Блог им. ruh666

"Почему в трейдинг приходят бедные люди?" и "разгон депозита" (лёгкое алаверды)

    • 07 ноября 2020, 00:15
    • |
    • RUH666
  • Еще
Начнём с того, а куда деваться даже не бедным, а средним людям, чтобы нормально устроить свою жизнь? Работать на работе? Ну там вы железобетонно потеряете свою индивидуальность, то есть перестанете быть самим собой. Я пробовал работать в банке. По отдельности вроде все нормальные люди, но как превращаются в коллектив — быдло быдлом.

Бизнес свой? Ну попробуйте его создать. Ещё в лохматый конец 80-х, когда мне было лет 12, я сделал свой первый микроскопический недобизнес. Начал с того, что у меня просто был двухкассетник, переписывал музыку за деньги. К 15-ти уже неплохо зарабатывал, по крайней мере, по сравнению с тогдашними зарплатами. Но фокус был в том, что меня никто не регулировал. Хочешь торговать на горбушке — заплатил за вход и торгуй. Хочешь своё место — опять же, заплати за него, и торгуй. Никакой отчётности, чеков, налогов, стандартов и прочей хрени. А сейчас? Ну да, кто-то может рассказать, что успешно создал, но геморроя столько, что копец. А учитывая нынешнюю коронаистерию, бизнес вообще невозможно планировать!

Какое-то время ай-ти был выходом. Создаёте что-то и можно быстро разбогатеть. Но сейчас это — сказка. Создать мало, нужно раскрутить, а это тоже нехилые вложения. Медийность бесплатной не бывает. Вот к примеру, вдумайтесь, почему на волне медиа всегда такие долбодятлы, у которых ни одного прогноза по рынку не сбылось… Вот с ай-ти продуктами ситуация такая же.

Так что для средненького (или бедного) человека рынок — один из немногих шансов. Да, сложно. Да, большинство не вывезет. Но нужно выбирать. Я в своё время сделал именно этот выбор. Да, куча случайностей, но на рынок я попал вообще без копейки денег (микроскопический недобизнес к тому времени успешно развалился). Но как-то вывез...

И последнее, про «разгон депозита». Тут палка о двух концах. С одной стороны, это возможно, я несколько раз это делал. Простой пример, чтоб уехать из России, я за пару лет в 70 раз увеличился. С пятихатки до десятки грин за 5-6 месяцев — несколько раз было. Только вопрос, можно ли этому научить? Точно нет, ибо не существует конкретного алгоритма. Так что «разгон депозита» бывает, но когда вас обещают этому научить — тупо мошенничество.

Так что. теоретически, подняться на бирже можно. Но никто вам это не преподнесёт на блюдечке с голубой каёмочкой. Только сами. Шишек дохрена набьёте, возможно башку нахрен расшибёте, но у кого-то и получается, дело не безнадёжное.

Руководство по крипто-трейдингу: 5 простых стратегий, чтобы не упустить новую возможность

Трамп против Байдена: узнайте, что фондовый рынок говорит о гонке за Белый дом (бесплатный вэбинар)

Трамп против Байдена: кто победит в ноябре? Спросите у фондового рынка! Это исследование наших друзей из SI/EWI показывает, что фондовый рынок является более сильным индикатором переизбрания президента, чем экономика. Загрузите БЕСПЛАТНУЮ копию на SSRN.com

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
★14
167 комментариев
Рынок — это сейчас единственная лазейка, чтобы выбраться из бедности. Но у меня начинают появляться опасения, что мировые гиганты могут скупить все ценные активы и прикрыть биржу под шумок коронаистерии (которая и придумывалась во многом для того (но и не только для этого), чтобы насильно вогнать население в бедность для круговерти кредитов). Тогда на этом мире можно просто ставить крест.
Александр Соловцов, не, биржу не закроют пока, ибо крупняк мелочь ошкуривает… кому они всё это сливать на хаях то будут?
avatar
RUH666, зачем им биржа. они госкорпорациям неплохо воруют, госбанками. роснефть купила у евреев крупный пакет, а потом продала в два раза дешевле своим, которых не бросают. убыток просто спишут и все.
Алексей Балабанов, а зачем это было????
avatar
RUH666, не шортите. купил и держи. и лучше не акции газпрома, а квартиру которую можно сдать работнику газпрома.
Алексей Балабанов, а чо не шортить то?
avatar
RUH666, лонг газпрома детям на совершеннолетие подарить можно, а шорт — габриэлу варданяну или как его из тройки диалог. 
Алексей Балабанов, лонг так же легко выносят)
avatar
RUH666, как можно вынести акцию если это 1)не срочный рынок 2)не заемные средства?

Алексей Балабанов, а как можно из бедности свою жисть устроить без плечей???

 

avatar
RUH666, я думаю для начала 1) не жить вместе с бабой, а лучше вообще не встречаться а смотреть порно 2) не заводить детей категорически.
ну а дальше как повезет. кто то в масках в 7 утра в автобус садится, кто то плечи берет на бирже, и то и то — ад. 
Алексей Балабанов, 1 и 2 недостаточно, эт про то, как не терять, но нада же заработать)
avatar
Алексей Балабанов, ищите равноправного партнёра, а не красивую содержанку и вместе будете жить богаче даже с детьми. Сократите бесполезные траты времени и денег: бухло, курение, телевидение, игры, рестораны, тачки, отели и т.п.
Георгий Мозалёв, жить то тогда зачем? Чтобы помереть с копейкой на счёте?
avatar
Xmeli Suneli, найдите для себя достойную цель в жизни. Жить ради того, что я перечислил, для взрослого человека печально.
Георгий Мозалёв, вот это вы щёчки сейчас надул, назовешь достойную цель сейчас во всеуслышание чтобы я позавидовал?
avatar
Xmeli Suneli, хочу научиться писать грамотно 
Георгий Мозалёв, о чем и речь, а корчил из себя )
avatar
Георгий Мозалёв, рестораны, тачки, отели я бы оставил, и ещё добавил путешествия.
avatar

Bablos, а я бы лучше женщин оставил 

Вспомнил, что у меня было несколько знакомых, которые спускали все свои деньги на путешествия, одна их них, главбух, даже воровать начала из-за этого, и была поймана.

Георгий Мозалёв, женщины нужны конечно тоже, без них никак
avatar
RUH666, пока все наоборот, мелочь ошкуривает крупняк))
avatar
ровный, не, эт заманивают так))
avatar
RUH666, да не давно слежу за этим, крупняк в жопе пока, мелоч ему не интересна, они между собой около ноля болтаются.)
avatar
ровный, хдеж крупняк то в жопе?)
avatar
RUH666, им прибыль не нужна, они в офз все сидят, кто поумней валюту приобретал частично хотя бы. Нк это среди наших, в Америке все крупняки)
avatar
ровный, ХЕ, а офз не даёт прибыль?
avatar
RUH666, 6% это что прибыль?
avatar
Александр Соловцов, Обычно крест спасал, так как использовался поморами и козаками как навигационный инструмент для ориентировки по звездам своего маршрута. Так что как только на мире поставят крест у него появится шанс найти выход к молочным рекам и кисельным берегам=)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Приметный_крест
Моряки корвета «La Recherche» у поморского креста на ШпицбергенеЛитография Огюста Майераrufr (1838)
avatar
Можно и разогнать. Входишь на всю катлету в опционы в тренде явном. Угадал несколько раз- пжста в 10,20… я тоже делал 1000 процентов как то раз на копеечную сумму. Просто на нее было положить и поэтому я ее держал месяц. Цену опциона за это воемя швыряло от полного смыва позы до почти 500 процентов процентов, но я тейк на 1000 процентов поставил и пох. Вот и за 3 дня опцион почти сгорел, я думал ну и х с ним. Потом там че то случилось и за день хоп и 1000 процентов с позы. Но на много если так делать с ума сойдёшь и сольешься, пока дождешься такого. Все от туда идёт)
avatar
GoodBargains, дык а я о чом? можно всё, но алгоритма тут нет
avatar
RUH666, научить разгонять счет это тоже самое, что научить обыгрывать всегда казино. Второе проще даже. Вообще научить торговать в плюс нереально никому ии никогда. Там одни пи^*^*сы этим обучением занимаются
avatar
GoodBargains, ну почему гомосеки то сразу? просто хитрожопые)
avatar
RUH666, ну это я так их всех называю… Для меня они подонки все высшей степени и не лучше п..₽)@@в... 
avatar
GoodBargains, гомофоб?)))
avatar
RUH666, а ты нет?)) Растрелял бы их всех,… ну кроме лесбияеок) эти ещё куда ни шло
avatar
GoodBargains, не, я толерантен. у мя тут даже приятель гомосек есть. в гейропах так положено)))
avatar
RUH666, 
в гейропах так положено)))
avatar
asfa, именно так))
avatar
RUH666, вот вот, правильный ответ… у большинства нет алгоритма
avatar
Astrolog, ни у кого нет)
avatar
RUH666, у меня есть, и все время совершенствуется

smart-lab.ru/mobile/topic/656686/
как бы я мог делать такие прогнозы регулярно без алгоритмов.

avatar
Astrolog, и все время совершенствуется
то есть нет)
avatar

RUH666, как же нет, когда ДА.
Хотите посмотреть мои алгоритмы по нефти?
Смотрите: astro-invest.ru/wti
 

avatar
Astrolog, видел, хня
avatar
RUH666, мои инвесторы просят такую информацию постоянно, так как на этом зарабатывают. Им не хня… Они в теме, в отличие от большинства обывателей.
avatar
RUH666, а вот тут категорически не согласен. Стабильно из года в год пока ещё дают зарабатывать алгоритмически, делая одни и теже действия программно
avatar
GoodBargains, сколько? на разгон депозита не потянет явно
avatar
RUH666, по разному… 10-50 годовых где то, бывет побольше, но не намного. Тут главное что стабильно
avatar
GoodBargains, ну эт не разгон
avatar
GoodBargains, вон на ЛЧИ чел был 1270%, стал 300%, лудомания -900%, а мог не торговать недели 2 выждать новый движения и сделать ещё 1-2 сделки и 5000% готово 
avatar
Тимур К, дык вопрос, какие цели он имел)
avatar
Тимур К, да, пожадничал явно. Он вроде до сих пор путы держит и как мне представляется у него асю прибыль отнимут, если не фиксанет что осталось
avatar
GoodBargains, а какая у нево поза?
avatar
RUH666, на память тыщ 200-300 начальная
avatar
GoodBargains, не сумма, а поза куда?
avatar
RUH666, путы ртс вроде
avatar
GoodBargains, тда ево отдючить уже должны
avatar
 Только вопрос, можно ли этому научить? Точно нет, ибо не существует конкретного алгоритма. 

Если нет алгоритма или хотя бы какого-то описания, то это просто шаманство.
avatar
Michael, дык и я о том, всё это обучение — танцы с бубном)
avatar
RUH666, я имел ввиду, что «технология» разгона депозита, которая не имеет под собой какой-либо формализованной идеи — это просто обычная случайность. С таким же успехом можно разгонять депозит, например, на рулетке. И кстати, можно вполне себе разогнать )))
avatar
Michael, дык так и есть, нету технологии разгона депозита
avatar
RUH666, тогда зачем писать 
Так что для средненького (или бедного) человека рынок — один из немногих шансов. 

если технологии нет? Чем это от казино отличается?
avatar
Michael, тем, што движение цен не являецца случайностью
avatar
RUH666, вообще говоря, это действительно так. На горизонте нескольких лет цены акции имеют тенденции к росту. В остальных случаях — это вопрос. Если конкретнее — какие цены не случайны? Какой инструмент?
avatar
Michael, все. они отражают социальные настроения, которые подчиняюцца определённым закономерностям
avatar
RUH666, ну например. Назовите мне хотя бы одну формальную закономерность.
avatar
хотя я могу сказать, что статистически значимым является трендовое движение. Здесь теоретически можно заработать.
avatar
Michael, сами и ответили. Только этотдело нужно ещё грамотно обыгрывать. Пока на рынке работает правило: режь убытки и давай прибыли течь… все остальное это не надежно
avatar
Michael, волновую) 5 в тренде, 3 в коррекции
avatar
RUH666, но опять же — тут другой вопрос. Если человек бедный и малообразованный, то делать ему на бирже точно нечего. В моей персональной теории бедность в большинстве случаев происходит именно от необразованности и инфантильности. И бедные люди приходят на биржу в надежде срубить быстро бабла. А с таким подходом сюда лучше не соваться. Биржа — это прежде всего эффективный механизм распределения средств, где можно выгодно вложить уже имеющийся капитал. Но заработать капитал на бирже с нуля — почти как выиграть в лоттерею.
avatar
Michael, золотые слова!
avatar
Michael, хз, я видел очень тупых людей, которые выигрывали
avatar
Michael, технологии нет, которой можно научить третье лицо со 100% гарантией, что у него так же получится.
Трейдинг сам по себе индивидуален, и использую один и тот же инструмент для прогнозирования/работы у каждого будет свой результат. 
А для разгона используются и внутренние резервы индивидума, которые в момент быстрого принятия решения можно объяснить постфактум. :)
avatar
Michael, технология для разгона есть! от казино отличается тем, что выигрыши дают больше, чем проигрыши..
Даже при вероятности 50/50 депозит нормально разгоняется..



avatar
Сергей Ю., можно подробнее о технологии? ) Спасибо 
avatar
amigo703, да примитивная технология..
Я на опционах разгоняю(чтобы стопари не срывало)… И каждый день отписываю сделки в реальном времени..
Анализируешь рынок(я по технике от уровней, все самое примитивное беру)… думаешь например, что рынок пойдет вверх… Ну и строишь такую конструкцию на опционах и фьючерсах, чтобы вверх тебе наливало больше, чем если пойдет вниз… + надо учитывать, что больше 50 процентов времени рынок просто пилит в боковиках/треугольниках/вымпелах разного рода… опционы позволяют получать какой-то профит и в этих боковичках… Все это комбинируешь и все..
Дальше чистая математика… угадал — получил много профита… не угадал, получил небольшой(ограниченный) убыток… рынок стоит на месте пилится — получил тоже немного профита..
И вся технология…
avatar
Сергей Ю., хорошая технология 
avatar
Сергей Ю., и что каждый день закрываешь конструкцию? В моем понимании пока закрывать будешь можно много растерять
avatar
GoodBargains, закрываю каждую неделю… опционы недельные… каждый день, управляю/перестраиваю + гамма скальпинг фьючами..
Это типа когда едешь на машине, переключаешь скорости… то побольше на ровной дороге, то притормаживаешь на повороте…
avatar
Сергей Ю., круто! Че тут скажешь… Я не шарю в них почти ничего, жаль…
avatar
«Рынок» — это не «единственная лазейка». Это вообще не «лазейка». Бедные приходят сюда для того, чтобы стать беднее, так работает индустрия. Это бизнес, такой же, как и многие вокруг, просто здесь есть нюансы.
avatar
PSH, не все
avatar
Абсолютно согласен, что работа на дядю не является способом разбогатеть. А вот собственный бизнес, несмотря на все сложности, значительно более реальный способ заработать капитал, с которым затем можно и на биржу прийти. Тоже рисков много, для постройки успешного бизнеса зачастую уходят даже не годы, а десятилетия. Однако, это намного более верный способ заработать деньги, чем краткосрочные спекуляции на бирже, тем более на заемных деньгах.  Для сомневающихся рекомендую, например, заглянуть в список Форбс и посчитать, сколько там успешных бизнесменов и сколько инвесторов, и вывод будет очевиден. 
avatar
YSV777, 
с которым затем можно и на биржу прийти

только вопрос — зачем? Если есть капитал, то проще вложить в Mutual Funds или отдать под управление. 
avatar
Michael, Под управление кому?
avatar
Michael, Доверия к кому-то лично я, например, испытываю околонулевое, и никак иначе. В российском бизнесе по-другому не заработаешь. Ну и жизнь можно разнообразить немножко :)
avatar
YSV777, если и приходить на биржу после бизнеса, то только с целью купить облигации иди акции какие в долгосрок. Иначе все сольешь)
avatar
GoodBargains, Именно так. Ни о каких коротких спекуляциях речь не идет, это надо постоянно следить за рынком, на что нет ни времени, ни желания. А вот вложившись на падении рынка можно иногда немножко подзаработать. Ну и свободные средства в облигациях тоже хоть что-то приносят в отличие от депозитов.
avatar
YSV777, на коротких вроде кадется больше заработаешь, но не тут то было:)
avatar
GoodBargains, Давно доказано, что эффективность коротких спекуляций в долгосрочном периоде не слишком отличается от длинных инвестиций. А если так, зачем суетиться :)
avatar
YSV777, доказать можно только экспертным путем:) Думаю длинные выиграют. Смотря что считать длинными. Руками у кого выходит на коротке феноменально торговать длительное время это скорее исключение, чем правило. А в долгую проще, купил на коррекции и сиди жди полгода — год пока нальется, если нервы позволяют. Самый лусший способ это торговать среднесрок алгоритмически, 2 сделки в неделю в среднем, как по мне
avatar
GoodBargains, Да, вручную торговать интрадей крыша съедет быстрее, чем заработаешь на хлеб с маслом :)
avatar
GoodBargains, с длинными 2 проблемы — или рано выскочишь или поздно :)
avatar
YSV777, эффективность короткосрочных спекуляций почти всегда отрицательна в отличии от долгосрочных лонгов.
Ибо во втором случае вы не только избегаете постоянных комиссионных трат, но и участвуете в прямом или косвенном разделе накапливаемой работающим профитным бизнесом чистой прибыли.
avatar
GoodBargains, лично я пришел на биржу именно после собств.бизнеса.
Занимаюсь средне-долгосрочным инвестированием в акции РФ и США. На дистанции 4 года обгоняю широкие индексы.
Ваше утверждение очень сильно ошибочно.
В т.ч. и потому что мы, бывшие владельцы любых бизнесов как раз лучше лудоманящих хомячков умеем оценить и отчетности компаний и их иной фундаментал, в т.ч. и отраслевой.
avatar
GoodBargains, бывает так что бизнес который тебе давал профит лет 15 заканчивает жить и тогда и на дядю не вариант и бизнеса нет, но осталось немного денег
avatar
YSV777, зачем нужен этот ФОРБС?
Я когда пришел на биржу, мне лично позарез нужно было купить квартиру себе… так как жил с родителями и даже бабу некуда было привести..
А за зарплату работяги я ее не мог купить… ни в ипотеку, никак вообще..
Ну 3.8млн. поднял к 2012году из 300тыр вложенных(причем кредитных)…
avatar
Сергей Ю., Согласен, мало кто понимает, что такое жизнь миллиардера, такого, конечно, который сделал сам себя, а не получил деньги по наследству. Но мое мнение, что большие деньги легче заработать в собственном бизнесе, нежели на бирже. Другое дело, что не все люди способны организовать этот самый бизнес и стабильно развивать его, пока он перестанет ехать на тебе.
avatar
Сергей Ю., везунчик!
avatar
shouch, упорство и труд — все перетрут…
avatar
Сергей Ю., за сколько времени? повезло или так просчитывал хорошо рынок?
avatar
GoodBargains, нет никакого везения… голая математика и статистика..
Я даже на 50% не просчитываю рынок..
На рынке я с мая 2007года… первый неполный год +40% на акциях, второй год (2008год), почти полный слив… можно сказать ушло 2 года на обучение..
Описал этот период подробно здесь: smart-lab.ru/my/sergey777/tree/#category_305
На фьючах пошел профит с 2009г. после обучения у Резвякова… ну а дальше просто оттачиваешь систему..
На опционах 2-ой год… с ними просто спокойнее торговля(так как стопари не срывает понапрасну)…
avatar
YSV777, для постройки успешного бизнеса зачастую уходят даже не годы, а десятилетия
а жисть конечна)
avatar
YSV777, работа на дядю не способ разбогатеть? Интересно а что по этому поводу думает Сечин?
avatar
shouch, и на какова дядю он работает????)))))
avatar
shouch, Сечин по факту, находится в очень маленькой кучке тех людей, которые управляют РФ, и что он там думает, ни мне, ни Вам не недоступно. Гораздо легче стать мультимиллионером занимаясь бизнесом, чем попасть в число приближенных к ВВП.
avatar
С пятихатки до десятки грин за 5-6 месяцев — несколько раз было. Только вопрос, можно ли этому научить? Точно нет, ибо не существует конкретного алгоритма.

Ну как бы… если несколько раз получалось (чаще чем не получалось) — значит какой то алгоритм все таки есть, или у тебя это была случайность? Если не случайность — значит знания эти передать можно (т.е. научить)
avatar
Макс Обухов, в том и дело, што алгоритма, который можно формализовать нет
avatar
RUH666, ну нелогично же. Если получается — значит есть алгоритм, а то что ты его не можешь формализовать — то это исключительно твоя проблема, которая как минимум не исключает вероятности, что другие формализовать могут. Т.е. как бы ты сказал следующее — я умею заработать и знаю как, но рассказать не могу. Значит все другие, кто говорят, что умеют научить — шарлатаны. Это нелогично, во-первых скорее всего ты можешь научить, но не ставил перед собой такой задачи, или ставил, но не знаешь как ее выполнить. Во-вторых нет спору — возможно многие и возможно большинство, кто говорит что может научить — шарлатаны, но на своём опыте нельзя утверждать это на 100%
avatar
Макс Обухов, научить методике можно, но её применение индивидуально всегда
avatar
RUH666, индивидуально принятие решений, методика — универсальна, и ей можно обучить. Т.е. по сути вопрос нужно ставить по другому — научить на самом деле можно, но воспользоваться полученными знаниями не у всех получится, т.к. мы все индивидуальны психологически, у всех разные цели и не каждый набор свойств и задач конкретного человека применим к методике (ну или методика к человеку). Так — верно. Что все кто говорят что могут научить — шарлатаны — не верно.

На самом деле так везде, а не только в трейдинге, например можно научить делать двигатели, но не каждый обученный в итоге сможет создать настоящий хороший двигатель. Или рисовать например, писать музыку.
avatar
Макс Обухов, Что все кто говорят что могут научить — шарлатаны — не верно
если методике, то одно. но разогнать депозит нельзя научить
avatar
Макс Обухов, простой пример. я много по волнам публикую. но это не руководство к действию, а демонстрация работы методики. моя (или в переводах) разметка может оказаться неверной. размечать каждому учиться самому нужно, я это постоянно подчёркиваю
avatar
Трейдинг давно прибыльнее чем бизнес. Ибо один хрен для бизнеса нужны вложения. А при их наличии лучше совершать сделки на рынке, и жить на процент дивидендов. Тот же Сбер, если ты не тупень, дает каждый год по 40-50%, ибо прекрасно ходит по циклам+ дивы.
avatar
Asal, Ошибаешься кругом. Пример из собственной практики — нынешний, вполне удачный бизнес-проект я начал осенью 2008 с капиталом в 7 тысяч USD, сейчас стоимость активов где-то 400-450 тысяч USD. Ну и на жизнь хватало, конечно. Всегда выгоднее вкладывать в собственный бизнес, чем в чужой. А вот если бы я остался на рынке, которым развлекался до середины 2008 года, то с высокой долей вероятности я бы остался без денег :) 
avatar
YSV777, Я знаю того кто без отрыва от работы, всякие премии и прочее вкладывал в акции Сбера. Тупо 20-25 лет. По итогу он долларовый миллионер. Причем при нулевых затратах нервов и времени. Долгосрочно крупный бизнес и акции всегда выгоднее малого. Ибо у них есть доступ к государству, а у мелочи нет.
avatar
Asal, инфляция там тоже огромная сидит в котировках с 90х
avatar
GoodBargains, В долларах считаем)
avatar
Asal, Примеров успешных бизнесменов очень много, примеров успешных инвесторов, заработавших свои деньги на бирже, гораздо меньше. У меня тоже есть друг, имеющий очень неплохую зарплату топ-менеджера, который много лет вкладывается в акции и нынче имеет неплохой доход в виде дивидендов. Но это не пример того, как сделать состояние на бирже, а пример того, как создать пассивный доход. Деньги заработаны в другом месте. А большая часть приходящих на биржу имеет именно желание заработать денег на спекуляциях. В основном, получается обратное :)

avatar
YSV777, Успешные бизнесмены потому что зачастую имеют незадокументированные бонусы, успех которых не повторим у других людей. На бирже же блат не работает. Примеров же успешных бизнесменов с нуля очень мало. Особенно если возьмём дистанцию 10-30 лет.
avatar
Asal, Знаю хорошо несколько успешных бизнесменов, которые начинали еще в 90-х, абсолютно никакого блата не имели, да и не нужно было для их деятельности, и прекрасно работают поныне. И не знаю лично ни одного успешного инвестора, который разбогател на бирже… Если у Вас лично не получается в бизнесе, то это отнюдь не значит, что это от отсутствия связей и прочего. Это значит в первую очередь то, что Вы не бизнесмен, к сожалению. Процент людей, которые успешны в бизнесе, ничуть не больше успешных на бирже.
avatar
YSV777, успешные есть и там и там. И вы правы — совершенно без протекций, откатов и блата.
avatar
YSV777, Практически все бизнесмены кого я знаю с тех самых 90х, или бизнес оставили, или разорились. Про регион рассказываю если что. Особенно спасибо карантинным мерам. Тут просто по городу идешь и песня, закрылось то что 30 лет работало.
avatar
YSV777, то что было возможно в 2008, сейчас уже очень тяжело или не возможно ))
Я тоже до 2008 занимался бизнесом — купи-продай и имел с этого очень прилично )
Сейчас рабочая тема это стройка. 
avatar
amigo703, Темы рождаются и умирают, такова жизнь. Мое мнение, что самый простой бизнес — торговля, далее услуги, сложнее всего производство, а в идеале, для достижения максимальной прибыльности, надо сочетать все 3 вида. Ну а стройка — бизнес вечный, но в нынешнее время в нашей стране чрезвычайно проблемный. Работы очень много, а вот шансов получить за нее деньги куда меньше. И проблемность сводится к невозможности получить деньги за свою работу. 
avatar
YSV777, да согласен. Но все бизнесмены удачные, которых я лично знаю — крутятся в стройке на данный момент. 
avatar
amigo703, ага, ток у того, которого я знаю (по стройке), батя соответствующую должность занимает. и в маскваюрте эта сфера для случайных людей точног закрыта
avatar
RUH666, пробиться тяжело. Но даже кто частным домостроением занимается и то норм. Если конечно компания не гавно. ) Но геммороя там конечно хватает 
avatar
amigo703, не тяжело, а невозможно. просто так получилось, што я по маскваюрту подробности хорошо знаю. и со сменой лужка на собяку хрен чо поменялось
avatar
amigo703, Пробиться не тяжело, а невозможно.
avatar
amigo703, В строительстве крутится много денег, зато в нашем, местном строительстве, существует гигантское количество проблем. Я слегка в курсе одной большой стройки, так там все погрязло в скандалах, судах, неплатежах, ну и, как водится, без уголовных дел не обходится. С момента начала стройки прошло 4 года и довольных жизнью там не видно даже вооруженным взглядом :) Бывает по-всякому, но это у нас норма, к сожалению.
avatar
Asal, ходит то он ходит, а попробуй возьми их. Не так то просто это
avatar
Кажись чаще рождаются при деньгах, чем депозит разгоняют.

А так, зарабатывать побольше, тратить поменьше — разницу в акции, желательно во все. В лонг и на свои. + облиги и золото.

А освободившееся время, в самообразование, повышение квалификации и карьерный рост.

Так даже обыватель, неплохо «подымется» и качество жизни улучшит.
avatar
Dimdirol, только в акции. Облиги — это лишний малодоходный балласт. А золото вообще из другой оперы, т.к. оно даже не актив.
Лишь изредка нужное на глобальных всплесках обратной корреляции для трат на выкупы сиюминутных просадок в ранееотобранных активах. А в остальное время ничего не генерящее, кроме упущенной прибыли.
avatar
Дмитрий, всё верно — вот для этого чуть чуть золота и надо — оно таки стреляет вовремя.
А облиги и нужны для генерации ден потока, что бы выкупать просадки.
Ну а большую часть денег в акции — они самые доходные.
avatar
Да с биржей сейчас что то не то происходит. В стакане одни роботы сидят и долбят заявками. Тут на днях крупняка айсберг поймал. Малость заработал с ним, а в основном трудно стало или я устал за 21 год в рынке.
avatar
Karabas, про роботов преувеличивают. много их, но много и руками там в станах сидят
avatar
 Я начинал торговать когда еще заявки бумажные были.
avatar
Karabas, а я начинал, когда заявки были руками
Сберегатель (Сэр Лонг), во жеж мамонты тут, со всем уважением. Уважаемые мамонты

Буду признателен, если подскажете на какие слагаемые лучше смотреть для разгона, интрадей торговли. 

Предположу: уровни + объём + фактическая активность цены. 
Например: объём на падении растёт цена встала, возможно плотность, возможно отскочит. 

Как думаете, верное направление, искать подобные идеи и тестировать?
Можно ли где-либо почерпнуть таких знаний? Чтоб понимание развить не за 20 лет, а чуть быстрее?))
avatar
Артур Грос, 
Эх, я хоть и мамонт, но навыками интрадей торговли я так и не овладел

и поэтому я ее осуждаю )))

мой удел с самого начала оказался прост до неприличия: купить что-то недооцененное и перепродать дороже, пусть даже через несколько лет

вот на эти 2% я и живу

уже почти 30 лет
Сберегатель (Сэр Лонг), благодарю за ответ)
Это хорошо, особенно если это 2% в мес) Сам мечтаю до такого добраться. 
Я за свободное время. Нравится что Олег Клоченок говорит)

Согласен, можно и несколько лет держать. Помню как СЗпароход приятно порадовал) ОР держу, почему-то верю, обувь же)

А что можете присоветовать, чтоб отыскивать недооценённое?) Неужели мультипликаторы? Только ведь что менеджмент решать будет они не покажут… Наверное понимание, видение ситуаций нужно как-то прокачать?

Ценю Ваш опыт и благодарю за ответ. С уважением!
avatar
Артур Грос, 
А что можете присоветовать, чтоб отыскивать недооценённое?) Неужели мультипликаторы? Только ведь что менеджмент решать будет они не покажут… Наверное понимание, видение ситуаций нужно как-то прокачать?
в 90-е и в 2000-е мультипликаторы действительно работали и с их помощью можно было выбрать наиболее недооцененные фишки, которые позже догнали рынок

сейчас по мультипликаторам труднее ориентироваться, это показал мой более чем полутора-годовой эксперимент с виртуальными портфелями (см в моём блоге)

но, как минимум, мультипликаторы помогут не вляпаться в эмитента с высокой долговой нагрузкой, что уже будет полезно для снижения рисков
Karabas, а я када голосом)
avatar
сравнение с богатыми отсутствует
поэтому очевиднейший ответ отсутствует

да и подсказывать бессмысленно

предвидя ответ автора: «какой?»
сразу отвечу: не знаете и не знайте

ведь чем очевиднее тем непонятнее миллионам
а куды крестьянину податься?)) ©
avatar
d'bop, это да) о том и спич)
avatar
RUH666, тема оч хорошая. Фактицки, можно раздели на тех кто ДО прожиточного активно работает и тех кто ПОСЛЕ. Это те кто так или иначе завладели капиталом, набрали компетенций и теперь могут легко себе на прожиточный заработать.

Главное, как мне видится, это разложить:
1. внутренний интерес (мечты и способы действовать)
2. инструменты которые больше нравятся
3. определить подходы для тестирования
4. выбрать наиболее ценные подходы
5. проложить от действий к мечте пунктир

Это справедливо и для бизнеса и для фин.рынков. Методов много, как стилей в китайских Шаолинях)… метод черепахи, кузнечика, плаксы, пьяный мастер))
avatar
Артур Грос, ну это главное всё очень индивидуально. и меняецца с возрастом
avatar
Можно про разгон поподробнее. Спасибо ))))
avatar
amigo703, в смысле, што поподробнее?
avatar
RUH666, про разгон 
avatar
amigo703, ну по разному было. када в тренд вставал и усиливал позу походу, када в разные стороны моллотил
avatar
Да, про разгон интересно, RUH
avatar
shouch, да ну! а я дурак думал на себя)
avatar
Про свой бизнес сопли. Знаю массу примеров (может у нас в провинции всё по другому) как люди нормально развивают (Китай сильно помогает) свой бизнес. Про фондовый рынок. Полтора года тут, хулиардов нет, но получать доход выше (в разы) банковских депозитов не сложно. Срочный рынок — тема! Практика показывает — просадить деньги можно в любой деятельности.
Владимир Логинов, хз, я в начале нулевых к разным проектам примеривался. риски (прежде всего административные) слишком высоки были. а щас всё ещё хуже
avatar
к сожалению я тоже пришел к выводу, что проще торговать на бирже, чем заниматься предпринимательством..
как то пытаюсь, пока не очень удачно… но даже если бы я открыл в реале 
бизнес я бы понес гораздо больше издержек…
avatar
Иннокентий Лосев, это да. и походу сознательная политика, особенно учитывая ковидобесие текущее
avatar
RUH666, не знаю на счет сознательно или нет..
но факт остается фактом… как бы официально никуда не лезу..
жду лучших времен, но судя по прогнозам их не будет ближайших пару лет..
пришлось даже сменить работу из-за кризиса (многие компании стали экономить)
avatar
Иннокентий Лосев, поверьте, их не будет при нашей жизни
avatar
вдумайтесь, почему на волне медиа всегда такие долбодятлы, у которых ни одного прогноза по рынку не сбылось… Вот с ай-ти продуктами ситуация такая же.

Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.
– Второй закон Вейнберга

Закон Мерфи живет и побеждает 
avatar
Каждый успешный бизнесмен или трейдер много раз валился на дно и постоянно восставал из пепла. Что отличает этих людей? Вера, характер, умение учиться и рисковать, а также немного везения.
avatar
И ещё умение — «Поднимаясь,  не забудь прихватить нужное!»

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW