dr-mart

Умение торговаться или как комплекс нищеброда уменьшает выбор

Раньше я никогда не торговался. Когда денег нет, ты соглашаешься на первую цену.
Я мог долго выбирать цену и соглашался на нее безусловно, т.к. считал, что ниже уже быть не может.

Мой родственник Николай всегда торговался. Он в общем человек не бедный, торговец с опытом, торговался всегда. На моих глазах он договаривался снимать квартиру за 80 тысяч в месяц, которая стояла за 120 тыс. В америке на моих глазах он снял квартиру за $1800, которая стоила около $2200 в месяц.

Я за этим наблюдал, и стал потихоньку учится этому. Насколько я помню, уже лет 5 назад я начал пробовать себя в этом.

Со временем, я осознал, что когда денег у тебя мало, ты боишься торговаться, стесняешься просить более низкую цену, потому что ты боишься обнажить свою бедность. Это работает на подсознательном уровне.

Напротив, когда денег у тебя достаточно, тебе все равно что о тебе подумает “продавец”, потому что у тебя все ОК и с деньгами и с самооценкой.

Но возможно тут есть еще один момент. Когда денег много, ты осознаешь, что у тебя есть выбор, ты выбираешь из большого количества вариантов, и включаешь в выборку варианты с ценой, например, на 10% выше, осознавая, что можешь сторгануть до нужной тебе цены. Условный нищеброд сразу же сужает свой выбор до вариантов с объявленными ценами, которые считает приемлемыми. Он даже не будет рассматривать те варианты, которые дороже, потому что не планирует выбивать скидку. 

Когда денег мало, тебе кажется, что если продавец откажется продавать по более низкой цене, то вариантов больше не будет (хотя на самом деле это не так). 

В этом смысле надо осознать свой барьер, и заставлять торговаться себя даже в том случае если вам это некомфортно. Николай при мне даже в игрушечном магазине умудрялся выпросить скидку на Lego, не стесняясь показаться нищебродом.

Кстати этот “комплекс нищеброда” мешает просить у людей то, что можно попросить бесплатно. Например стакан воды в ресторане. Попросить ничего не стоит. И я не парюсь показаться нищим, если говорю, что не хочу брать воду за деньги (если конечно не умираю от жажды).

★15
85 комментариев
в точку
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Petr S, зачем свои самокопания в своих комплексах выливать на общую ленту?

Потому что может)) А чего ты добился в жизни?)
avatar
Андрей Андреичъ, они у всех есть, а вот признать, осознать что это так, не каждый может 
avatar
Petr S, это его сайт, тупак.
avatar
Менталитет, такой менталитет. У русских «комплекс нищеброда», а вот арабы на рынке могут даже обиду затаить, если с ними не поторговаться)
avatar
Zzznoked, видимо тогда араб чувствует, что не владеет ситуацией и на него мнение положили болт. по просту, не уважают
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да кто их знает, эти арабов, они на гашише целыми днями гоняют, кто знает что им может в голову придти)
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), опять же — совершенно мимо. зачем вы рассуждаете о чем чувствует араб? вы нихрена не знаете об этом, но приписываете ему свои мысли. 
в том же самом ебипте торговаться можно на рынке, у таксистов, магазинчиках. То же самое и у нас. Мне жалко людей, которые не торгуются с таксистом или на рынке. Но вот торговаться в супермаркете например — ни араб ни у нас никто не будет, ибо место не торговли. 
Так что аффтар спутал теплое, мягкое и коричневое и зачем то свои комплексы натягивает на общности (для оправдания опять же себя!). 
Разберитесь С СОБОЙ. и только  с СОБОЙ. рассуждайте только о СЕБЕ, так вы добьетесь результата, а не спрячетесь опять в теплое болотце коллективной безответственности 
avatar
Petr S, Но вот торговаться в супермаркете например — ни араб ни у нас никто не будет, ибо место не торговли. 

Со мной даже в аптеке в Египте поторговаться пытались, если что)
avatar
Zzznoked, у вас слишком общие обобщения. говорите только о себе. 
avatar
Petr S, а у вас общие обобщения, относительно моих общих обобщений. 
avatar
Zzznoked, потому что арабские страны находятся на торговых путях исторически там торговля развита была, пока у нас избушки стояли и голые поля, они развивались быстрее, на Руси торговля не особо развита была так как мы находились далеко от Европы 
avatar
Тимур К, я это понимаю и меня это не удивляет. А вот Petr S в шоке почему-то)
avatar
Не понял, а почему вода в ресторане должна быть бесплатной? Она же стоит денег, если конечно она не из под крана. 
avatar
Sanchous, можно заказать чай и простить долить кипятка бесплатно :) один чайник можно раза 3 заварить :)
Sanchous, она может не быть
но спросить об этом ничего не стоит, если хочется
если не спросишь — то и не узнаешь

если бы я был владельцем ресторана, то мне бы ничего не стоило налить стаканчик воды для посетителя, чтобы у него остались хорошие впечатления
Тимофей Мартынов, однажды в детстве я школьник зашел во взрослую столовку ченить перекусить. Но добрая тётя бесплатно мне борща налила. Я до сих пор с радостью ее вспоминаю. Побольше бы встретить добрых людей в жизни. 
avatar
Sanchous, это тоже к менталитету) Синдром русского. За просьбу ливануть бесплатно водички в той же Индии кинули бы в яму на растерзание голодным детишкам)
avatar
Тоже торгуюсь часто, но правда за крупные покупки. Например посылаю нах дилера, если дает скидку на авто меньше 15% от конфигуратора. Телефоны уже давно покупаю в дьютиках дубая, там и цена ниже и можно еще выбить скидку 5%. За чашку кофе еще не торговался, надо попробовать. Главное не погрязнуть в торгах :)
Меня турки живо научили торговаться, когда я, нищеброд, в девяностых впервые повёз в открывшуюся Турцию пару здоровенных сумок всякого барахла на продажу, а на вырученные привёз оттуда маленькую пачку мех. часов Сейко и Ориент…
avatar
прямо новый кио саки
avatar
kiselev, не ругайтесь)
avatar
НУ прям очень сомнительно, или очень субъективно...., живем не в веке, когда одна газетка с объявами на руках и один магазин на район… выбор огромен во всем…
avatar
 В прошлом месяце покупал ебуук 8" — нашёл на 4пда представителя фирмы ONYX и в личке выторговал (выпросил? ) скидку 15%. Да плюс кэшбэк с карты — 4К за пол-часа тыкания кноп на клаве — мелочь, а приятно!
avatar
А я вот настолько не люблю торг, что даже когда продаю что-то (ноутбук, квартиру), всегда пишу, что торг не уместен. Несмотря на это, многие всё равно пытаются торговаться, и это очень бесит. 
avatar
Sanchous, жизнь боль. Я вот тоже торговаться не люблю, когда продаю что-то. На авито дал объяву, объектив от фотика продавал. Пишет тип, любитель поторговаться. Диалог такой примерно:

– Цена 17к, за 15к отдадите?
– Нет, отдам за 20к.
– Что? Так цена же 17к!
– Вот именно, цена 17к.
avatar
Zzznoked, надо взять на заметку)))
avatar
reglament, 
ой, вы прям как будто в ссср не жили.
приходишь на рынок.
-Почём клубника ?
-25.если  будете брать — за 23 отдам.

avatar
Zzznoked, бомба!
avatar
Я начал торговаться со всеми и всегда, когда у крупного брокера выбил условия по комиссиям ниже в 4 раза, чем было заявлено изначально. И тогда я понял, что если компания с миллиардными прибылями готова к торгу, то меньшие компании и подавно.
avatar
Андрей Михайлец, ну тогда идите поторгуйтесь с лукойлом на заправке. интересно, хотябы в 2 раза сможете цену укатать? :))))))))))))))
avatar
Андрей Михайлец, 
это вы на меня не натыкались.
я когда в совсем мелком магазине работал, то мог в любую сторону уторговать.

приходит пок-ль.
-сколько ЭТО стоит ?
-17 400
-а за сколько продашь ?
-за 18 тыс продам. за 19. за 20 могу. за 21 — будет уже сложно. 22… нет.вряд ли.
-эй, я српашиваю за сколько меньше продашь !
-у тебя что, денег нет ?
-это у кого денег нет, это у меня денег нет? да я сейчас здесь всё куплю !!!
— подходите  к кассе.



avatar
Андрей Михайлец, к торгу готовы все и всегда, просто предлагаемая цена может не устроить. Более того, даже если что-то не продаётся, то это тоже, чаще всего, только вопрос цены.
avatar
Правильно заметил, что условный нищеброд существенно сужает свой выбор. Сложно торговаться, покупая товары первой необходимости по низу рынка
avatar
Когда появляется очень много любителей посбивать цену, продавец вынужден её поднять.

В странах, где такое торгашество меньше распространено (Россия, кстати), там не такой большой ценовой пузырь. Там где больше распространено (Израиль), там всё во много раз дороже, чем в других странах.

