерский счет, то брокер доходы от них сам сальдирует с убытками и налог удержанный с купонов вернет.
А если на банковский счет купоны придут, то придется самому сальдировать.
Учитывая, что там коды доходов не совпадают, и в текущей версии проги они не сальдируются, есть риски, что будет реальный головняк потом.
avatar
Дмитрий К, думаю, налог с купона удерживается ДО выплаты на счет. не важно брокерский или текущий

при продаже облигаций убытка не будет, там нет ГЭП-а, НКД сглаживает цены
Николай Помещенко, я говорю о том, что покупая с нкд, а потом продавая без нкд,  Вы получаете убыток.
Потому что в расходах учитывается стоимость с нкд. 
Ещё раз повторяю пример.
Случайно купили облигацю с полным нкд тело 1000 нкд 50.
Получили на счёт купон минус налог 43р.
Продали облигацию за 1000р. Потому что нкд уже нет.
У Вас убыток 50р от сделки купли продажи.
По идее брокер должен сальдировать доход по купону, с убытком от продажи, и в конце года вернуть 7 рублей налога.
Если купон пришёл на брокерский счет.
А если придёт на банковский,  то брокер не сальлирует.
Так мне объяснили в втб.
Как в альфе не знаю, заинтересовался, сейчас попытался позвонить, меня послали- сказали что не знают и посоветовали письменно на почту написать.
avatar
Дмитрий К, ахха, мне им тоже не впервой мозг взламывать. 

действительно, интересно
БКС выводит купоны на счет только от облигаций купленных на свои средства. От заемных облигаций средства возвращаются обратно на брокерский счет.

Это было бы хорошей темой, вернее так оно и было, пока купоны по государственным облигациям не облагались налогом.

В общем, тема вчерашнего дня… С дивидендами была тема интереснее, хотя тоже не без риска и вопросов:

Оптимизация налога на прибыль
avatar
pessimist, ну вот я заявку оставил в Альфе, теперь хоть дивы будут сразу приходить на текущий (и купоны, естественно). а то, с них уплатил налог сразу, да ещё вывести невозможно с брокерского — удержат весь налог со всех операций
Хрень какая-то. Уже много раз писали как сейчас невыгодно покупать ближе к отсечке. НКД за весь период возьмут и налог с него тоже за весь период, а не за 1 день. То есть платишь налог за себя и за того парня. С учётом плечей и комиссий в моменте это будет вообще конкретно убыточная сделка. Налог вернут только при выводе всех средств когда-то… может быть..  
avatar
Alex666, да, про налог с купона я забыл 
облигации с эффективной ставкой 6%
за квартал НКД накопился 1.5% 
комса и за плечо 0.2% + удерживается НДФЛ 13% от оставшихся 1.3% (или от 1.5% скорее), это ещё 0.17-0.2%
На всякий случай — если брать облиги перед погашением, то Альфа еще 1 руб. возьмет с листа.
avatar
deke, с какой это радости? прям на сайте написано такое правило?
Николай Помещенко, из отчетов. В тарифах искал где только мог — комиссии за погашение облигаций нет, но она есть :-(
В разделе «Неторговые операции» числится как  «Аннулирование выпуска».
avatar
deke, ооо, гениально!
я не сразу понял. 
погашение — это не сделка продажи, но Альфа берёт комиссию, верно?
Николай Помещенко, да, купля-продажа идет по 50 коп, а погашение по рублю. Смотрел в тарифы депозитария — там тоже нет такого пункта.
avatar
Евгений Горюнов, естественно. писал выше:
облигации с эффективной ставкой 6%за квартал НКД накопился 1.5% комса и за плечо 0.2% + удерживается НДФЛ 13% от 1.5% ск, это ещё 0.2%
Купить валюту и вывести ее не прокатит?
avatar
John Smith, сделаю вывод с $ счёта, уйду в минуса по рублевому… возможно… что-то такое делал год назад, но результат забыл ((
Почему в минуса? При выводе из валютной секции налоги не должны удерживать.
avatar
John Smith, узнаю в альфе ещё раз. Вроде говорили, что удержат
В Альфе объединили фондовую и валютную секции, поэтому все может быть.
avatar
на текущий счёт приходят очищенные от НДФЛ средства
а со всего тела купона разве не берется теперь ндфл?
avatar

теги блога Николай Помещенко

....все тэги



UPDONW