SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. JediMik
Как вывести деньги с брокерского мимо 13% с помощью облигаций
- 26 апреля 2021, 11:09
- |
исходные данные: На счету много ликвидных акций и прибыли в рублях, а год только разгорается. 13% лучше отдать в декабре, чем в мае, верно?
Брокер начисляет купоны и дивиденды сразу на текущий счёт в банке. (здесь писал об этом, Альфа ответила, что у неё есть. БКС тоже так делает)
задача: вывести часть прибыли так, что бы брокер не удержал накопленный НДФЛ
решение:
1) ищем ликвидные облигации по ближайшей выплате купона.
На смарт-лаб можно отфильтровать по этой дате, каждые две недели по какому-нибудь ОФЗ выплаты.
2) покупаем в день отсечки облигации, автоматически с нашего счёта (брокерского) удерживается НКД.
Покупаем за счёт маржинальных средств, т.е. ликвидные акции остаются в залог. (у Альфабанк таких почти 200 на весну 2021)
3) на следующий день продаём. Удерживается % за маржинальное плечо (у Альфы 19% годовых, т.е. закладываем 0.1% потери).
НКД, естественно, не возвращается. Плюс комиссии за сделку, ещё 0.1% закладываем.
4) на текущий счёт приходят очищенные от НДФЛ средства.
Задача выполнена, при необходимости повторить
Мир в экономике :)
Брокер начисляет купоны и дивиденды сразу на текущий счёт в банке. (здесь писал об этом, Альфа ответила, что у неё есть. БКС тоже так делает)
задача: вывести часть прибыли так, что бы брокер не удержал накопленный НДФЛ
решение:
1) ищем ликвидные облигации по ближайшей выплате купона.
На смарт-лаб можно отфильтровать по этой дате, каждые две недели по какому-нибудь ОФЗ выплаты.
2) покупаем в день отсечки облигации, автоматически с нашего счёта (брокерского) удерживается НКД.
Покупаем за счёт маржинальных средств, т.е. ликвидные акции остаются в залог. (у Альфабанк таких почти 200 на весну 2021)
3) на следующий день продаём. Удерживается % за маржинальное плечо (у Альфы 19% годовых, т.е. закладываем 0.1% потери).
НКД, естественно, не возвращается. Плюс комиссии за сделку, ещё 0.1% закладываем.
4) на текущий счёт приходят очищенные от НДФЛ средства.
Задача выполнена, при необходимости повторить
Мир в экономике :)
теги блога Николай Помещенко
- BBBY
- Bed Bath & Beyond
- commodities
- S&P500
- stock
- tesla
- Акрон
- акции
- акции США
- альфа банк
- альфа директ
- Альфа-Директ
- американская биржа
- американские акции
- американский рынок
- биржа
- Биржа "Санкт-Петербург"
- биржа санкт-петербург
- Биржа СПБ
- бихевиоризм
- Брокер
- брокеры
- будущее
- бюджет
- видео
- визуализация
- вклад
- внешняя торговля
- вопрос
- второй эшелон
- Газпром
- государство
- данные
- деньги
- депозит
- дивиденды
- доллар
- Евросибэнерго
- застройщики
- знания
- идеи
- идея
- импорт
- инвестиции
- Инвестиции в недвижимость
- инвестор
- инсайд
- инфляция
- Инфографика
- ипотека
- иркутскэнерго
- исследование
- история
- капитализация
- Китай
- комиссии
- кредит
- кризис
- ликбез
- ЛСР
- манипуляции
- мировая торговля
- мировая экономика
- ММВБ
- мобильный пост
- Мой портфель
- московская биржа
- недвижимость
- неликвид
- нефть
- Облигации
- опрос
- офз
- оффтоп
- Пик
- поведение
- поведенческая экономика
- подкаст
- портфель
- приватизация
- психология
- рейтинг
- Россия
- рубль
- сбербанк
- социализм
- СПБ биржа
- статистика
- сша
- трейдер
- трейдинг
- учебник
- форекс
- ЦБ
- шорт
- экономика
- экономика России
- эксперимент
- экспорт
- Экспорт России
Ну так и сколько выходит комиссии + плечо?)
Вы платите комиссию и плечо за тело, например за 1070 (1000 нам+70купон) руб. Если у вас выходит, например 0,1% за сделку (купля и продажа) и спред и еще 0,05% за плечо, то это вы заплатите 16 рублей, а получите 70 = потери за ваше предприятие 22,8%.
Так что какая-то хреновая математика выходи, и это еще без учета налога на купоны.
Михаил Titov, я так считал: если купонная доходность 6% годовых, то я могу вывести с квартальным купоном до 1.5% вложенных средств, отдав 0.2% комиссий и за плечо.
Если у вас прибыль накопилась в 20% годовых, а вывести нужно всего 5% средств, то выгодно.
Это лучше, чем отдавать брокеру 20% на пол-года раньше? и ещё не факт, что по итогам года прибыль будет...
Николай Помещенко, Вы комиссии платите от оборота, а не от размера купона, пересчитайте. Выходит, что вы брокеру платите в 2 раза больше, чем заплатили бы НДФЛ свой
Если купишь облигацию за 1000 тело плюс 50 купон, получишь купон на счет, то с него снимут налог.
потом продашь облигацию за 1000, получится убыток 50р, который сальдируется с уже имеющейся прибылью от продажи акций.
Тут как бы все норм.
А если обратная ситуация.
Если убыток от продажи акций, убыток от продажи облигаций еще больше увеличит общий убыток.
в таком случае, если купоны пришли бы на брокерский счет, то брокер доходы от них сам сальдирует с убытками и налог удержанный с купонов вернет.
А если на банковский счет купоны придут, то придется самому сальдировать.
Учитывая, что там коды доходов не совпадают, и в текущей версии проги они не сальдируются, есть риски, что будет реальный головняк потом.
при продаже облигаций убытка не будет, там нет ГЭП-а, НКД сглаживает цены
Потому что в расходах учитывается стоимость с нкд.
Ещё раз повторяю пример.
Случайно купили облигацю с полным нкд тело 1000 нкд 50.
Получили на счёт купон минус налог 43р.
Продали облигацию за 1000р. Потому что нкд уже нет.
У Вас убыток 50р от сделки купли продажи.
По идее брокер должен сальдировать доход по купону, с убытком от продажи, и в конце года вернуть 7 рублей налога.
Если купон пришёл на брокерский счет.
А если придёт на банковский, то брокер не сальлирует.
Так мне объяснили в втб.
Как в альфе не знаю, заинтересовался, сейчас попытался позвонить, меня послали- сказали что не знают и посоветовали письменно на почту написать.
действительно, интересно
Это было бы хорошей темой, вернее так оно и было, пока купоны по государственным облигациям не облагались налогом.
В общем, тема вчерашнего дня… С дивидендами была тема интереснее, хотя тоже не без риска и вопросов:
Оптимизация налога на прибыль
облигации с эффективной ставкой 6%
за квартал НКД накопился 1.5%
комса и за плечо 0.2% + удерживается НДФЛ 13% от оставшихся 1.3% (или от 1.5% скорее), это ещё 0.17-0.2%
В разделе «Неторговые операции» числится как «Аннулирование выпуска».
я не сразу понял.
погашение — это не сделка продажи, но Альфа берёт комиссию, верно?