+ есть ещё такая особенность как «интроверсия», или жизненная необходимость сведения до минимума общения с живыми людьми. Начинает, например, продавец в магазине при*бываться с фразой «вам чем-нибудь помочь?» — я, как и многие другие, ухожу почти сразу. Недавно узнал, что в той же Икее продавцам запрещено (!) так делать. А при торге, там надо общаться… Со стороны продавца проще сразу повысить цену на товар или даже отказать в продаже. Умение говорить «нет» — это просто на вес золота, сам убеждался многократно.
Александр Соловцов, а что плохого в том, к тебе подошли с фразой «вам чем-нибудь помочь?». Я наоборот стараюсь сам что-то узнать, спрашиваю. Даже вот в кафе новое впервые зашел, девочка мне меню, а я сразу её на разговор, мол, что посоветуете. В итоге вкусно поели, весело посидели, ещё и какой-то супер-чай мне там сделали с удивительно-красочным представлением в процессе его приготовления) А могли бы просто в меню что-то выбрать и тупо поесть)
avatar
Zzznoked, «Вам чем-нибудь помочь? Ой посмотрите вот эту модель! А вы чем именно пользуетесь?» и т. д., просто так мало кто отвязывается. А хочется просто тихо и спокойно всё самому посмотреть и сравнить :) Порой смотришь просто на будущее чтобы себе что-то приметить, а тебя начинают усердно склонять на покупку прямо сейчас.

Правда сейчас я многое покупаю в основном онлайн, а там сильно ограничено общение покупателя с продавцом :) И в стоимость товара не закладывается зарплата этих приставал :)
Александр Соловцов, 
ну у нас если продавец не подошёл к покупателю — то могут и уволить.
а если не подошёл к тайному покупателю — уволят моментально.
так что в принципе — продавцам на покупателя глубоко насрать. зарплата от увеличения продаж почти не зависит, но если не подойти и не задолбать «чем помочь» — то это чревато последствиями.

avatar
Zzznoked, все просто. Ничего плохого нет. Это разница менталитетов. Мне тоже некомфортно излишнее внимание со стороны продающей стороны. 
Я всегда пытаюсь получить скидку, часто не получая её я отказываюсь от товара/услуги.  Но только не надо путать желание торговать со скупостью)
avatar
Все немного не так. Люди со средствами всегда хотят получить эксклюзивные условия. Покупать на общих основаниях некомфортно, ибо высокая самооценка. Наблюдал это часто в банке, когда влиятельным людям делали специальный курс ради покупки сотни баксов.
avatar
Склоняюсь к мнению, что большинство русских людей не торгуется, скорее потому, что не хотят выходить из «зоны комфорта». 
avatar
Eva2004, большинство русских людей не торгуется потому, что в пятерочке это бесполезно)))
Торгуюсь и сам сбрасываю цену если просят :)
avatar
Не торгуюсь. Лучше не куплю или куплю в другим месте.
И с собой не позволяю торговаться.
На авито выставляю если что, пишу прямо «Торга нет. При попытке торговли цена увеличивается и назад не возвращается».

И реально делал так.
Я: Цена 10000
Торгующийся: За 6 отдадите.
Я: Теперь для вас — 12000.
Т: Ладно, давайте за 10.
Я: Нет, теперь лично вам — только 12. Не нравится — досвидос.

Много мата слышал :)

Поскольку цены на авито я всегда выставляю без жадности, забирают, не эти так другие.
avatar
Turbo Pascal, поступаю аналогично) мы не на ближнем востоке))
Turbo Pascal, тоже люблю сразу финальную цену поставить (как правило ниже рынка), но не допускать торга, но чувствую что в итоге продаю менее выгодно чем те кто ставит завышенную и закладывает небольшой торг. Психологически покупателю второй вариант нравится больше так как есть ощущение полученной выгоды, даже несмотря на то что купил дороже чем без торга
avatar
В крупные покупки (аренда, машина, квартира) – имеет смысл. В детском магазине – по дешёвке разбазаривать своё внимание, время и нервы. В магазинах и с услугами стараюсь наоборот, если продавец адекватный, всё быстро и хорошо сделал – ещё ему лично дать наличкой 5-10 процентов от суммы покупки «чаевыми».
avatar

— Почём виноград, спрашиваю?

Старик назвал сумму. Дёшево, думаю – и тут же полез за деньгами. Вижу, дед в лице переменился, махнул рукой:

— Не доставай, не продаётся.

— Почему?!

Молчит. Я тоже молчу, пытаюсь понять. Подходит покупательница – дед называет сумму, тётка начинает торговаться, через минуты две они сторговываются, старик взвешивает виноград, добавляет туда ещё и отдаёт. Я уже совсем ничего не понимаю.

— Дедушка, – говорю, – ну скажите мне, что не так? Почему мне не продаёте, а ей – даже с верхом? Я ведь даже не торговался!
Аксакал сощурился, погладил бороду.

— Потому и не продал. – он помолчал. – Молодой ты ещё. Вот пойми: я этот виноград вырастил. Труд в него вложил, пот свой, поливал, собирал, теперь продаю. Жалко мне его отдавать! А другой человек – он деньги заработал. С трудом заработал, наверное, нелегко они ему достались! Он тоже не хочет их отдавать. Поторгуемся мы, сойдёмся на цене, чтобы никому не обидно – и тогда мне от его денег счастье будет, он их с охотой отдаст. И я ему сверху даже виноград добавлю, лишь бы ему хорошо было!

Дед ехидно посмотрел на меня.

— А кто не торгуется, тот денег не ценит. Или достались легко, или украл – нехорошие это деньги, и мне от них счастья не будет.
Торг может быть уместен, но не всегда и не во всем. Особенно если вы считаете цену завышенной и вам известна реальная стоимость товара… Но товар экслюзивен. Во всем остальном это признак скупости, мелочности и/или нищебродства. Но ни как не экономии ( читая между строк ), так как на чаевые больше выкинете в таком случае. Платя полную стоимость товара вы благодарите продавца и производителя. Если конечно хотите иметь и дальше дело с этим товаром.
стандартныйлосеводнадемосчете, мне, например, со стариками неловко торговаться. Которые ягоды, овощи, грибы, цветы продают. Просто покупаю и все.
avatar
С услугами это может дорого встать: сделают скрытый дефект назло.
Чтобы проучить.
avatar
baron_samedi, скорее просто сделают по принципу «как заплачено, так и прикуячено».
стандартныйлосеводнадемосчете, 
ну да.
И нельзя сказать что тут важно уметь торговаться.
Ну навязал ты свою цену, а тебе навязали «качество».
да еще и дурачка разыграли…
avatar
Я вот чаевые не люблю раздавать. Потому житие в России мне нра. Тут тока в рестиках жаждут чаевые с тебя слупить. Но я лучше пойду в заведение, где нет официантов.
avatar
Каждый день со мной торгуются, но и я торгуюсь) Это же самый кайф в торговле) За многолетний опыт много чего было) Клиент сейчас прошаренный, без скидки не возьмет, но и мы своего не отдадим.Если я знаю что я в рынке, то так и говорю цена окончательная.Часто берут на понт, типа я знаю где дешевле, сразу прошу прислать КП кто им дешевле сделал, в большинстве случаев его нет. Или говорят доставка дорого, я говорю если дорого присылайте свою машину, без проблем. Но немного поделиться своей дилерской скидкой с перспективным клиентом незападло, он еще придет, особенно если прораб/дизайнер. Надо только в начале продаж выяснить себе берет человек или кому-то. Интерес всегда учтем) Но и производителя можно дополнительно прогнуть. Допустим есть хороший заказ на брусчатку, клиент выбрал уже все точно возьмет.Звонишь на завод и говоришь тут клиент выбирает между вами и еще другим, но я хочу деньги вам отдать, дайте дополнительно хотя бы 5% и скорее я его уговорю на вас) Профит)
avatar
Longman, Вы правильный торгаш. 
avatar
Говорит человек, который не мог попросить прибавку к зп…
Есть такое. Ещё нищеброд никогда не скажет, что у него нет денег. Будет приукрашивать и т.д. А когда ты состоятельный, ты можешь спокойно сказать, что сейчас нет денег.
avatar
Если жена узнает, что я тёще купил подарок за такие деньги — то убъёт меня.
avatar
 Я не торгуюсь, но если нет ценника, или не нравится взгляд или повадки продавца — ретируюсь.
Если человек и товар хороший -я лучше доплачу, приду еще и порекомендую тем кого знаю.
avatar
Аминь бро!
Так и надо)
Наглость второе счастье!
avatar
торговаться: продавать эмоции

торгующиеся упомянуты в моей теме

Компенсационализм и Компенсаторство и Компенсаторность и МЫ
  • 10 июня 2020, 10:25
В ресторане просить воду бесплатно, ну и нальют из под крана) но мы то не во Франции, где ее можно пить)
avatar
всегда торговался, никогда не  брал по первоначальной цене и даже меньше -10% от первоначальной, глобально нищеброд. Связи степени нищебродства и торга никогда не улавливал.
Вообще пример к данной ситуации есть в этой книге.

Дословно не помню, но что-то вроде: когда человек покупает не торгуясь, то у продавца возникает ощущение: «Низкую цену выставил...», а у покупателя: «А не дороговато ли я купил?». В итоге ни один из них не получает такого удовлетворения, если бы они торговались между собой.
avatar
Занимаюсь грузоперевозками на Газеле. Даю объявление на известном сайте. В этой сфере большая конкуренция и поэтому, если не поднимать платно своё объявление, то оно за 2 дня уходит на 5 страницу. Нередко спустя даже 3-4 дня поступают звонки. То есть человек в поисках более низкой цены потратил не один час на то, чтобы перелопатить много страниц. И тут начинается торговля! Ценник держу в 500 рублей за час, минималка 2 часа, то есть 1000 р. Но чел хочет по 450 на минималку, то есть за 900. По факту имеем то, что он потратил уже несколько часов, чтобы добраться до моего объявления из-за экономии в 100 рублей.
avatar
Сергей Щербатых, 
да,  это плюшкинизм.

avatar
Дорогой товарищ, причём тут вообще блюдо дня? Я про блюдо дня что-то говорил? Что за тенденция читать не то, что написано, а то, что хочется прочитать)
avatar
Тоже не любил торговаться, как-то психологически было неприятно. Потом прочитал книгу «Договориться можно обо всём» и что-то перещелкнуло в голове — спокойно веду разговор о скидках, где угодно, даже в магазинах. Главное не тупо ныть «ну дай скидку, ну дай скидку», а придумать какой-нибудь заход (игра с самим собой — найди аргумент для скидки) и спрашивать про скидку на позитиве, с улыбкой. Некоторые продавцы также легко находят аргумент, чтобы не дать скидку, что думаешь — «ну красавец, ладно, куплю за полный ценник». ))
avatar
торговаться это как в том анекдоте "… а мы таки продаём или покупаем?" когда покупаю -не люблю, когда продаю-торгуюсь от души)))
avatar
Часто торговаться равно терять время. А время — единственный невосполнимый ресурс.
avatar

Тимофей,  есть иной взгляд на умение торговаться. Ведь часто бывает, что богатые не торгуются и переплачивают намного больше чем бедные. Врядли торгашество связано с нищебродством. Скорее это качество связано с природной наглостью — когда человек «барыга по жизни». Я не к тому что это плохо. Наверное если умеешь прожимать людей в свою пользу — это хорошо для тебя. Но бывает, что природная скромность мешает этим заниматься. Ведь продавец указал цену и торгуясь ты вроде как ставишь под сомнение его решение и выклянчиваешь что-то сверху. Кранняя степень умения торговаться — до последней копейки. Встречали таких? Если сделка все же состоялась, остаётся ощущение неприязни, и ставишь крест на будующих сделках с этим человеком.

avatar
Торговаться надо — всегда и везде, начиная с определенной суммы конечно
Ничего зазорного в этом нет, и с нищебродством никак не связано

avatar
Я не торгуюсь, потому что не люблю. И даже не понимаю это явление и процесс.
Если человек что-то продает, но не в состоянии четко определить цену продаваемого им товара или услуги, то с моей т.зр. с ним что-то не так, какой-то умственно неполноценный.
И в этом смысле упоминавшиеся в комментариях арабы мне вообще представляются инопланетянами (а уж если начистоту, то попросту людьми второго сорта). Помню, что из Иордании ни одного сувенира не привез. Отовсюду хоть какая-то безделица, а эти особо отличились.
avatar
Экстраверты интровертов не поймут никогда!
Очень не люблю покупать на рынках/базарах. В редких случаях когда приходится останавливаюсь только у прилавков с ценниками.
Историю как появились ценники все знают? Поучительная!
avatar
Андрей Хрущев, а я наоборот люблю базары)
Историю как появились ценники все знают? Поучительная!
ошибаетесь, скорее всего вы плохой психолог
avatar

Выводы очень странные:

«осознал, что когда денег у тебя мало, ты боишься торговаться, стесняешься просить более низкую цену»

А может дело в том, массовый/дешёвый 'продукт' или нет? недвижимости это касается в первую очередь

avatar
 путаетесь в показаниях: «не парюсь показаться нищим, если говорю, что не хочу брать воду за деньги»
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW