dr-mart

Адекватно про ЗОЖ

Тут читаю чушь: smart-lab.ru/mobile/topic/599978/comments/, лежа в уютной кроватке, и конечно не могу промолчать. Может быть кто-то изменит своё мнение, потому что это важно.

1. Здоровье — ценность номер один.

2. Организм — сложная система, на которую влияет миллион факторов, они все неслучайны, но их сумма дает случайный результат.

3. Когда вы имеете дело со случайностью, вы можете рассуждать только в терминах вероятности.

4. Самая большая тупость на свете — брать конкретного человека, конкретный кейс, и делать генеральный вывод, например:
👉мой дед курит бухает и трахается и ему 90
👉он был ЗОЖ и веган и помер от рака в 50

5. Это такая же несусветная тупость как судить о трейдере по его результату за неделю.

6. Я прочел и читаю много книг о здоровье, чтобы понять как устроен организм и каковы последние исследования на тему ЗОЖ. Пусть я не идеальный зожник, но знание того, как примерное устроены сложные системы организма помогает мне ежедневно делать выбор между здоровым и нездоровым поведением.

7. Глубокое понимание работы систем, их комплексности и взаимосвязей поможет повысить вероятность улучшения качества здоровья по максимальному числу направлений.

8.Ирония ассиметрии восприятия информации в том, что если я сдохну в 40 от какой-то случайной болезни, в сознании большинства глупцов останется устойчивое убеждение, что ЗОЖ это бред. Однако если я переживу всех глупцов, то соответствующие правильные выводы будет попросту некому сделать😁 или поздно уже будет глупцам менять свою стратегию.

ЗОЖ — мой сознательный выбор, потому что

1. я осознаю важность здоровья на фоне всего остального

2. Мне это интересно

3. Чистая логика говорит, что на тонкий лёд лучше не выходить, проверяя его на прочность.

Адекватно про ЗОЖ
★2
48 комментариев
Поддерживаю твой зож. Сам увлекаюсь зожем и изучением тонкостей работы человеческого организма. Но стоит заметить, Тимофей, что в зоже ты стал выглядеть слегка больным :) где-то ты переусердствовал
Киса Воробьянинов, Да нет, я не стал выглядеть слегка больным, просто я достаточно худой, + я много работаю за компьютером, а поэтому у меня есть у меня небольшие тени под глазами. Ну и худоба, в основном канеш, создает впечатление, что человек не здоровый.
Имя Пользователя, проф.спорт противоречит ЗОЖ кстати😁
Тимофей Мартынов, ходи с дочкой гулять на улице каждый день, уйдут все неврозы, если они есть… а так про ЗОЖ все верно ты рассуждаешь, очень удобно тебя читать и слушать, когда человек прочел, переварил и по полочкам самую выжимку выложил… талант у тебя системный подход ко всему…
avatar
Имя Пользователя, Вам я могу порекомендовать еще раз внимательно перечитать этот пост.
Имя Пользователя, скорее наследственность. и еще отношение к жизни очень важно. покуисты живут дольше и счастливее а тревожные и очень ответственные мрут раньше
Имя Пользователя, вот вот. не ценят жизнь те кому и ценить то нечего. сдох максим да и хер с ним
«что если я сдохну в 40 от какой-то случайной болезни»- тьфу тьфу конечно… но не плохо бы составить завещание на Смартлаб) на кого ни будь из трейдеров)))
1) Не согласен. Время — первая ценность.
2) Согласен отчасти. Не миллион, а скорее триллион и более.
3) Согласен.
4) Согласен полностью. Самый младший генерал командует минимум 10000 человек, значит и выборка должна быть такая же, то есть РЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ.
5) Согласен отчасти. Трейдер за неделю может слить всё и не только. Не корректное сравнение.
6) Не согласен. Лучше читать книги развивающие наше мышление в целом,  а это сейчас редкость.
7) Не согласен. Наше сознание лишь одно из изобретений нашего мозга. Мозг это система, но мы лишь можем быть в Сознании. Поэтому мы всего лишь звено в системе, одна из шестеренок, а звено не может познать всю систему.
8) Не согласен. Если сдохнешь в 40, остальные, которые НЕ СДОХЛИ уже не будут глупцами, поскольку ТЫ глупец — раз СДОХ.
1) Так или иначе, инстинктивно, все осознают, только не кричат об этом на каждом углу.
2) Вообще тупо. Как может быть интересен ЗОЖ? Это жизненно необходимо, в какой то мере, но не интересно.
3) Чистой или грязной логики нет. ЛОГИКА есть, или её нет.
Короче, Тимофей, читайте классику.
avatar
victorfk, хей дядя, что такое время ?  Время это действие живых существ, не будет действий, не будет времени перефразирую, действия первая ценность ??? Ценность заключается в правильных действиях. Потому что  можно жить и страдать… от болезней. так лучше умереть…
avatar
GAURANGA, нихера не понял) Где знаки препинания? Бред какой то.
avatar
GAURANGA, время тикает с постоянной скоростью и используется для обозначения маркеров событий. Вместе с центральным уравнением квантовой механики, уравнением Шредингера, которое Т-симметрично, идет концепция коллапса волновой функции. Именно идея о том, что состояние системы определяется только тогда, когда внешний наблюдатель начинает ее наблюдать, и отличает квантовую механику от классической. Таким образом, коллапс волновой функции — это процесс, путем которого квантовая неопределенность разрешается. Это кажется Т-симметричным процессом. Однако, так как механизм коллапса волновой функции плохо изучен, сложно утверждать, что это механизм, который определяет ось времени. В частности, есть убедительные аргументы для того, чтобы предполагать, что это Т-симметричный процесс.
avatar
victorfk, ок. и что? как время для нас лично важно? Время в нашей жизни как выше вами описано, это маркера событий, если ваши события сплошные неудачи и страдания, время тут причем ?  Чтоб было ясно как для нас все же время важно… Время для человека важно потому-что, у нас накапливается опыт. Этот опыт важен в будущем. Мы начинаем понимать, как этого опыта не хватало в прошлом. Вот о каких ценностях говорят психологи.
ps. заметьте как время протекает для камня
avatar
Организм — сложная система, на которую влияет миллион факторов, они все неслучайны, но их сумма дает случайный результат.   
Фактически описал биржевой рынок
avatar
GAURANGA, общее есть
ЗОЖ придуманный это попытка спорить с организмом. Ваш организм лучше Вас знает что ему полезно (необходимо), а что нет. .. 

Переусердствовать в «споре» легко.…  но организм точно ответит,
и в большинстве случаев негативно. .. 
avatar
Да всё так. Только стоит уточнить что здоровье — первая потребность человека.
Иван Донских, первая необходимость — это возможность создавать, если мы про человека.
Мольберт Чебурага, исправил.
Иван Донских, согласен, без здоровья хрен что создашь
Не так страшен ЗОЖ как его почитатели.
avatar
ЗОЖ вообще качество жизни улучшает, безотносительно сколько лет протянешь
Лучше фото детей не выкладывать в интернете!

(Когда будут подростками, будут себя выкладывать, раньше не стоит)
avatar
Худоба норм, визуально дает минус 10-20 лет к возрасту.
Еще бы поход к хорошему барберу
avatar
Имя Пользователя, у меня дед 27 г. р. Бухал ночами напролет сколько помню, перенес операцию на голове лет 20 назад, нет части черепа, тьфу тьфу огурчиком сейчас. Всех строит)
Другой дед почти не пил, был честным правильным советским педагогом. Умер лет 30 назад.
avatar
Я сильно сомневаюсь в п.7
Глубокое понимание работы систем, их комплексности и взаимосвязей поможет повысить вероятность улучшения качества здоровья по максимальному числу направлений.

Глубокое понимание скорее всего есть у специалистов в области биологии, физиологии, медицины, биохимии, причем очень фрагментарное. Мы же вообще дилетанты и скорее всего не отличим дельную вещь от фигни в интернете. Это реальная проблема. Все на свете изучить невозможно, жизни не хватит. О ветвлении науки на кучу разделов и об узких специалистов только в своей области Станислав Лем в «Сумме технологии» писал еще в 60-х. С тех пор наука ускакала фиг знает куда...

Вы же не верите, что прочитав десяток случайных книжек и прослушав 100 и 1 ролик на ютубе можно стать великим трейдером или инвестором? Тоже самое и с ЗОЖ. Кто вам сказал, что то, что вы читаете правда, а не мура написанная шарлатаном, и что вы действительно понимаете все как нужно?
avatar

Несогласен категорически. ЗОЖ — одна из форм буйного помешательства. У меня родственник, инвалид 2 группы по психиатрии на базе расстройства пищевого поведения и вызванными этим необратимыми расстройствами организма (простыми словами — анорексичка, ходячий скелет, ужасное зрелище), может про ЗОЖ и полезную пищу рассказывать эту гребаную матчасть часами.

avatar
Supric, Ну давайте на чистоту. ЗОЖ переводится как Здоровый образ жизни. Давайте для начала разберем что такое не здоровый образ жизни.
1.Курение —  при курении человек кашляет просто так?
2.Спиртное — Голова кружится и ты себя плохо утром чувствуешь это тоже просто так?
3.Наркотики — происходят ломки просто случайность?
4.Вирусы (свиной, куриный, короновирус и т.д) — Люди умирают от вирусов тоже просто так?  Они ели тех животных и разводили для продажи ?
5.Врачи — врачи зачем придумали что нужно больше двигаться чтоб быть здоровым ?

Так вот эти 5 вопросов не касаются людей которые идут путем здорового образа жизни, то есть не едят слишком много, не выпивают, не курят, не употребляют наркотики и как можно чаще двигаются


ps. Еще в список можно добавить чистота тела. 
avatar
GAURANGA, люди живут в мегаполисе, не умеют принимать и отрабатывать стресс. Смешно же — человек дышит и пьет «натуральное» гораздо больше, чем ест и все прочее.
Мольберт Чебурага, Ну что больше то? Что мы едим? Мясо в котором можно подхватить кучу инфекций. Кофе которое маленькими шагами расшатывает сердечную систему. Так как является хоть не значительным наркотиком, но все же наркотик. Спиртное пусть раз в неделю, но от этого шока организм восстанавливается все реже и реже.  Про компьютеры и мегаполисы молчу. Это бич современного мира. Наши клетки офигивают от того чем мы дышим, и скорее всего от этого и онкология.
avatar
GAURANGA, ну давайте начистоту, вас лично познакомить с ходячим скелетом? Вряд ли человек планировал стать именно таким когда затевал свой собственный зож. Естественно человек считал что все что он делает хорошо и правильно для тего организма. Но результат весьма наглядный, нагляднее не придумаешь. Жизнь это не компьютерная игра, если что-то пошло не так у вас не получится загрузить свою жизнь с последнего сохранения. Game over без вариантов. Последнее время меня раздражает именно гиперактивность и хайп зожников. Они и примкнувшие просто не в курсе что их ждет, и чем опасны эксперименты со своим организмом.
avatar
Supric, что знакомить? Наша семья уже больше 12 лет практикует. Без фанатизма. Ешь, пей, веселись, но с умом. Ряха трескается от еды не поверите… Вы так и не ответили на 5 вопросов выше.
avatar
GAURANGA, я в курсе что вы преданный адепт этой секты. Ни на какие ваши вопросы я отвечать не собираюсь. Ваш зож убивает, пусть не всех подряд (как русская рулетка), но убивает жестоко и мучительно. Доказательства у меня самые что ни на есть наглядные. Поэтому вам — удачи. Можете дальше лепетать что то был неправильный ЗОЖ, а у вас правильный.
avatar
Supric, и вам не болеть!
avatar
GAURANGA, 
1.Курение —  при курении человек кашляет просто так?
Кто-то защищает курение?
И так пара примеров по поводу «последних исследований и мнения врачей»:

1560 год — Жан Нико де Вильемен начал пропагандировать табак в высшем свете. Он утверждал, что табак — это лекарственное средство. Считалось, что табак помогает при коликах, нефрите, истерии, дизентерии, зубной и головной боли, раке и ряде других недугов.

В 1587 году в Нидерландах опубликована книга под названием «Растительная панацея» («De herbe panacea»). В дальнейшем медики Европы стали выписывать табак больным в качестве лекарства.

2.Спиртное — Голова кружится и ты себя плохо утром чувствуешь это тоже просто так?
В курсе, что сильно пьющие люди живут дольше чем абсолютные трезвенники?)
А дольше всех умеренно пьющие, причем с большим отрывом.
Посмотрите исследования, возможно удивитесь)
3.Наркотики — происходят ломки просто случайность?
Наркотики — это юридическое понятие — т.е. запрещенные государством вещества.
Медицинское понятие — психоактивные вещества (здесь у нас кофеин без ограничений по обороту) и токсины (яд) — легальные алкоголь, никотин — к ним относятся. Алкоголизм — разновидность токсикомании, кстати.
Ломки от каннабиса и лсд?
Наркотики — зло! Но у Вас некорректная аргументация.
4.Вирусы (свиной, куриный, короновирус и т.д) — Люди умирают от вирусов тоже просто так?  Они ели тех животных и разводили для продажи ?
Есть предложение каждому лечь в индивидуальную стерильную палату?
Или какую защиту от вирусов предлагает ЗОЖ?
5.Врачи — врачи зачем придумали что нужно больше двигаться чтоб быть здоровым ?
Врачи каждые 20 лет пересматривают картину — и что у них объявлялось панацеей — становится вредным и.т.п.
avatar
D-trade, Ок.
1. Идите расскажите врачам о том, что рак легких или проблемы с легким не от табака. Поймайте их на лжи. Ваш врач из Парижа понятие не имел к чему это может привести.
2. Это ерунда. Статистикой можно манипулировать, а на заборе тоже написано много чего
3. Ломки от всего что оставляет в нашем сознании сильное впечатление. Не важно это секс, спиртное или кокс. Все это наркомания и от этого лечат.
4. Вам китая мало сейчас? Найдите причину и все станет ясно, от куда вирусы. Животноводство...
5. Врачи меняются, но опыт не пропьешь. 
avatar
GAURANGA, 
1. Еще раз — курение это неестественный процесс для биологического организма. И однозначно вреден. В чем вопрос?
2. Принесите результаты исследований доказывающих обратное — поговорим. Грузины или испанцы и итальянцы — пьющие вино живут меньше чем жители Бангладеша? Алкоголизм — зло, особенно в нашей стране.
Но чайная наркомания и ломки от нее тоже существует, что не мешает Зожникам прихлебывать зеленый чай и рассуждать о его пользе.
3. ЗОЖ мания тоже приводит к психическим расстройствам и лечению поддается с трудом.
4. Чем вирус в Китае отличается от сезонного ОРВИ? Кроме предпринимаемых сумасшедших мер безопасности? Мне крайне интересно — принесите источник, почитаю с удовольствием.
Заодно сравните с испанским гриппом столетие назад 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
5. Врачи пытаются объяснить причины расхожими факторами. Личный пример: когда не занимался спортом (типичная фигура офисника) — они говорили о причинах отклонений от нормы на ЭКГ: не занимаетесь спортом. Ок, пришел через 3 года — поджарый с кубиками, рельефом и возможностью пробежать 20км без особого напряга — та же картина ЭКГ, но к другому врачу —  причина: барабанная дробь: чрезмерные занятия спортом. 
Что вижу то и пою — называется. Не видел толковых исследований по спорту. Занятия на воздухе и общение с людьми — снимают стресс — бесспорно. Но что полезнее сидеть на лавочке в лесу и спокойно общаться или же наматывать по нему круги в беговых кроссовках — не уверен.
avatar
D-trade, чай как трава тоже наркотик, ведь от нее штырит если норм разбавитьспиртное помогает от паразитов, но как лечение, а не как чисто погрузится в другую реальность.
Еще раз все вирусы от животноводства Все. Чем меньше мы соприкасаемся с животными тем меньше болезней.
Я видел как футболисты дольше живут. Если обычный заводской трудяга 50-65 лет живет, то эти ребята которые крутятся в спорте уже за 80 перевалили.
Мне вообще по барабану зож, не зож, просто констатирую факты. Люди фанатеют согласен. Нужен баланс, баланс не среди вредных для организма привычек, а среди того что будет приносить пользу ему.
avatar
Тимофей — в добавление к моему комменту к Твоему предыдущему посту — длительные (хотя бы минут 30) аэробные нагрузки (Бег, велосипед, ходьба ) — просто необходимы для того, чтобы чувствовать себя хорошо и держать под контролем хронические воспаления, которые есть в любом организме
Если теннис — это все, чем ты занимаешься, то этого может быть не достаточно
Теннис превращается в серьезную аэробную нагрузку только в том случае, если им очень правильно заниматься (постоянно двигаться, делать split steps, и вообще играть очень хорошо и с правильной техникой, с правильным партнером, когда вы оба можете 'держать мяч' в игре хотя бы 10-15 ударов)
у большинства людей теннис превращается в очень рваную и неравномерную нагрузку
это очень интересный спорт, но для организма надо обязательно добавлять бег или тренажеры типа велосипед или степпера 
avatar
Андрей Л. (Гуру Хренов), теннис, как ни странно, характерен рваной нагрузкой с большим травматизмом локтевого сустава (см. синдром теннисного локтя).
avatar
sergeygaz, вот именно !
из за рваной нагрузки можно и локоть, и плечо повредить, и мышцы/связки на икрах порвать
avatar
Хм, если по пунктам:
1. Здоровье — ценность номер один.
Если спросить молодого человека — какой путь более желанен:
Александра Македонского (смерть 32 года от лихорадки), Наполеона (смерть в 51 год после продолжительной болезни длиной в 10 лет) Моцарта (смерть в 35 лет от лихорадки) или же 80 лет жизни пышущего здоровьем рабочего на конвеере или разносчика пиццы — будет ли выбор в пользу «ценности номер 1»?
2. Организм — сложная система, на которую влияет миллион факторов, они все неслучайны, но их сумма дает случайный результат.
Допустим факторы — неслучайны, но возможно ли ими управлять? Особенно если мы доподлинно не знаем веса этих факторов в итоговой сумме и последствий тех или иных действий для конкретного организма? Если смертельный фактор рака на 80% обусловлен генетически (пример условен) — имеет ли смысл всю жизнь тратить на ограничения, которые после долгих лет работы снизят вероятность на 0,3%?
3. Когда вы имеете дело со случайностью, вы можете рассуждать только в терминах вероятности.
Вес этих вероятностей — неизвестен. Если с вероятностью 80% у человека есть риск инсульта к 40 — а он будет биться за кишечник, который у него в порядке — в чем смысл этой борьбы?
4. Самая большая тупость на свете — брать конкретного человека, конкретный кейс, и делать генеральный вывод, например:
Почему же такие выводы делают те, кто заявляют о пользе тех или иных ЗОЖ мероприятий?
Есть ли сравнения групп лиц в идентичных условиях от зачатия, на протяжении всей жизни до кончины — которые различались бы только по 1 параметру — например одни всю жизнь отдыхали лежа на диване и ни дня не занимались физкультурой, а другие вели активный образ жизни (аналогично по диетам, ограничениям, итп). Пока таких сравнений нет — выводы ЗОЖников о пользе «семян чиа» — аналогичное глупое обобщение.
И даже если такие выводы были — если дать одинаковые вводные людям с разными генами — универсальной пользы не будет. Эскимосы питаются трупами моржей, смертельных для европейцев в самых малых дозах, а для многих аборигенов смертельны болезни, от которых у европейцев есть иммунитет.
6. Я прочел и читаю много книг о здоровье, чтобы понять как устроен организм и каковы последние исследования на тему ЗОЖ.
А 20 лет назад многие позиции были противоположны, а еще раньше — табак, кокаин и героин были лекарствами. До появления программы, позволяющих оценивать влияние различных факторов на конкретный генетический набор с учетом условий внешней среды — ЗОЖ-выводы маркетологическая шелуха — на которой рубят деньги от продажи тех же книг для впечатлительный особ, продуктов, новомодного инвентаря и всего прочего зож-лайфстайла.
7. Глубокое понимание работы систем, их комплексности и взаимосвязей поможет повысить вероятность улучшения качества здоровья по максимальному числу направлений.
Уровни этих вероятностей и насколько эти меры ее увеличивают можно увидеть? По аналогии с трейдингом — если доходность не обгоняет индекс -  интрадей — бессмыслен, а если в минус — то деньги лучше тратить на себя. Не торгуете ли в минус — нагружая психику блоками и ограничениями, и постоянно подкидывая ей темы болезней и старости?
8.Ирония ассиметрии восприятия информации в том, что если я сдохну в 40 от какой-то случайной болезни, в сознании большинства глупцов останется устойчивое убеждение, что ЗОЖ это бред. Однако если я переживу всех глупцов, то соответствующие правильные выводы будет попросту некому сделать😁 или поздно уже будет глупцам менять свою стратегию.

Если вы обнулили счет и ушли в невозвратный минус — была ли Ваша стратегия трейдинга успешной? Об успехе — судят по конечному результату? Или же более важны 10 успешных мелких сделок, при допущенной 11-ой, которая перечеркнет все предыдущее без возможности исправить? При этом успех первых сделок — почему-то признан осознанным достижением, а финальный кошмарный провал — случайностью. На каком основании?
avatar
D-trade, Здоровье — ценность номер 1, при прочих равных условиях.
ЗОЖ это не огульное похудение или отказ от всего, чего только можно, а разумный выбор человека.
Поэтому я сейчас вместо того чтоб махнуть бокал и покурить каляен...
Одену лонгслив от Смарт-лаба полученный на днях от Тима, и пойду прогуляюсь по берегу, чего и Вам желаю…



avatar
Sergio Fedosoni, при прочих равных условиях — власть, популярность, богатство, свобода, сексуальная привлекательность, здоровье детей (для любящих родителей) — имеет приоритет.

Здоровье в пожизненной одиночной камере заключения или счастливая жизнь в роскоши и признании с болезнью ?
Всю жить прожить здоровым в рабстве или здоровяком в крайней нищете  — это приоритет?
Да даже человек, который работает на вредном производстве или на Крайнем Севере — для него зарплата приоритетнее здоровья...

Ценность номер 1 -это то что абсолютом возвышается над остальным.
Здоровье это далеко не абсолют. Как и жизнь.
avatar
пропаганда зожа должна быть наказуема при капитализме. Чем короче срок жизни, чем более больной гражданин, тем выгоднее это системе(в идеале человек должен жить до 50 лет, больше уже перебор). Тимофей, не будь социалистом, не давай людям возможности думать о жизни без болезней и старости. Человек должен знать, что он малоценный быстроизнашеваемый предмет. В конце концов, это наша скрепа )
avatar
Разумный, умеренный ЗОЖ — полезен в плане улучшения качества жизни. Избыточный, с беганьем марафонов etc, бесполезен и возможно вреден. Последние исследования показывают, что на максимальную продолжительность жизни ЗОЖ не влияет, и даже в плане увеличения средней продолжительности, полноценный отпуск полезнее, чем год ЗОЖа. Это не значит, что надо бросаться курить и бухать. Как справедливо заметили выше — это противоестественные биологическому организму процессы. Увеличение средней продолжительности жизни связано с развитием и доступностью оперативной медицины, гигиены и улучшением качества жизни. Но максимальная продолжительность не изменилась от слова совсем. К сожалению, у большинства из нас, биологический предел — примерно 95 лет. Выше 100 — генетические гении, и вот они, как раз могут не особо заботиться и даже вредить своему здоровью, и все-равно проживут дольше среднестатистического ЗОЖевца. Вывод: Не стоит ждать от следованию ЗОЖу сверхчудес. Сейчас это огромная бизнес-индустрия — фитнес, здоровое питание, и т. п. Но любой организм будет подвержен возрастным изменениям. Это скорее генетическая программа, чем стохастические нарушения, соответственно и решать проблему нужно в области генетики, потому как все другие способы человечество уже перепробовало, и ощутимых результатов ни один не дал.
avatar
Тимофей, а как же физ подготовка, без нее ЗОЖ не ЗОЖ, мышцы для здоровья не нужны что ли? Подтянуться 12 раз, отжаться 50 — необходимо для ЗОЖ, как по твоему?
Ленишься?)
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW