Блог им. ruh666

Эффективны ли локдауны с намордниками (навеяно постом Тимофея)

    • 13 ноября 2020, 00:20
    • |
    • RUH666
  • Еще
Поначалу я пропустил этот пост, поскольку Тимофей хронически топил за «жёсткие правительстенные меры», но внимательно прочитав, немножко недопонял, может мнение изменилось. Вот выдержка:

👉заражаются люди вообще не пойми как.
👉далеко не всегда сожительство с ковидником приводит к заражению некоторых людей.
👉а кто-то сидел на самоизоляции ВООБЩЕ безвылазно, и все равно заболел (возможно, дело в лифтах!)
👉кто-то шарахается везде, общается с ковидлами, курит кальян и хоть бы хны

То есть, опять же, возникает вопрос, зачем тогда локдауны и намордники. Шведский опыт говорит о том, что локдауны бесполезны (почему в Швеции больше смертей, чем у соседей здесь). Статистика и просто здравый смысл говорят о том, что намордники не защищают. Наоборот, они создают чувство ложной защищённости для групп риска. Ну а тем, кто в неё не входит, зачем всё это, если в возрасте до 50 лет вероятность умереть от ковида 0.01% (или около того)? Впрочем, рассказывал об этом в видосе в предыдущем посте.

На вопрос «зачем» ответ простой, я его дал давно. Уничтожение конкуренции и воссоздание социализма в общемировом масштабе. Только вместо госплана и госснаба будут крупные корпорации, «особо приближённые к императору». Намордники — символ подчинения. Приучают народ к тому, что «приказы начальства не обсуждаются». Дошло до того, что стали людей натравливать друг на друга, мол в смертях виноваты те, кто отказываются носить намордник. Ну чистый марксизм! С одной стороны, провоцируют смерти в группах риска (вспомните хотя бы губернатора-дема Куомо, приказавшего принимать с ковидом в дома престарелых), с другой — обвиняют в этих смертях нас, не желающих подчиняться их дебильным указивкам.

И да, сбылась мечта идиотов. Мне желали, чтоб у меня родственники с этим столкнулись. так вот столкнулись. Только они выполняли все предписания начальства, носили намордники, из дома без надобности не выходили. Оба входят в группу риска по возрасту. У одного средняя тяжесть (по КТ), у другого — пока непонятно, но это муж и жена, так что странно будет, если выяснится, что у одного ковид, у другого грипп. Но вопрос в другом — намордникобесие убедило обоих, что если и они, и окружающие в намордниках, то они в безопасности. В этом и есть главное иезуитство властей, группы риска они успокаивают намордниками, а нам навязывают подчинение, дрессуру, типа «сказали — надеть!». Как собакам или солдатам при строевой (а как вы думали, она зачем нужна, или может в бою пригодиться?).

В общем, короче говоря, не изменилось моё мнение. Хотели бы минимизировать ущерб — сосредоточились бы на защите групп риска, а всем остальным дали бы выработать групповой иммунитет. То, как развиваются события, говорит о том, что у правительств не было в планах кого-то защищать, они преследуют свои интересы, которые противоречат нашим!

Руководство по крипто-трейдингу: 5 простых стратегий, чтобы не упустить новую возможность

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
★5
420 комментариев
avatar
RUH666, Не нравится носить маску в общественных местах?
Не носите.
В общем то наплевать как вы себя ведете ТАМ.
Приедете В Россию придется подчиняться правилам. Даже, если маска вас не защищает.

А то ведь возмущенные граждане могут и лицо побить, а потом сдать полиции для административного наказания.
Поэтому вы лучше ТАМ, маску не носите.
avatar
sergik99, а ещё  RUH666 путаем маскистов и марксистов.
Мы, марксисты, всегда против буржуазного оболванивания трудящихся и за повышение классового самосознания. А натравливание друг на друга — это скорее мелкобуржуазное черносотенство и антикоммунистический фашизм. 
Вестников (Витковский), криптобольшевизм чистой воды
avatar
Вестников (Витковский), антикоммунистический фашизм — разве такое мб в природе?
avatar
RUH666, верное замечание — других фашизмов в природе не бывает, так что масло масляное получилось. 
Вестников (Витковский), Что такое «правые» и «левые»

Так вот, с точки зрения последствий идеологии можно разделить на две группы. Первая желает изо всех сил углубить и расширить регулирование и предельным последствием здесь является тотальная бедность и концлагерь. Последствиями действий тех, кто хочет регулирование уменьшить является процветание. Мы можем по-разному назвать эти две группы идеологий, хоть «левые» и «правые», хоть «красные» и «синие» — суть от этого не меняется. Экономическая теория, которая является здесь инструментом для прогнозирования, говорит нам о том, что произойдет, если они действительно будут проводить свои идеи в жизнь. И совершенно очевидно, что как бы мы ни называли эти две основные идеологические группы, коммунисты, социалисты, нацисты и фашисты окажутся в одной и той же группе.

Очевидно так же, что «политический спектр» в котором есть хоть какой-то познавательный смысл, имеет вид прямой, а не двух координатных осей, на которых каждый «откладывает», что захочет. По идее, это даже должна быть не прямая, а вектор, выходящий влево из точки «анархия», все, кто левее — это этатисты разной степени, крайней левой позицией является коммунизм.

avatar
sergik99, ааа, то есть про подчинение я прав?
avatar
RUH666, Если жить в обществе, то приходится подчиняться определенным правилам. Древние евреи назвали из божьими заповедями. И настучали их на скрижалях, чтобы помнили. Мораль.

Впрочем эти правила еще древнее.
Есть в среднем нормальные люди, а есть моральные уроды, которым тяжело жить в обществе, моральные ограничения не для них.
Таких обычно изгоняли из города, а когда они приползали обратно от голода их убивали.


avatar
sergik99, Если жить в обществе, то приходится подчиняться определенным правилам
у вас общество=правящая бюрократия?
avatar
RUH666, Мораль это общепринятые правила. Иначе общество распадается.
Его захватывают более удачливые соседи.
Есть конечно ньюансы в многоконфессиональных странах. А во главе государства всегда стоит правящая бюрократия. Вне зависимости от -ИЗМа.
avatar
sergik99, общепринятые — это спонтанные порядки, типа NAP, а не указивки опг «гос-во».
avatar
RUH666, Не нравится государство, можно отвалить.
Зачем страдать? И другим мешать.
avatar
sergik99, куда?
avatar
RUH666, Разве это должно волновать нормальных людей?
Пусть моральные уроды самим себе место ищут.
Впрочем это еще с древних шумеров так. У которых древние иудеи моральные ценности позаимствовали.
Одно дело со своими козами пор каменистой пустыне бегать, другое, совсем другое дело жить в раю. Именно так древние иудеи рассматривали города в Междуречье.
avatar
sergik99, т.е. те, кто не хочет терпеть грабёж — моральные уроды? а ты ничо не попутал?
avatar
sergik99, А во главе государства всегда стоит правящая бюрократия
гос-во к обществу имеет такое же отношение, как грабитель к ограбляемому, не более
avatar
Власти боятся, что их обвинят в бездействии. Также скрывается истинный масштаб эпидемии, не нагнетают.
Вы бы что делали на их месте?

У меня сокурсник летом умер в командировке от «Короны».
Я вот сам чуть не сдох от Ковида. Сижу теперь на карантине. Никому не желаю познакомиться с этой заразой. Поэтому сижу безвылазно в квартире, соблюдаю карантин.

Заразился от продавца-консультанта. Оба были в масках. Соблюдал дистанцию. Не помогло.
avatar
Евгений Ш., т.е. локдауны таки бесполезны? как и намордники?
avatar
RUH666, локдауны не бесполезны. Всё, что снижает скорость распространения вируса — небесполезно, иначе тяжелобольные переполнят койки, врачи «перегрузятся» и смертность резко возрастёт. Или людей, у которых мало шансов выжить не жаль? А как же гуманизм?
avatar
Евгений Ш., угу, и скорость возникновения группового иммунитета, т.е. останавливать экономику до бесконечности хотите?
avatar
RUH666, не у всех успеет возникнуть иммунитет. Кого-то быстрее завернут в плёнку в морге.
А Вы работайте, деньги Вам пригодятся на том свете, и государству налогов больше успеете заплатить. Государство непротив.
avatar
Евгений Ш., вы ийудушка нагоняете мракобессия. Не думаете что вернется. 
Евгений Ш., до 50 лет вероятность 0.01%. повод для лохдаунов?
avatar
Евгений Ш., Жаль. Ведь людей умирающих с голоду в 10 раз больше чем от умерших от якобы пандемии. И при локдаунах людей, умирающих с голоду, будет ещё больше.

При этом государство не забыло взыскать в этом году налоги. Где же гуманизм — насильно ввергать людей в кредиты и лишать их работы, терроризировать ужасами пандемии, штрафовать за банальный выход в безлюдный парк подышать свежим воздухом, а потом ещё заставлять платить налоги? Что это за перевёрнутая с ног на голову логика?
Александр Соловцов, а рассеянское гос-во по требованию навальцмана «помогло народу раздачей бабла», не забыв ещё и поднять налоги)
avatar
RUH666, ну вот Вас и надо в президенты, или в министры здравоохранения -  Вы бы сразу победили пандемию в планетарном масштабе, да?
avatar
Евгений Ш., ага, просто не пиарил бы её)
avatar
Александр Соловцов, всякий горазд толкать правильные речи! Президент, Премьер, министры и депутаты — тоже толкают слезливые речи, и чё?
avatar
Евгений Ш., ну вот, мож лучше министров и депутатов запретим?
avatar
Евгений Ш., так уже больных не принимают медучреждения, всех с этой ковидлой заставляют лечиться дома, какие перегруженные врачи, те, которые отменили все плановые операции в других больницах?
avatar
Евгений Ш., Локдауны не бесполезны они вредны. Ибо гробят экономику.
avatar
Евгений Ш., а умирающих от онкологии в диких мучениях, потому что нет лекарств не жаль? А гниющих заживо от туберкулеза не жаль?
Потому что обосравшиеся от страха паникеры-полудурки с температурой 37 заняли все койки..
Тьфу, блин, это не мужики а слизь какая-то бессперматазоидная…
avatar
RUH666, хватит передергивать. Намордники снижают вероятность, это статистика еще по обычному/птичьему гриппу. Повторы идут через 2-3 мес какой нафиг групповой иммунитет?

Я не сторонник локдауна но пока норм вакцины не будет намордники это реальное средство затормозить эту гадость. И возможно они станут частью гардероба в ближайшие годы.

Блин, я тут заказал респиратор со сменными. Респ норм но к нему пачка однослойных! из спандбонда!, гребаный стыд. Причем сертифицированный для медучреждений, хотя может они им норм фильтры продают. Да, такие блждь маски не работают. И из кружевных трусиков с огромными подсосами тоже. И очки еще внезапно надо носить.
avatar
quant_trader, Намордники снижают вероятность
там сцыль на статью, судя по ней, не особо
avatar
RUH666, В США в штатах с более жесткими правилами (масками и локдаунами) смертность ниже на 30%
avatar
Евгений Ш., Поддержу.
Много критики. Но среди критики не слышал ни одного предложения. Нет ни одной альтернативной точки зрения (кроме уйти в леса сибири пешком).


avatar
Andrey, Миллион раз уже говорили. Перестать сеять панику и спокойно работать. Как в Швеции, Беларуси и Бруклинском районе Нью-Йорка. Без всего этого ежедневного нагнетания, подгузников на роже, локдаунов и т.д.
Кто отъедит, тот отъедит. Так было миллионы лет, причем у всех биологических видов. Дидыотъезжали, если тебя это беспокоит.
avatar
dim800, RUH666, последние несколько тыщ лет было не так. Были и карантины и маски. А вы простые болтуны.
avatar
Andrey, э, Андрюха, это что еще за картинки такие провокационные? Ты давай мне эти свои костюмированные шоу с сомнительным сексуальным подтекстом не предлагай, это вы без меня как-нибудь, я не из этих…
avatar
Andrey, «как в швеции» — не предложение?
avatar
RUH666, Швеция вроде как в обсере. Потом шведы (и белорусы) генетически обособлены. У них может быть эффект не с масками связан.
avatar
Andrey, схрена она в обсёре?
avatar
Andrey, и што за «генетически обособлены»??? чем бульбаши от рассеян панимаиш атличаюцца?
avatar
RUH666, ну съездите туда и туда, чтоб разговор был содержательным, и посмотрите чем отличаются.
avatar
Andrey, ну в белке я был положим, как и в хохланде, дальше чо?
avatar
Евгений Ш., это как же вы так вычислили-то про продавцов — консультантов?
Может, это вы их их заразили?
avatar
В том-то и дело, что процитированные вами утверждения просто показывают, что люди поиграли в лотерею с тестами.

С намордниками засада, при длительном ношении они провоцируют самые разные патологии, включая проблемы с лёгкими (а также с сердечно-сосудистой системой). Но до людей не достучаться. Это просто дурдом какой-то. Мир погружается в пучину безумия, и как по Оруэллу: говорить правду всё больше чревато штрафными санкциями и гонениями и скоро будет открыто называться экстремизмом…
Александр Соловцов, говорить правду всё больше чревато штрафными санкциями и гонениями и скоро будет открыто называться экстремизмом
дык уже. выборы в пинде как???
avatar
Александр Соловцов, эНфизему вызывают… Екатерину Андрееву что ли не читаете?
avatar
Александр Соловцов, у меня хронический тонзиллит. От маски он всё-время обостряется.
avatar
Вот упертый ты баран!

Маска никого не защищает.
Маска нужна, чтобы ты не заразил других. Защищает ДРУГИХ

А поскольку никто не знает, излучает ли он бацилу, носить всем.
Хотя бы в знак уважения к страхам окружающих.
avatar
bocha, ты по сцыли про намордники читал? или лиш бы вякнуть?
avatar
RUH666,   прочитал. Фигня по ссыли.  Ты не понимаешь, о чем пишешь, и переводимый текст. И категорически не желаешь думать головой. 
Впрочем, для человека, торгующего исключительно «прошлое», это нормально.
avatar
bocha, дык где там фигня??? конкретно!
avatar
RUH666,   ты не понимаешь значения слова «защищает». И автор статьи, которую ты перевел, тоже не понимает смысл слова «защищает»
В результате он пишет херню, ты тоже пишешь херню.

Читай еще раз по буквам:  маска ОСТАНАВЛИВАЕТ распространение вируса ОТ БОЛЬНОГО человека вовне.   Снижает радиус выплевывания бацил НАРУЖУ от  больного.  Это ее единственная функция. Нужна только в местах скопления народа. Не на улице. Не на природе.
На очереди в кассе, в автобусе, в метро.

Здорового человека маска не защищает. Если бы баран, писавший статью, это понимал, он бы использовал слова аккуратно. Если бы баран, переводивший статью, иногда думал головой, не стал бы переводить и публиковать эту помоечную статью.
avatar
bocha, там объяснено, што не останавливает. но читать видимо лень
avatar
RUH666,   значит там написана херня в квадрате. Ну включи голову.

Попробуй плюнуть через маску в оппонента. Потом без маски.
Потом сравни результат
avatar
bocha, аааа, ты плюёшься в людей. ну прости, верблюд видать, а не баран)))
avatar
RUH666,   не, не плююсь. Они почему-то на это обижаются ))
avatar
bocha, вот и я не плююсь. зачем мне намордник?
avatar
bocha, и да, если ты баран, который читать не умеет, сочувствую
avatar
RUH666,    всех дебилов не перечитаешь. Лишнее это.  
Статью просмотрел. Говно. Впрочем, кажется я уже это говорил )))
avatar
bocha, а, ну да, умные ток правительства, у которых ты сосёш которым ты поклоняешся
avatar
RUH666,  задолбал. Глупый ты и скандальный. Не убирал из ленты ради прикола, но исправлю. Бывай.
avatar
bocha, кроме оскорблений нет аргументов?
avatar
RUH666, он им служит. За серебрянник. Думае с собой заберет и там лучше жить будет. 
дадашов фархад, вот обидно, служат за серебрянник, а ведь последствтвия куда больше будут
avatar
bocha, Маска не останавливает распространение вируса. Ибо костюм биологической защиты это не масочка на рожу, а нечто иное.
avatar
bocha, маска ОСТАНАВЛИВАЕТ распространение вируса ОТ БОЛЬНОГО человека вовне.
Почему их делают из тряпочки, а не из стали, как раньше? Сталь можно дезинфицировать в ведре с хлоркой и закрывать на замочек, чтобы нельзя было ходить без неё.

Диванный аналитик-практик, ганнибал лектер — наще всё)
avatar
bocha, Охренеть не встать, а если у кого копрофобия, анальные пробки тоже уже начинать носить?
avatar
Asal,  иди, асальчик, иди. В место своей фобии.
avatar
bocha, А может лучше лучше тебе вставим? Заодно вирус через очко не прокрадется.
Хотя меня в принципе всё устраивает. Рождаемость в РФ уже снизилась и снижается 5 год подряд, секвестр бюджета на медицину тоже идет. То есть земли от дураков таки освободятся. Дивиденды больше будут)
avatar
bocha, об этом я и КРИЧУ.
Кухонный трейдер, Маска спущена, слюна разлетается по сторонам
у вас разлетаецца?
avatar
bocha, никак не получается уважать страхи окружающих.
То есть ты со вчерашнего дня решил начать бояться бактерий, а я из этих соображений должен надеть на лицо подгузник. Тебе самому то не смешно?
avatar
dim800, блин, почемуто им не смешно, с сурьёзными озабоченными харями все эти бредни молотят
avatar
bocha, вообще фигова куча исследований что защищает в первую очередь носителя. Причем исследований доковидных.

Байка про «маска для больных» появилась от дефицита масок для медиков.
avatar
quant_trader,   я не очень доверяю исследованиям, противоречащим моему чувству здравого смысла. Были исключения и будут исключения, но это должны быть офигеть какие исследования, подтвержденные — раз. И изучить базовые данные самому — два.
И уж точно не говностатьи с эллиотвэйв
avatar
bocha, «И уж точно не говностатьи с эллиотвэйв»

Я автору про то и говорю. Исследования это вот https://academic.oup.com/cid/article/65/11/1934/4068747
avatar
quant_trader,   прочитал статью. Грамотная. Полностью соответствует моему пониманию здравого смысла.
Особенно приятно видеть осторожный подход к выводам. 

Теперь о том, почему написал «не помогает носителю».  Потому что:
1. Носим бумажные/марлевые, а для них доказательства скудные.
2. ТС один черт, не переубедить, да и не надо

А написал я главное, за что топил, топлю и буду топить:  ПРЕПЯТСТВУЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ОТ БОЛЬНОГО К ЗДОРОВОМУ

Вирусы и бактерии на слизистых гнездятся, вместе с влагой выдыхаются. В капельках выдыхаемой влаги и содержится бОльшая часть вирусов. 
Так вот, именно влага и задерживается обычной марлевой/бумажной повязкой.  Пусть не вся. Но летит не так далеко и бОльшая часть оседает на повязке.  
Не может такая штука не препятствовать распространению. Обязательно препятствует! Эффект ясенпень статистический, но он есть.

И вот только эту упрощенную мысль я пытался вколотить в головы рюховцев. Не справился. 

Кто сможет больше, пройдет дальше. Но это буду не я )))
avatar
bocha, А как же ты все это время жил то без этих знаний, тебе же эти мысли внушили этой весной, не раньше. В прошлом году как-то без намордников обходились, а теперь вон оно что.
Ты еще подумай о том, сколько средств и усилий ушло на то, чтобы идеи ношения намордников внушить во всем мире. И кому и для чего это надо.
avatar
dim800,   чувак, ты что-то путаешь.
За маски для больных я топил еще в 90-е. И за «героический» приход  на работу с температурой и кашлем не награждал, а штрафовал сотрудников.

Не суди о людях по себе и тебя не примут за идиота.
avatar
bocha, то есть я правильно понимаю, что когда у тебя был кашель и температура, ты в 90-е ходил по магазам и на работу в наморднике, уважая страхи других, ну и что бы не дай бог их не заразить. Или сразу в самоизоляцию.
avatar
dim800,   парень, ты дурак. А поскольку ты дурак агрессивный, то прощай
avatar
bocha, а в чем агрессия, ты сказал что топил за маски, вот я и уточнил, каким образом топил, сам носил или другим советовал. Заметь никак тебя не обзывал даже.
avatar
bocha, согласен. Со всем сразу.
avatar
Ну а тем, кто в неё не входит, зачем всё это, если в возрасте до 50 лет вероятность умереть от ковида 0.01% (или около того)?

«Около того» — это понятие расплывчатое. Прибавьте сюда не только вероятность умереть, но и вероятность получить поражение легких на всю жизнь разной степени тяжести. И вероятность негативного исхода будет уже исчисляться несколькими процентами. А это уже серьезно.

avatar
Michael, если прибавить, будет 0.015%, дальше чо?
avatar
RUH666, по США mortality rate около 3%. В группе 30-50 лет она около 1%. Плюс 10-20% заболевших имеют тяжелые поражения легких. Это очень и очень много, особенно если вы постоянно контактируете с людьми.

avatar
Michael, это ложь, смотрите данные CDC
avatar
RUH666, вы видимо не в теме. Откройте сайт CDC хотя бы, прежде чем писать:
covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_casesper100klast7days
avatar
Michael, ну открыл по сцыли, там пусто всё
avatar
RUH666, специально для вас

TOTAL CASES

10,314,254+143,408 New Cases

CASES IN LAST 7 DAYS PER 100K

38.2

TOTAL DEATHS

241,069+1,479 New Deaths
avatar
Michael, и к чему это?
avatar
Michael, То есть на 100 тысяч 39 смертей? Это меньше процента, это меньше промилле, это то, что называют статистической погрешностью.

243 тысячи разделите на 7 миллиардов сами. Это будет ещё меньше, чем статистическая погрешность выше. И это за всё время этой выдуманной пандемии? Если вы трейдер, вы должны дружить с числами и пропорциями...

И это даже не учитывая то, что в куче умерших от этой пандемии на самом деле куча умерших по совершенно другим причинам. А про число заболевших — мои три не очень близких родственника были потрестированы на ковид, все они оказалось им «переболели», хотя они были здоровы как быки и за предыдущие пару лет даже ни разу не кашлянули.
Достали с этим гриппом. А маски да, элемент новой реальности к которой нас готовят.
avatar
Reubaltaich, а вы хотите эту новую реальность?
avatar
RUH666, как будто мы можем влиять на это
avatar
Reubaltaich, можем, нас больше
avatar
Michael, до 50 лет — смертность как от гриппа примерно
avatar
RUH666, пруф!
avatar
Michael, я ща заколебусь искать, но было в более ранних текстах
avatar
RUH666, что и следовало ожидать
avatar
Michael, и што?
avatar
RUH666, 10
avatar

Michael, што 10?

 

avatar
RUH666, а что «и што»?
avatar
Michael, а што за 10?
avatar
Michael, Почему-то в Швеции и Белоруссии нет горы трупов из-за отсутствия ограничительных мер. Причём Швеция в своё время внесла очень крупный добровольный взнос в ВОЗ, а Белоруссию сейчас хотят развалить. Конечно, может быть и в России устроили бы войну под предлогом нечестных выборов, если бы Путин в начале года не вещал с загробным видом об ужасах пандемии.

Всё это говорит о том, что власти во многих странах прогнили просто насквозь. Они опустились почти на самое дно, устраивая массовый террор против собственного населения и мучая его неопределённостью и ограничениями на изощрённом садистском уровне.
Александр Соловцов, 18 тыс трупов в Швеции. Если их сложить друг на друга, как раз гора получится.
avatar
Michael, про 18 откуда данные?
avatar
RUH666, да, я поправляюсь, более точные данные по Швеции 6 тыс смертей на 171 тыс случаев заражения. Коэф смертности 3.5%. (посмотрел не на ту страну)

ссылка
avatar
Michael, объяснения почему по сцыли в тексте
В других густонаселенных регионах Швеции, таких как приграничные с Данией, показатели смертности неотличимы от датских регионов, находящичся через Эресунн, что позволяет нам предположить, что в вспышке в Стокгольме есть что-то особенное. Одна из этих особенностей — это относительно большая численность населения и наличие разветвленной сети метро. Как мы видели на примере Нью-Йорка и “области трех штатов”, (tri-state-area название для населенной области, которая находится на стыке границ трех штатов, обычно имеется в виду аггломерация Нью-Йорка, которая расположена в штатах Нью-Йорк, Нью-Джерси и Коннектикут, — прим.ред.) заражение растет тем быстрее, чем больше людей находятся в пригородной зоне и чем проще их доступ к городам. Количество пассажиров в метро Стокгольма в три-пять раз больше, чем у скандинавских соседей Швеции.
avatar
Michael, даже если бы было 18 тыс., это бы ничего не доказывало.
В 1800 году население планеты 1 млрд., в 1960 4 млрд., в 2020 8 млрд.
За эти периоды были и эпидемии (настоящие) и мировые войны, и голод и геноцид. Чего только не было. Так что расходимся, нам ничего не угрожает.
avatar
Michael, ещё раз, по швеции пруф в тексте почему так много. у нас в словакии 0.5%
avatar
RUH666, кстати, коэффициент смертности в Швеции выше, чем в США даже.
avatar
Michael, не выше
avatar
RUH666, 
США: 242K / 10.6M = 2.28%
Швеция: 6122/171000 = 3.58%

вот цифры.
А какие ваши доказательства?
avatar
Michael, А вы разделите это число на 9 миллионов. Ещё с учётом того, что жители Швеции сами не в курсе, что оказывается у них до фига людей умирают от пандемии, в курсе только СМИ. Жители Швеции как бы живут сами по себе, пандемия сама по себе.
Александр Соловцов, зачем делить на 9 млн? Что это даст?
avatar
Michael, Это даст отношение к общему числу жителей. Рассматривать голые числа нелепо.

И это ещё не учитывая того, что бОльшую часть этих чисел просто рисуют.
Michael, Даст то на сколько вирус опасен для популяции.
avatar
Александр Соловцов, 

А вы разделите это число на 9 миллионов

Так когда все переболеют, тогда и разделим. Но будет уже поздно.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Уже год прошёл этой выдуманной пандемии. Смертность от выдуманной пандемии ниже смертности от голода.

И где горы трупов в Швеции в Белоруссии, которые забили на этот спектакль? Я нигде не увидел внятного ответа, кроме каких-то смутных цифр, таки подтверждающих смертность на стандартном уровне.
Александр Соловцов, 

И где горы трупов в Швеции

Если все трупы (6122) положить друг на друга, получится гора высотой  примерно 2-3 км 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, А если все трупы умерших от ряда других болезенй положить друг на друга, то горы будут больше.

Я вижу, в чём непонимание. Многие люди не то что войну не видели, они даже 90-ые не видели. Они реально не знают, что такое полный песец и трупы на улицах валются. Для них горы трупов — это отвлечённая математическая абстракция (с мутной манипуляцией числами), а не суровые реалии, которые время от времени случаются, как правило в результате полного неадеквата властей.
Александр Соловцов, Вам виднее, мы половцев не застали, к сожалению)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну, положите друг на друга трупы от неоказанной вовремя помощи, суицидов и пр
avatar
RUH666, 

ну, положите друг на друга трупы от неоказанной вовремя помощи, суицидов и пр

Наверное, самая маленькая гора получится из трупов терактов и крушений самолетов. Но самые большие трауры именно по ним. Таков вот парадокс.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну? а ща не пердокс?

avatar
RUH666, парадокс что люди пытаются уберечься от пули из русской рулетки? Повезет/не повезет?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, люди? чо тада нам приказывают?
avatar
RUH666, тут как в трейдинге 90% сливают, 10% нет — то есть 10% понимают опасность, а 90% дураки, поэтому им приходится приказывать, применять насилие для их же блага. Или как в РФ создавать видимость насилия в извращенной форме, в результате чего ситуация еще более усугубляется.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, какую опасность. для «до 50» — 0.01%
avatar
RUH666, судя по всемирной статистике умирает каждый 35-й официальный носитель. Остальные остаются с поврежденными легкими и сосудами что впоследствии укоротит срок жизни.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, хз, у нас в словакии летальность 0.5%, ибо тут тяжело рисовать, города маленькие, все друг друга знают
avatar
RUH666, ну этим не удивить. В Монголии, Камбодже и Лаосе еще ни один человек не умер. Наверное, тоже следят друг за другом чтобы не подрисовали смерть от ковида)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, это к чему?
avatar
RUH666, к тому что все относительно и в Словакии летальность от ковида по сравнению с указанными странами бесконечно больше.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, и?
avatar
RUH666, так что нечего хвалиться страной своего проживания)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, я не хвалюсь, тут при этом маразма стока, што охреневаю с этава
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а по миру носителя ковида, погибшего в аварии пишут в смертность от ковида, это ниачом
avatar
RUH666, и ведь как назло все аварии в мире только с ковидными водителями. Статистику портят) 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, авария — как крайний случай. по стате у умерших «от ковида» в среднем более 2 патологий
avatar
RUH666, да, ковид косит, в большинстве, тех у кого слабый иммунитет и есть хронические болезни. Кстати, у фашистской Германии тоже была доктрина уничтожать «неполноценных» жителей планеты.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, текст читали? там про то, што сосредоточицца нада на защите групп риска, а не на загонянии всех в намордники и лохдауны
avatar
RUH666, вот и надели намордники на тех, кто может заразить представителей группы риска.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, дык это глупо, ибо не помогает им
avatar
RUH666, как не помогает. При выдохе часть вирусов задерживается маской и вероятность заражения снижается, особенно если и второй участник в маске.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, насколько?
avatar
Александр Соловцов, "… Белоруссию сейчас хотят развалить..." — наброс на вентилятор детектед!
avatar
Ремарка: огромное, подавляющее количество россиян не напрягаются, а даже приветствуют принудительные меры, психология-с несвободы, детства с битьем, и т д по биографии.
Вопрос: вирус искусственный китайский. Какого хера консенсус чтобы 1)врать про естественное происхождение(нарышкин) 2)заткнуться на тему наказания китайцев.
Все очень странно.
avatar
Corona, вирус вроде бы как естественный. По крайней мере, все комментарии экспертов, которые я читал, сходятся в том, что пока еще не существует генных технологий, способных так скомпоновать этот вирус.
avatar
Michael, да блин, какая разница?
avatar
Corona, да похрен тут какого он происхождения, намордники и карантины нужны?
avatar
Опять жжешь) Мне такая траснформация взглядов напоминает трансформацию церкви под общественное мнение. Примерно так как она ушла от строгой инквизиции к тому что папа римский теперь одобряет однополые браки, так и у вашего брата идет трансформация по мере осознания реальности, начиная от полного отрицания, заканчивая признанием короны с оговорками, но при этом сохраняя идею что правительства и мировые корпорации используют корону и ждут как бы отобрать у малого бизнеса барбершопы, наливайки, ноготочки и купи-продайки, заставляя носить «символы подчинения», пресловутые намордники
 
Самое интересное что если бы власти всего мира забили бы болт на пандемию, вы бы наоборот строчили бы полотна о том что государства избавляются от балласта, занижают статистику и сознательно подвергают людей риску, для того чтобы потом на оставшихся «воссоздать социализм в общемировом масштабе».
Принцип Парето, Самое интересное что если бы власти всего мира забили бы болт на пандемию, вы бы наоборот строчили бы полотна о том что государства избавляются от балласта, занижают статистику и сознательно подвергают людей риску, для того чтобы потом на оставшихся «воссоздать социализм в общемировом масштабе
нет, я с самого начала грил, што не тянет на пандемию
avatar
Принцип Парето, Мне такая траснформация взглядов напоминает трансформацию церкви под общественное мнение
откуда куда?
avatar
Принцип Парето, это ваще ты нас причислял к свидетелям отсутствия вируса, чипирования и всего такого прочего. я всегда грил об избыточноности мер. заметь, ВСЕГДА!!!
avatar
Принцип Парето, Если бы это пандемию не пиарили бы, про неё никто не знал бы.
avatar
Принцип Парето, так они и избавляются. Через маски. Неоказание мед.помощи. все делается чтоб больные хроники поумирали.
Принцип Парето, да это алгоритмы ущербные.
avatar
Принцип Парето, время теряете только, споря с ними.
avatar
Китайцы давно ходят у себя в масках, не все и не было обязаловки… зачем? А так согласен по всем пунктам. Но революционировать по поводу ношения масок — не рационально. Родственникам здоровья
avatar
Sergej, и чо? а некоторые до сих пор друг друга жрут, тоже брать пример?
avatar
Sergej, и да, поголовно не ходят, если чо. как и джапы
avatar
RUH666, но то что происходит какая-то хрень — очевидно, как на этом заработать — пока не понятно. Носим маску невысовываясь, ждём своё время выхватить профит.. 
avatar
Sergej, и зачем вам намордник для профита?
avatar
Sergej, Китайцы в масках ходят только в крупных городах где смог 250+ по PMI.
avatar
Asal, я был на Хайнане, многие носят. Маникюрши знакомые целый день в маске, на каждом клиенте новые. Я маску ношу минут 10 в магазе, чтоб не подставлять персонал. Сдвинуть маску с носа никто не возражает. А деньги зарабатывать всегда надо и лучше так много, чтоб сам мог отбирать, а не у тебя. Ремень на старой классике не поможет, а одевать надо — не справедливо. Странная секта — застали одеть маску — пздц унизили, смешно. Налоги, штрафы, девальвации, обнуления, откаты и взятки тем же врачам/учителям/чиновникам — не ерунда, вот маска, унижает моё достоинство)
avatar
Sergej, Деньги без власти бесполезно.
Маски унижают достоинство, потому что это телесная штука. Вот тоже самое что анальная пробка. Представим себе что завтра их обязали всех носить. Ну чо унизительно или нет?
avatar
Asal, про пробку ржал))
Надеюсь достаточно мазать жопу чесноком будет)
Про деньги — вы так не думаете (и власть никуда не денется, и деньги будут нужны всегда, если не будет смены капитализма на другой, более честный строй, что может и к лучшему было бы)
avatar
Sergej, Нет будут специальный пробки по Госту. С ГЛОНАСС и ПЛАТОН, для ВИП персон будут элитные малого размера, а для всех остальных такие какие может выпускать наша промышленность!
Капитализм как раз самый честный строй ибо максимально идеально распределяет капитал.
avatar
Asal, «максимально идеально распределяет капитал» в карманы хозяев капитала, бо деньги зарабатывают бо́льшие деньги, а трудом зарабатывают геморрой, но ваше предложение с пробками меняет конъюнктуру 
avatar

Asal, пример про пробку не в кассу. Это из области ваших фантазий. А вот если взять трусы, то можно провести аналогию вашей фразы:
 
Маски трусы унижают достоинство, потому что это телесная штука.  Ну чо унизительно или нет?
 


Принцип Парето, Вы задним местом дышите?
avatar
IQ, если это шутка, то он не зашла. Трусы тут как символ подчинения, их ведь тоже надо носить. А ведь если не носить, то в отличие от маски, точно заберут и оштрафуют
Принцип Парето, А что где-то обазятельно ношение трусов под штанами? 
avatar
Принцип Парето, Естественно подгузники унижают достоинство, особенно на роже. А про пробку это никакие не фантазии, почитай у Варламова последнюю статью про Китай, как им на коммуникаторы приходит команда, что делать. Это похлеще пробки будет. Или скажешь, что это тоже достоинство не унижает, подумаешь приказали посидеть две недели дома.
avatar
dim800, Помню в 90е достоинство уничтожали ремни безопасности. Сейчас большинство достойных людей уже на том свете. ООООчень редко вижу «достойных», вспоминаю сразу конец 90х… ностальгия… их все меньше...
Скоро достойных вообще не останется. Как в Японии или Ю. Корее или в Сингапуре. Тьфу-ты куда катимся.
avatar
Mike_Z, я так и не понял, что ты тужился сказать. То что многие за 30 лет из поколения 90-х умерли, так это я и без тебя знаю. Ремни в машине я не пристегивал никогда, даже перед гаишниками, дальше что? На безопасность в автомобиле больше всего влияет безопасный стиль вождения, даже курсы такие есть.
Любитель носить намордник? В сотый раз говорю — носи, пожалуйста, я тебя даже прикалывать не буду, не то что запрещать.
avatar
Принцип Парето, их заставляют носить?
avatar
Asal, Маски унижают достоинство, потому что это телесная штука.
Сначала Пётр-I   -ставленник мирового правительства, заставил брить бороды нас, а это для верующего человека являлось полным опущением и оскорблением. Хочешь носить бороду- плати подать 300 руб. в год и носи. Только олигархи тогда могли носить. Сегодня любой имеющий всего 5000 руб. может ходить без позорной маски и чихать на всех. Это совсем недорого.
Диванный аналитик-практик, не может) там каждый раз штраф)
avatar
Да нет, я думал есть объяснение… чего наехал-то..
Ну приучают к подчинению и что? Так всегда было: соблюдение традиций первый шаг к соблюдению законов (какой-то древний грек сказал, кажется)
Смысл не носить маску? Денег больше не станет, а меньше может.. 
avatar
Sergej, а здоровье се портить?
avatar
RUH666, а что портит здоровье, не понял?
avatar
Sergej, то што частично дышите не воздухом, а выдыхамемым угл.газом. это какбэ с иммунитетом што делает???? воооооооот
avatar
RUH666, ну во первых маска только в магазе 10 минут, в машине и дома нет. А во вторых, как садят свой иммунитет до ковида врачи, маникюрши и ещё какие-нибудь профессии где носят маску постоянно..? Мне кажется вы загоняетесь
avatar
Sergej, это их профессия, мне с какого хрена? и зачем?
avatar
RUH666, дождаться в засаде возможности заработать и как накинуться на неё)), а без маски вас быстро расекретят или еда закончится, а с ней и силы. Красная линия по засовыванию носа в мои дела государством, давно пройдена и эти сволочи продолжают закручивать гайки — очевидно. Не имеет смысла ругаться и доказывать друг другу надо маску или нет, мы на одной стороне, а те кто против нас очень сильны и умны, не будем обнаруживать себя раньше времени и постараемся держаться вместе)
avatar
Sergej, без намордника не получицца?
avatar
Sergej, и да, для многих намордники и локдауны — красной линией стали
avatar
Sergej, А смысл зарабатывать если всё равно отберут то?
avatar
RUH666, а если серьёзно, не на маске же свет клином сошёлся. Толку от неё ноль, но что это первый бестолковый закон? 
avatar
Sergej, не на ней, но это о што бесит всех
avatar
RUH666, ну не знаю, меня не бесит… ремень безопасности тоже не хотел одевать долго, ничё привык и это тоже пройдет… локдаун куда хуже, чем просто маска — к этому очень не хотелось бы привыкать. Надеюсь не будет больше 
avatar
Sergej, хорошо, не бесит, носи, какие проблемы? просто к те могут применить агрессию, которая тя бесить будет, как к этому отнесёшся? например, ногу отрежут, это ж остальных бесить не будет
avatar
RUH666, буду возражать, не в интернете и агрессивно. А что могут выпустить закон позволяющий отрезать ноги? Именно мне или всем? По моему не корректное сравнение, чем вам про ремень не подошло? Тоже не одеваете или не бесит?
avatar
Sergej, когда как
avatar
Sergej, Маска в отличии от ремня безопасности гробит здоровье причем регулярно.
avatar
Sergej, странное сравнение
avatar
RUH666, про анальную пробку (ниже) вот это странное сравнении, но веселое)))
avatar
Sergej, видел. и с ремнём тоже странное, ибо это индивидуальная безопасность. а тут нам втирают што без намордника мы человечеству угрожаем
avatar
RUH666, ну тоже спорно: на семёрке ваз ремень никак не поможет, а нам втирают, что обо мне за мои деньги думают.
avatar
Sergej, не, када гос-во заставляет, тоже против. но я не автомобилист, потому мя не сильно задевает
avatar
Sergej, Врачи маски носят только во время самой операции, маникюршни не носят вообще.
avatar
Asal, носили респираторы, т.к. пылюка не от ногтей, а от гадости- пластмассы, которой наращивают ногти. Я в парикмахерской видела, там такое облако периодически стоит за стеклянной перегородкой у маникюрши, что и противогаз не помешал бы. Говорят бывают какие-то вытяжки специальные для пылюки, но наверное дорого
avatar
IQ, Это у вас столичные заморочки у нас просто форточки открывали и на этом все.)
avatar
Шведский опыт говорит только о том, что «в Швеции нет карантина», и больше ни о чем он не говорит. Так же как шведский опыт демократии не говорит о том, что эта же модель будет такой же эффективной в других странах.
avatar
Michael, сравнение территорий с карантинами и без ниачом не говорит?
avatar
Не читал, но осуждаю. И автора, и всех комментаторов.

Bla-bla-bla. Как на мама.ру чат домохозяек. Трейдеры...

Ставьте правильно вопросы и ищите ответы. Кто запустил. Зачем запустил. Что происходит — куда движемся. Какая ЦЕЛЬ.
Борян Филиппов, что то типо такого здесь https://youtu.be/  Или как мнение про ковид 
https://youtu.be/6fFny7fCqRc
avatar
dronfx, деды уже одной ногой в гробу. с ними только про огород да про рыбалку затереть можно.
Борян Филиппов, зачем такой злой. мудрость с ЕГ не испортишь   — им еще жить и жить. 
avatar
dronfx, вы на форуме трейдеров. Уставшие старики как ни крути неспособны идти в ногу со временем. Один на тысячу мудрец будет. Остальные — рыбаки, грибники, хроники, алкоголики.

Возмутительно, что на таком форуме всерьёз обсуждается вирус и способы его профилкатики.
Борян Филиппов, обсуждение то вас чем зацепило? Диалог и разные, но подкрепленные пониманием взгляды, чем плохо?
Мольберт Чебурага, люди ежедневно сами убивают себя. Неправильное питание, вредные привычки, образ жизни тут опустим. И вдруг: вирус, все сразу подтянулись и стали резко мыть руки с мылом и подрезать чесночок в пельмени. Не смешно?
Борян Филиппов, смешно конечно. Смерть это и начало и встреча, бояться этого крайне странно.  Если человек хочет, вернее имеет некоторую цель, чтобы жить, он будет искать, если еще не знает, как это сделать., но страха уж точно не будет испытывать
? почему автор в новой теме
" Коронавирус: личные впечатления"
выступать… боится?

? почему опять забыта таблица
worldometers.info/coronavirus/?
Логарифм Интегралыч, 

В Мире каждый год умирает около 100-150 миллионов человек. Каждый год. Причем миллионов 50 мрет от вирусов.
avatar
Asal, 58 млн/год
avatar
KSN, От вирус именно? Логично)
avatar
Asal, всего мировая смертность по 2019 году.
avatar
Сейчас угадаю что пишете в другой новой теме

… ничего…

Логарифм Интегралыч, Потому что соревноваться с троллями бесполезно платными.
avatar
Asal, очень плохо, теперь к ним прибавятся и умершие от ковида, к сожалению уже есть такие среди знакомых((
Сам этот факт гораздо хуже нежели просто обязанность носить маску… не удобно, но не смертельно, а вдруг кого-то это спасёт — это же не сложно, вообще не понимаю спора…
avatar
Sergej, А вдруг кто-то заработает гипоксию и умрет?
avatar
Asal, троллите — зачёт)
avatar
Sergej, почему он троллит. я в маске задыхацца через 5 мин начинаю
avatar
RUH666, не спорю, но перетерпев можно привыкнуть, а думаю, что троллит, потому что не очень представляю, как кто-то умирает, но маску даже с носа не снимает. 
avatar
Sergej, што значит привыкнуть? это вредно. ну привыкните жить без ног например
avatar
RUH666, походу и вы троллите… моя жена маникюр педикюр делает, всех обязательно в маску сажает (и сама) многие также как и вы возмущаются, но она настойчивая. Через какое-то время все привыкают. Ну и с чего вы взяли, что я кого-то уговариваю носить маску? Сам ношу только в магаз и одну не медицинскую купленную в первую волну. Я, также как и вы считаю её не достаточной защитой от вируса (только от пыли), но схрена ли мне в магазе на продавцов возмущаться (они люди подневольные), по мне это трата времени одел, купил, ушел. Не хотим неодеваем, ругаемся…
avatar
Sergej, я не напродавцов возмущаюсь, а на опг «гос-во» с их указивками
avatar
RUH666, про опг, согласен, но там притезий кроме масок хватает…
avatar
Sergej, ещё как хватает. просто про намордники с лохдаунами уж очень наглядно всё, потому и акцентирую
avatar
RUH666, вы же, кажется в Словении живёте, там тоже не гуд? Или это всё о нашем? Просто интересно там тоже люди не довольны (не только масками) или просто счастливы?
avatar
Sergej, в словакии… недовольны, по крайней мере мои знакомые
avatar
RUH666, вот блин… везде эти опг… держитесь там и мы прорвёмся)
avatar
Sergej, да из последних сил, уж здоровье бухать кончаецца)
avatar
RUH666, 
avatar
Логарифм Интегралыч, я так понимаю, взял и личный пост запилил, нельзя что-ли, это его личное мнение, Прославил тем самым тот пост, на который Вы ссыль дали. Нет?
avatar
журнал " Популярная механика" февраль 2019, статья «Как врачи и государства отыгрывают кошмарные сценарии пандемий».
avatar
Не скажу за другие страны и регионы, но мракобесие в Липецкой области связано исключительно с развалом медицины и отсутствием больниц. И раньше-то с чем-то серьёзней соплей или дырки в зубе стоило ехать минимум в Воронеж, сейчас это выплыло на обозрение ширнармассам. Нагоняя ужас, власти как бы скидывают ответственность с себя.

У нас проживает более 1 млн жителей, но внезапно 350 больных ковидом в тяжёлой форме (0,03%?) парализовали систему так, что пришлось закрыть все медучреждения от плановых посещений, а в СМИ пролезла инфа, что людей кладут на госпитализацию со своими раскладушками. У нас в городе закрыт роддом, предлагают ездить в облцентр, врачи по вызову добираются по 2-3 дня.

Знакомый лежал с тяжёлыми — палаты действительно переполнены, врачей не хватает, лекарства ему родители привозили из Москвы, в больнице их нет. В секции с тяжёлыми отбирают телефоны, поэтому и заснять нельзя.
avatar
Денис Г., у нас также было. Вроде заболел больной. Больницу закрыли.  Сдохните дома все. Два месяца вроде закрыта была. Потом оп. Диагноз не оправдался. Самое больше меня добиают чиновники вытаращивающие глаза продающие налево пропуска. Создающие специально очереди. Чтоб поиметь. Стоял без маски. И нас было 100 человек. И надо же все здоровые.
Денис Г., на той неделе брат троюродный умер в Тербунах от короны
Добрый человек, печально, соболезную :( В Тербунах наверно ещё хуже, чем в Ельце.
avatar
Влад, В Китае есть еще одна малость. Такая небольшая. Там есть тотальная цензура и она применялась и применяется и будет применяться. Поэтому партия объявила о победе над коронавирусом. А те кто будет с этим спорить, отправится в концлагерь.

Я кстати в целом не против такого метода в решения проблемы пандемии. Высказался про «страшный» вирус в интернете. Сообщение мгновенно стерли, а паникера перевоспитывают полицаи. И сразу никакой паники, никаких локдаунов и всего остального, красота же.
avatar
Asal, и еще в китае есть одна малость — цена человеческой жизни там ноль. Вот как раз этот фактор плюс цензура и дает победу на любым вирусом.
Да, еще стабильная ежегодная плюсовая демография. Вот три составляющих китайской победы.
avatar
Швеция признала провалом свой прогноз по второй волне COVID-19
Ожидаемый коллективный иммунитет не возник и не смог предотвратить усиление эпидемии осенью, признали в Стокгольме. Шведский эксперимент не привел к успеху, отметили в Агентстве общественного здравоохранения Швеции

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5fade02c9a794757057a48ec?from=from_main_8
avatar
Michael, Потому что вне зависимости от наличии иммунитета, весной и осенью у нас обострение ОРВИ.
avatar
Michael, опять скорее всего переврали. они как-то уже «призанвали провал»
avatar
к чему может привести     echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/2738634-echo\                                                         и от чего      zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/issledovatel-v-oblasti-epigenetiki-alitvin-o-nravstvennom-nasleduemom-immunitete-ili-pochemu-ne-vse-liudi-boleiut-kovidom-5fa99700d7c5a22315e2d38a
Krisa-Lariska, Пусть заплеванную. Молодые конечно бывает.
В провинции чаще носят.

Я сам видел как молодую тетку выбросили из автобуса, тк у неё не было маски. Она сначала права качать собралась. Просто молча вытолкали на улицу и автобус уехал.
Калужская губерния
avatar
маски

Очевидно что 99% людей из тех что носят маски не знают как их надо носить. Подавляющее большинство носит маски на подбородке. Очень многие натягивают на рот, но нос оставляют свободным для потока вирусов. А потом возмущенно доказывают что был в маске и заразился, а значит маски не спасают...

В общем надо ввести обязательные курсы по правильному ношению масок и после их прослушивания сдавать экзамен для получения сертификата, который носить с собой и предъявлять по первому требованию сотрудников правоохранительных органов.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Хорошо еще презервативы носят также неправильно.
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, врачи знают как носить маски? При этом почему заболевают?
Мольберт Чебурага, потому что в магазин без маски ходят. Типа, расслабились…
Дядя Ваня СпекулянтЪ, понятно, халат снял — навык потерял. Надо было их из красной зоны не выпускать, пока вирус свирепствует
Мольберт Чебурага, потому что:
1. вирусная нагрузка в красной зоне очень высокая
2. маска снижает вероятность, но не более того
avatar
quant_trader, так в красной зоне и средства защиты совершенно другие, там то точно вирус не пролезет. О какой вероятности вы говорите — пройти мимо молчащего заболевшего, полчаса болтать с ним или он должен покашлять прямо на человека с близкого расстояния и оба будут без масок? Вы где то видели исследования, не дебильные картинки, которые бы хоть кто то провел с «бессимптомными» носителями и добровольцами?
Мольберт Чебурага, «Вы где то видели исследования»

Именно исследования и читал на пубмеде что нашел. Нормальное исследование маски в формате группа в масках/группа без масок в больнице не провести из-за очевидной циничности — для медиков вопрос эффективности масок закрыт. Они озабочены только если сравнением эффективности N95 относительно обычной маски. Это нас кормят сказками с картинками, как им масок не хватает — маски не работают, не покупайте, покупайте перчатки. Как стало хватать — носите маски, маски работают.

Ну вот первое что выдалось
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7253999/

И еще — очки. Есть у некоторых исследователей точка зрения что без очков маска работает намного хуже чем с оными. Таки дела.
avatar
quant_trader, ссылочку на исследование покажете? Медикам, которые работают с заболевшими, не «бессимптомными», и так должны обеспечивать экипировку, при вопроса о ношении маски заболевшим не возникает — это давно известно.  Но массовое намордниковое безумие основывается только на предположении, что «бессимптомные» могут чтото там передать — вот это кто то исследовал, оценивал вероятности?
Мольберт Чебурага, я поправил коммент, там есть ссылка на первое же что выдалось. Я весной этого читал много, для себя вопрос закрыл. Картинки, мнение главного стоматолога Москвы и прочее для меня не особо аргумент.

Бессимптомные ковидные выдыхают вирус за несколько дней до симптомов по моему, могу поискать где я это читал. Короче читаем исследования а не перетираем картинки и мифы, это все что я хотел сказать.

Кстате! фильтрующие свойства масок выше чем размер пор. Это тоже исследования. Это к вопросу о распостраненной теме вирус мелкий он проникает в поры такого размера.
avatar
quant_trader, вас не удивляет, что исследования идут аж с 2004 года, а истерия с поголовным ношением происходит сейчас(про азиатов с их любовью к намордникам можно не говорить)? Существенная разница между медиками, к которым обращаются заболевшие и «бессимптомные», с которыми возможно встретится в ОТ или магазине мимоходом.  Вирусы были есть и будут, вы готовы всю жизнь ходить в маске о бояться того, что придумала природа?
Мольберт Чебурага, исследования вообще идут, по птичьим всяким что реально были полуфейковые.

Истерия потому что это не птичий и по цифрам и вообще. Пугают повторные случаи через 2-3 мес. Природа это придумала или нет по моему вопрос открытый.

«вы готовы всю жизнь ходить в маске»

Если цена вопроса пару раз в год валяться по месяцу с неясными последствиями то да. Вообще я оптимист, считаю речь идет о полугоде-годе еще.
avatar
quant_trader, а если цена вопроса легкая форма без последствий? Мне гораздо важнее работающие схемы лечения, не доводящие до тяжелого состояния, чем гипотетическая вероятность не встретиться с вирусом. Естественная защита только одна, и она работает, ведь человечество еще живо и даже растет в поголовье.
Мольберт Чебурага, вот бы знать какая форма.

«Мне гораздо важнее работающие схемы лечения, не доводящие до тяжелого состояния, чем гипотетическая вероятность не встретиться с вирусом.»

Работающие схемы появляются не сразу, поэтому в том числе имеет смысл оттягивать ношением масок чтобы дождаться этих схем.

«Естественная защита только одна, и она работает, ведь человечество еще живо и даже растет в поголовье.»

Глобализация, особенно транспортная меняет ландшафт.

Я понимаю Вашу аргументацию, она разумна при некоторых допущениях.
avatar
quant_trader, вот как пример, другое исследование(правда число участников смешное) — текст самого исследования в ссылке в статье.
«Ученые из Кореи провели эксперименты с хирургическими и хлопковыми масками и доказали, что они неэффективны в предотвращении распространения SARS-CoV-2, если инфицированный пациент кашляет в маску.»
Мольберт Чебурага, не, я веду речь о фильтрации входящего.
avatar
quant_trader, так основной посыл то — заражение от «бессимптомных», которые кашляют. И, как выясняется, напялив на них маску, результат не достигается. Когда человек беспокоится за себя и надевает маску — понять можно, но когда это становится обязаловкой, без которой даже продукты не купить — это бред и профанация
Мольберт Чебурага, они разносят не только когда кашляют (редко) а вообще при дыхании (постоянно). Это маски фильтруют, там давление низкое. И начинают разносить до симптомов.

И нет, лично мой посыл носить маску чтобы фильтровать входящий воздух.

«Маска только для больных» это когда масок не хватало медикам начали говорить.
avatar
quant_trader, ну носите, кто мешает? чо ко всем то докопались?
avatar
RUH666, я докапываюсь к тем кто громко и уверенно с недостоверными аргументами говорит что маски бесполезны и поэтому! носить их не надо.  Носить не носить личное дело. Я начал носить маску до штрафов и перестану когда сочту нужным.
avatar
quant_trader, нет, я говорю што ЗАСТАВЛЯТЬ их носить не нада, это разные вещи
avatar
RUH666, общение с избирателем — лучший способ разочароваться в демократии. Знаете кто сказал?

А я считаю что в общественных местах типа магазинов надо именно заставлять, и персонал и посетителей. Причем важнее заставлять носить маски чем вводить карантины. Это чисто imho
avatar
quant_trader, и зачем? и с какого хрена вы щетаете возможным диктовать частному бизнесу?
avatar
RUH666, не только бизнесу но и населению, заметьте какой цинизм!

Потому что мы не в либертарианском обществе живем. Я вот считаю какого хрена мне запрещают владеть автоматическим оружием.
avatar
quant_trader, и какого хрена запрещают? и вас радует, щто есть бандиты, которые почему-то считают, что у них есть право принуждать, смотрю
avatar
RUH666, ой хватит. Меня не радует, но это другая тема. Имеем что имеем.
avatar
quant_trader, и потому оправдываете их. так определитесь
avatar
RUH666, я проживаю в таком обществе какое оно есть. Государство это принуждение. Лучше варианта не просматривается пока.

Т е интересы индивидуума ущемляются чтобы в целом быть в неком общественном компромиссе. Чтобы я не решал с лавочником вопрос при помощи бандитов или терпел при отсутствии таковых есть закон о правах потребителя и инструмент балансировки наших с лавочником интересом. Ущемляющих нас обоих. Но если отпустить нас на волю будет хуже и в каком то смысле волатильнее.

У меня есть свой критерий правильного общественного устройства, не скажу какой. Лидируют скандинавы и зап европа. И там же прогрессивные налоги, принуждение и вообще социализм.
avatar
quant_trader, Лучше варианта не просматривается пока
анкап
avatar
quant_trader, тут тоже большой вопрос, а разносят ли при дыхании? Ведь сколько случаев отрицательных тестов даже у симптомных, как так вирус при дыхании и постоянном выделении умудряется не остаться хоть парой штук на слизистых?
Мольберт Чебурага, тесты лажают. Знакомая семья 3 человека, положительный 1.

Да, там фигова куча вопросов. Будет более менее понятно когда накопятся данные. Проверять не проверять на себе дело конечно личное. Я влез только про работоспособность средств защиты.
avatar
quant_trader, так у автора основной посыл о принудиловке, вряд ли он спорит о праве каждого делать самому свой выбор. Как можно воспринимать серьезно дебилоидов от власти, которые обосновывают «страшным вирусом» закрытие общепита с 23 часов? И разбирать все их вранье, которое они льют под прикрытием «страшного вируса» как то не охота — источник не достоверный от слова совсем. Относительно схем лечения, вернее сказать помощи иммунитету и блокирование всякого нехорошего, которое может происходить — пока видел 3 понятные или почти понятные(рекомендации минздрава к ним не относятся), хожу без маски, одеваю крайне редко на кассе в некоторых магазинах, где нет самообслуживания, только за тем, чтобы им штраф не влепили, как понимаете не умер и не в реанимации
Мольберт Чебурага, «как понимаете не умер и не в реанимации»

Таких примеров масса. Есть люди которым пофигу, ну вот так вот.

avatar
quant_trader, я бы не сказал, что мне пофигу. Но исходя из моего понимания как что работает, я делаю такой выбор
Мольберт Чебурага, не, я имею в виду что есть люди которых не берет вирус.
avatar
quant_trader, есть и такие, у этого вируса в сравнении с гриппом есть одна положительная черта — он почти не опасен детям. т.е. не так сильно угрожает популяции.
Мольберт Чебурага, ну вот поэтому я спокойно отношусь к теме «хожу без маски и ок» и не бросаюсь убеждать человека что он персонально не прав. Личное дело короче.
avatar
quant_trader, если бы оно было личным, не появились бы желающие заработать на масках и на штрафах. Теперь это дело декларируется как обязательное причем без каких-либо сроков, а это всегда говорит о том, что этим людям нужен процесс, а не результат.
Мольберт Чебурага, одно дело когда человек не ходит в маске по улице. Другое когда он на кассе и в очереди на кассу без маски. Свобода заканчивается там где начинаются права других.

Пандемия существует? Да.
Больницы переполнены? Да.
Значит требование одеть маску в магазе наверно правильно.
Надо кстати реально посмотреть как шла пандемия в зависимости от масочного режима чтобы аргументировать, прошу паузу.

Разгрузят больницы отменят или надо требовать чтобы отменяли.
Какие сроки то могут быть?

Пока не штрафовали все болт забивали. 
avatar
quant_trader, Больницы переполнены? Да.

А кем они переполнены? Тем кому реально нужна помощь, или просто для получения средств от страховщиков? Как простой пример — весной у нас устраивали цирк в Ленэкспо, свезли народ в легкой форме  и подкармливали фуфломицинами — ведь при желании не трудно организовать любую загруженность.
Право других на что? Находясь в группе риска шляться где попало, а не самоизолироваться дома? Откуда у «других» появилось право ограничивать нормальный и законный бизнес в его праве работать ??
Мольберт Чебурага, из того что я знаю в некоторых регионах жопа. В Питере по мом норм у Вас там.

«Право других на что?»

На безопасность. В скученных условиях один ковидник может перезаразить многих даже будучи сам в маске. Какое право нарушает человек который в очереди сядет испражняться? Тогда почему нет?

«Находясь в группе риска шляться где попало, а не самоизолироваться дома?»

Группа риска это почти все кому можно алкоголь:)

«Откуда у «других» появилось право ограничивать нормальный и законный бизнес в его праве работать ??»

Я против локдауна/карантина и за масочный. Масочный не запрещает бизнесу работать, только требует соблюдения правил.

Более того — как раз чтобы бизнес работал нужно чтобы народ не самоизолировался с гречей а ходил по магазинам и потреблял услуги.

Политика «маску носят по желанию» несет риск того что все скатится в карантин и самоизоляцию.

Я щас вот буквально сегодняшний эпизод приведу. Родственника вызывают с удаленки в офис. Потому что работать некому. Потому что народ катался в турчак, ходил с псевдомаской на носу, причем одевал ее на нос только при входе в магаз и отказывался сотрудничать с лагерной администрацией. Таки дела.

Вот поэтому я считаю надо жестко заставлять выполнять масочный режим (как кстати и в Европе и в Китае) и при этом не карантинить потому что иначе население пойдет на майские праздники в лес без масок колоннами. А потом будет удивляться фигли скорая долго едет.
avatar
quant_trader, ходить без маски — это испражняться ?? Давайте еще веселее сделаем, всех мужиков посадим превентивно за изнасилование, могут же… бессимптомные насильники…
Мольберт Чебурага, «ходить без маски — это испражняться ??»

Нет. Это Вы заговорили а какое право нарушают. Я привел пример когда это даже не вредно для окружающих но почему то нельзя.

В предпоследнем абзаце (вызов с удаленки) конкретно написал почему надо заставлять. Потому что люди такие.

Понимаю что у разных людей разная картина мира. Дальше без меня.
avatar
quant_trader, понимаете, в праве, в его процессуальной части, есть замечательная штука — кто что утверждает, тот это и доказывает. Доказательств того, что человек болен нет, но его объявили потенциально бессимптомным и обязали носить намордник, ничего не доказывая. Это называется произвол. А про вызов с удаленки — так и других примеров хватает, куда уж проще — заседание думы 11.11.2020, спикер и докладчик без намордников и все пофигу.
video.duma.gov.ru/watch/?id=321541

Мольберт Чебурага, ну, адепты дем.партии примерно так и предлагают)
avatar
RUH666, крайне удивляет как просто люди готовы расстаться со свободой выбора. При этом рассуждения вполне иждивенческие — обеспечить себе «безопасность» за счет других.
Мольберт Чебурага, ток таких меньшинство. они в соц.сетях иллюзию большинства создают. троцкисты активнее обычных людей

avatar
RUH666, здесь их достаточно, хоть это и недосоцсеть в хорошем смысле этого слова, еще не окончательно деградировала
Мольберт Чебурага, ну так здесь им сложнее, ибо острая интеллектуальная недостаточность таковых легко выявляецца… а в пейсбуках просто массой давят. и в вк. мя тут давеча из одной группы тупо выпилили за антикарантинные посты (так и объяснили)
avatar
RUH666, а что за группа, надо заглянуть.
avatar
dim800, мля, када забанили сцыль уж сложно найти. но группа — гавно, типа номинально больше 4000, но реально человек 20 читали
avatar
Мольберт Чебурага, просто админ чохом х"«чил посты про страшную смертность, а я раз в неделю свои. и вот мои раз в неделю, как выяснилось, его ежедневные высеры перебивала
avatar
RUH666, 10 месяцев людям втирают про ужас-ужас «И мертвые с косами стоят..», не ужели кто то еще ведется? Неужели жить в страхе это приятно?
Мольберт Чебурага, у мя версия, што большинсво адептов секты страха — просто платные боты. острая интеллектуальная недостаточность выдаёт
avatar
RUH666, страх — штука заразная, достаточно одной овцы-паникера-провокатора и стадо может подхватить. А «масочку на мозг» не все умеют надевать
Мольберт Чебурага, ну вот пока нет, в реале большинство отдупляют. но эти твари так в наступление пошли опять, што хз чо будет дальше
avatar
RUH666, дальше будет хуже. Рыжего почти снесли, теперь, если он не даст ответку, гайки начнут закручивать с новой силой.
Мольберт Чебурага, ну, мы тоже не пальцем деланые, по идее) и нас больше!
avatar
Мольберт Чебурага, вот заметь простую штуку, тут я разматываю практически всухую адептов этава долбаного троцкизма (ну не без помощи таких как ты, канешна). а прикинь, таких десятки будет
avatar
Мольберт Чебурага, тут стратегия не в противодействии, а в полном игноре опг «гос-во»

в маскваюрте мои друзья просто игнорят эти тупые правила. и чем больше таких будет, тем лучше. не нада с ними драцца, нада игнорить. тем более, што все эти штрафы незаконны абсолютно
avatar
RUH666, игнор не спас евреев в германии. Штрафы за отсутствие намордника  — это первая ласточка глобального фашизма, как звезда давида на рукаве
Мольберт Чебурага, ну, игнор фашистского гос-ва спас бы. но все чот подорвались по нему
avatar
Мольберт Чебурага, пойми простую штуку, гестаповцев не хватило бы на всех евреев
avatar
RUH666, да, они сами покорно выполняли то, что привело их к смерти. История повторяется. Люди не игнорируют, а напяливают намордник. Сегодня в магазине видел 3 без и 100 в них
Мольберт Чебурага, а нада штоп тупо игнорили. как думаеш, если наоборот, (3 с намордником из 100) — хватит на них гестапо?
avatar
RUH666, в нормальной стране — не хватит, но в РФ у людей в памяти очень много того, что не даст им игнорировать хозяйские хотелки. За другие страны не скажу.
Мольберт Чебурага, это ошибка так думать. русские более анархичны, чем другие народы. потому тут и был нужен таварищ срален. кстати, чехи и словаки тоже более анархичны, чем те же немцы. и совок больше ненавидят. немцы просто плохо знают што такое совок и не вдупляют куда их тащат
avatar
RUH666, в сравнении с троцким Сталин няшка. Дело не в «сильной руке», а в том, что остановить любителей устроить «мировой пожар» было надо.
Мольберт Чебурага, ну, сравнивать меж собой упырей не вижу надобности, просто это разные стадии. троцкий — переход, срален — стабилизец перехода. щаз задача троцкиздов остановить, а дальше подумаем)
avatar
Мольберт Чебурага, про амеров, голосовавших за демов ваще молчу, они про совок знают ток в теории, на практике, как мы (и те же словаки) не видели
avatar
Мольберт Чебурага, так у автора основной посыл о принудиловке, вряд ли он спорит о праве каждого делать самому свой выбор.
точно, об этом точно не спорю
avatar
quant_trader, и насколько снжает?
avatar
RUH666, да хоть вполовину. И то хлеб.
avatar
quant_trader, вполовину? судя по стате — точно нет
avatar
RUH666, ну ок.
avatar
RUH666, ну вот например
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2818714/#:~:text=The%20study%20found%20that%20facemasks,willingness%20to%20wear%20a%20mask.там в исследовании ссылка на другое надо четко по ссылке

«The study, called M-FLU, conducted a randomized cluster intervention trial among students living in dorm housing. The students were randomly separated into two intervention groups, one wearing masks and practicing hand hygiene, one just wearing masks, and also in a control group. The study was carried out over the 2006–2007 influenza season, which was a mild season. The study found that facemasks and hand hygiene were correlated with a 35–51% reduction in influenza-like illness»

Грубо говоря вполовину меньше. И очки не учтены. И молодой иммунитет. И студенты которые якобы носили маски и мыли руки это надо еще на два делить т е реальная эффективность должна быть выше.
avatar
quant_trader, это с потолка всё. там сцыль в тексте, кривые посмотрите
avatar
RUH666, ну хоть что. Давайте уже пример как ношение маски неотличимо статистически :)
avatar
quant_trader, То есть, опять же, возникает вопрос, зачем тогда локдауны и намордники. Шведский опыт говорит о том, что локдауны бесполезны (почему в Швеции больше смертей, чем у соседей здесь). Статистика и просто здравый смысл говорят о том, что намордники не защищают.
avatar
RUH666, про локдауны/Швецию разговор особый, меня Вы в этот диспут не затащите.

Про маски только третий Ваш пост в ЖЖ. Пройдемся по ссылкам оттуда.
Пропуская политоту первая интересная вот https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/

Пропускаем политоту, смотрим на что они ссылаются
«In 2010, at the end of the last influenza pandemic, there were six published randomised controlled trials with 4,147 participants focusing on the benefits of different types of masks. 2»
Ссылка ведет на https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21735402/
Выводы "Main results: ... Surgical masks or N95 respirators were the most consistent and comprehensive supportive measures."
Без комментариев, не?

Вторая ссылка
«Despite the clear requirement to carry out further large, pragmatic trials a decade later, only six had been published: „
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047217v2
“CONCLUSIONS: Most included trials had poor design, reporting and sparse events. There was insufficient evidence to provide a recommendation on the use of facial barriers without other measures. We found insufficient evidence for a difference between surgical masks and N95 respirators and limited evidence to support effectiveness of quarantine. Based on observational evidence from the previous SARS epidemic included in the previous version of our Cochrane review we recommend the use of masks combined with other measures.»
Коротко — изучено плохо, но все таки носите маски.

Третья ссылка вообще про тканевые против обычных.

«It would appear that despite two decades of pandemic preparedness, there is considerable uncertainty as to the value of wearing masks.»

Ну да, мало готовых не носить маску при контакте с больными. 

Короче не убедили, как только мы идем к первоисточникам так больше за ношение масок.

Идем дальше по третьему посту в ЖЖ.
"Исследование, проведенное среди медицинских работников более чем 1600 больниц, показало, что тканевые маски отфильтровывают только 3 процента частиц."
Идем по ссылке https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577.long где тут вывод о бесполезности масок в принципе? Три группы
«Hospital wards were randomised to: medical masks, cloth masks or a control group (usual practice, which included mask wearing).»
Они все носили маски. Вы передергиваете просто внаглую вывод статьи выдергивая удобные подходящие куски — тканевые маски фуфло/хуже медицинских и какое это имеет отношение к медицинским/респираторам? Просто наброс какой то.

«Есть много других заслуживающих доверия исследований, показывающих отсутствие эффективности масок, например, исследования, опубликованные в Национальном центре биотехнологической информацииCambridge University PressOxford Clinical Infectious Diseases Influenza Journal»

3 ссылки
Первая — 32 участника, половина носила маски, 2 случая по одному в каждой группе, по моему ни о чем
Вторая — данных об эффективности нет. Как и об отсутствии.
Третья выводы «This systematic review and meta-analysis supports the use of respiratory protection.»

Давайте еще раз почитаем Вас
«Есть много других заслуживающих доверия исследований, показывающих отсутствие эффективности масок, например»
и в качестве примера исследование где в выводах предлагают использовать средства защиты.

У меня основной вопрос к Вам. Вы просто не читали вот это все что накидали в этот пост или просто накидали ссылок в расчете на то что читатели не будут копать пруфы?

Дальше у меня пропало желание парсить Ваши посты. Давайте Вы таки попробуете найти ссылку на исследования с нужным Вам выводом без того чтобы опровергать Вашу точку зрения пруфами из Ваших же статей?
avatar
quant_trader, дык ещё раз, простые маски не защищают, а создают иллюзию. какой смысл? речь идёт о реальных средствах защиты, но нужны они группам риска
avatar
RUH666, простые маски это что?

cloth mask это загадочное что то может однослойное из трусов а может 2-3 слоя плотного хлопка

По эффективности surgical mask/N95 у нас уже консенсус достигнут?
Ок, маски нужны группам риска, пусть так.

avatar
quant_trader, Ок, маски нужны группам риска, пусть так.
а в тексте не так сказано?
avatar
RUH666, «Статистика и просто здравый смысл говорят о том, что намордники не защищают. Наоборот, они создают чувство ложной защищённости для групп риска.»

Я спорю с первым предложением. Медмаски/респы защищают. То что вместо медмасок пипл носит трусы это другой вопрос. Да и по эффективности трусов тоже есть варианты — двухслойный хлопок очень прилично фильтрует но с.ка влажный становится рассадником.

Да, лучше бы если заставлять то заставлять носить именно медицинские. Но есть основания говорить что в отсутствие медицинских любая тряпка лучше чем ничего.
avatar
quant_trader, Медмаски/респы защищают
дык пусть их носят группы риска, от остальных отстаньте, разве што по желанию
avatar
RUH666, ок. Я бы молчал. Но Вы же распостраняете точку зрения о неэффективности для всех вообще.
avatar
quant_trader, вы читаете невнимательно
В этом и есть главное иезуитство властей, группы риска они успокаивают намордниками, а нам навязывают подчинение, дрессуру, типа «сказали — надеть!». Как собакам или солдатам при строевой (а как вы думали, она зачем нужна, или может в бою пригодиться?).
avatar
quant_trader, смысл в том, што сосредоточиться нада на защите групп риска, а от нас отвалить нахЪ
avatar
RUH666, я отвалил! :)
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а еще их нужно утилизировать должныи образом. А это прямая обязанность властей обеспечить пунты сбора и утилизации должным образом.
avatar
Михаил, и обязательные курсы сбора и утилизации тож нада)
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, В общем надо ввести обязательные курсы по правильному ношению масок
я вот правда иногда не вдупляю, юмор или нет)
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, весной было так. Сейчас ситуация изменилась
avatar
sergik99, дикари обыкновенные, рашкованские
avatar
Krisa-Lariska, да не, прост страшненькие ))
avatar
Ожидаемый коллективный иммунитет не возник и не смог предотвратить усиление эпидемии осенью, признали в Стокгольме. Шведский эксперимент не привел к успеху, отметили в Агентстве общественного здравоохранения Швеции

Фото: Claudio Bresciani / Reuters
Агентство общественного здравоохранения Швеции признало, что его прогноз относительно второй волны коронавируса в стране осенью оказался ошибочен. Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл рассчитывал, что осенью эпидемиологическая ситуация в стране будет лучше, чем в других скандинавских государствах, вводивших карантин, таких как Финляндия и Норвегия, за счет выработки коллективного иммунитета.

На деле оказалось, что число госпитализированных с COVID-19 в Швеции сейчас растет в быстрее, чем в любой другой стране Европы, сообщает газета The Financial Times. В Стокгольме же каждый пятый тест на инфекцию является положительным. Вирусолог Лена Эйнхорн, критик выбранной властями стратегии борьбы с COVID-19, считает, что шведский подход к вирусу провалился.

«Четыре дня назад у нас было в восемь раз больше случаев [заражения коронавирусом] на душу населения, чем в Финляндии, и в 3,5 раза больше, чем в Норвегии. А у них ситуация осенью должна была быть хуже, потому что у нас должен был появиться

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5fade02c9a794757057a48ec?from=from_main_13
avatar
Центурио́н, это трындёж, ибо весь рост заболевших из-за роста тестирования
avatar
А почему у тебя все вокруг масок крутится, не станешь же спорить что от кашля в маске меньше соплей летит наружу. Конечно не защищают на 100 процентов э, никто и не обещает, ну не заболели 50 из 1000, в данный момент, уже хорошо, снизили нагрузку.
Я сам переболел весной еще, летом были антитела в анализе пцр, но уже думаю иммунитета нет.
avatar
Центурио́н, вы кашляете на людей?
avatar
Влад, мне знакомый из Китая говорил, что Китай почти полностью закрыл въезд, а тех, кто въезжает сажают на 3-недельный карантин и тщательно проверяют под микроскопом. Проживание на карантине за свой счёт (нормально так выходит). От иностранцев шарахаются, как от прокаженных. Вспышки гасят быстро и решительно. В городах все под наблюдением множества камер и соцсетей, поэтому круг общения вычисляют мгновенно.
avatar
Тут по мнению некоторых гениев курение эффективно
avatar
Silent bill, по стате кстати да, почему акцизы эти конские тада не уберут, если ковид — хлавный враг всево и вся?
avatar
RUH666, логика божественна
avatar
RUH666, ещё по стате те, кто соски сосёт не болеет. Можно сделать вывод о пользе сосок?
avatar
Влад, В 2020 году рассказывать про свободу журналистики это смешно просто. Заказа нет потому и не пишут, опять же поездок практически нет. Да и как ты узнаешь есть там коронавирус или нет? Ставят в диагнозе вирусная пневмония и всё.
avatar
Krisa-Lariska, ОРВИ действительно болеют несколько раз)
avatar
Да, история повторяется. Как в 1919 во время испанки люди спорили о масках, так и сейчас. Маски нужны в общественных местах, это правило несложное и его нужно соблюдать. Проявляйте уважение к тем же продавцам в магазинах на кассах, им тяжело сидеть целый день в маске, а вам не трудно зайти в магазин в маске, затем снять ее на улице. Как и в общественном транспорте. Всегда заболевшие люди раньше носили маски, что бы не заразить окружающих, а с учетом того что заболевание может протекать без симптомов носить нужно. Это правила разумны и их не трудно соблюдать. Пройдет время и закончится пандемия и все будут ходить без масок как обычно.
avatar
Илья, Пройдет время и закончится пандемия и все будут ходить без масок как обычно.

Дату сможете обозначить этого вселенского счастья? Из уважения к покупателям в рознице гораздо удобнее поставить кассы самообслуживания и уволить всех кассиров нафик.
Мольберт Чебурага, кассы самообслуживания уже давно ставят еще и до пандемии. Дату обозначить не могу. Когда все переболеют и будет коллективный иммунитет. Вирус же постепенно ослабевает, чем больше переболеет людей, тем слабее вирус. Так говорят доктора.
avatar
Илья, Дату обозначить не могу

Так именно в этом и главный вопрос — при «правильном» подходе это будет вечность, и возможность устраивать любые меры «для борьбы». Как думаете, почему от гриппа «коллективный иммунитет» не получается? Да и что значит «вирус ослабевает» — попал к слабому, порезвился, вышел «сильным». За полгода он уже достаточно перебрал всяких, но ничуть не меньше заболевает.
Илья, а зачем продавцам сидеть в маске, это вредно. Проблема решается обычным прозрачным пластиковым экраном метр на метр. Вирус прыгать через препятствия не научился.
avatar
Илья, Интересно, что до испанского гриппа людей массово вакцинировали всякой дрянью.

Боюсь, как бы история не повторилась. хотя может быть это один из планов? Специально устроить большую чуму (и наделать кучу денег для ВОЗ и фармакомпаний)? Один человек из моего близкого окружения надумал сделать прививку от гриппа и тяжело заболел после неё.

Если врагов рода человеческого, засевших в ВОЗ, ООН и во главе гросударств не остановить, они будут только сильнее разворачивать это представление. ВОЗ и всякие гниды уже заявляли, что планируют минимум до 2025 устраивать этот террор.

Игрались бы люди в медицину и кололись бы чем хотели, главное, чтобы не мешали здравомыслящим. Но сейчас это стало иметь характер насилия, мирового террора и тирании.
Александр Соловцов, вакцинация дело добровольное, никто никого не заставляет. Все будет хорошо. Все пройдет, пройдет и это.
avatar
Krisa-Lariska, та не, я ж не грю, что поголовно ))
avatar
Krisa-Lariska, неправильный вывод. Запах это молекула вещества. А в вирус это в порядки большие размеры, потому что они состоят из множества сложных органических соединений. Иными словами: бактерия > вирус > молекула вещества. Поэтому то что вы чувствуете запахи через маску не говорит о том что она не защищает от вирусов
Krisa-Lariska, Это верно, живу в Калужской губернии.
Но мне нравится. Я много лет прожил забугром, так что есть с чем сравнить
avatar
Krisa-Lariska, Пандемия. Но до испанки пока не дотягиваем.
И в отличии от того раза есть надежда на вакцину.
avatar
ХренСгоры, зачем?
avatar
Krisa-Lariska, сколько заболевших по второму разу?
avatar
Krisa-Lariska, и да, кол.имунитет не константа, а плавающая велицина
avatar
Если вы хотите купить — эффективны, если хотите продать — не эффективны.
Бытие определяет сознание.
ковидобесие — то форма современного массового психоза.
В Швеции клали с прибором на все и живут прекрасно.
Кристофер, не совсем. навязанного психоза. большинство не поддерживает, но опг «гос-во» настаивает
avatar
RUH666, и такое тоже есть. Там много вопросов — ответы на которые мы не узнаем ни когда.

Кристофер, да тут всё просто
На вопрос «зачем» ответ простой, я его дал давно. Уничтожение конкуренции и воссоздание социализма в общемировом масштабе. Только вместо госплана и госснаба будут крупные корпорации, «особо приближённые к императору». Намордники — символ подчинения. Приучают народ к тому, что «приказы начальства не обсуждаются». Дошло до того, что стали людей натравливать друг на друга, мол в смертях виноваты те, кто отказываются носить намордник. Ну чистый марксизм! С одной стороны, провоцируют смерти в группах риска (вспомните хотя бы губернатора-дема Куомо, приказавшего принимать с ковидом в дома престарелых), с другой — обвиняют в этих смертях нас, не желающих подчиняться их дебильным указивкам.
avatar
Krisa-Lariska, наверно, в Москве не русские. Но я впечатлен процентом масочников даже просто на улице...
Я не надеваю маску на улице, когда встречных мало… А так — всегда в наморднике. Привык. Не тянет.
avatar
КРЫС, На стадион теперь нужно клубные маски одевать. Красно-синие против красно-белых. И меситься теперь тоже в масках будем 😀
avatar
Mors, давно с оффниками не общался… Даже и не представляю — как у них дела. Одно радует — смотрю, Я-ка снова на стадике свой банер вывешивает…
avatar
Krisa-Lariska, ну это не тысячи явно. так што мб ошибки в тестах просто
avatar
Krisa-Lariska, ну и?
avatar
зато сколько наивного мяса на фонду привалило. а будут еще, не сомневайтесь. ведь на бирже заработать как 2пальца, подешевле купил -подороже продал, а еще проценты по офз в виде солидной прибавки к зарплате, плюс еще же и дивиденды платят. рай и феррари с яхтой не загорами. нет я не шучу, это реальные цитаты с денежных чатов и обучений по финансовой грамотности.
avatar
Альберт, дык енто карашо не может кончицца
avatar
RUH666, ну а как учить? бесплатно слушать не хотят, тогда уже за свой счет.
avatar
Альберт, дело не в людях, а в опг «гос-во». люди всего лищь следуют стимулам
avatar
Krisa-Lariska, божешки, а не пробовали купить 3м-вскую ффп3 и перестать страдать. можно еще в нос вставить фильтры ффп3, есть такие. ни один вирус не проникнет. у меня одна знакомая проверяла летом в парке носила, ни один вирус не проник.точно говорю.
avatar
Сплошная кин дза дза
avatar
Anastasiya, 
avatar
Бред, я не топил хронически за жёсткие меры
Тимофей Мартынов, а разве вы не называли шведский опыт «экспериментом над людьми»? Так что топили, да ещё как. Вспомнить вам ещё комент к топику товарища (извините, забыл как его), что у шведов какой-то там только им свойственый иммунитет, типа к нам он неприменим (это смысл топика, ваш комент был — типа всё правильно)
avatar
Тимофей Мартынов, да, выведте мя из чс, я вам лайк хотел поставить, просто за то, что к дискуссии присоединились. за это правда лайк, ибо ненавижу тех, кто типа против, но в кустах отсиживаецца
avatar
Поддерживаю на 100%. Переболел. Лёгкая форма. Самое заразное время даже не понимал, что болею. Ходил в тренажёрный зал, в офис. Встречался на оперативках с кучей народу. Скорее всего занесла старшая дочь. Говорила, что не чувствует запахов. Мы над ней просто подшучивали. Температуры не было. Жена не заразилась от меня. Живём вместе). 42 года. Швецию поддерживаю. Ношение масок манипуляция и  социальное насилие. Запрет продажи продуктов без маски нарушение всех прав. Тренировка концлагеря 
воссоздание социализма в общемировом масштабе
Скорее,госкапитализма
Борисенко Андрей, не один хрен?
avatar
маленькое видео о пользе масок для фанатов барановируса.

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW