dr-mart

Про проигрыш на бирже

Сегодня Александр написал:
Заблуждение 13: Если Миша проиграл — то Вася выиграл. Не всегда это верно… скорее всего и Миша проиграл, и Вася проиграл, и Коля тоже проиграл… и даже Пётр Николаевич проиграл.... Вопрос только в том — сколько на это потребуется времени. 96% игроков проигрывают на бирже.
Только 4% — это те счастливчики, которые выигрывают.
Решил дополнить эту картинку свежими данными...
(касается только лишь срочного рынка!)
  • за 2 квартал биржа заработала 643 млн рублей комиссий на срочке.
  • то есть в месяц примерно 214 млн рублей.
  • Надо понимать, что примерно столько же должны были заработать брокеры: получаем 400 млн рублей.
  • доля физиков на срочке = 43%.
  • то есть физики только на срочном рынке проигрывают 172 млн рублей комиссии в месяц.
  • Объем открытых поз на срочке = 600 млрд рублей.
  • Очень грубо предположу, что на это задействовано ГО 60 млрд руб
  • Допустим 43% принадлежит физикам = 26 млрд. руб
  • Если бы физики положили эти бабки в ОФЗ, за месяц они бы заработали 151 млн рублей (оценка скромная, потому что биржа на всех остатках зарабатывала во 2кв в среднем 1,5 ярда в месяц)
Итого, физики за месяц просрали 172 млн на комиссии и 151 млн на упущенная выгода в виде резерва ГО. (грубо).
Как вы видите, тут никакой Вася и Петя не нужны)

Есть правда сказка, что эмитенты вливают в рынок положительное матожидание в виде дивидендов и акции выкупают, а фондовый рынок компенсирует негативную дельту на срочном.  Но если вы верите в эту сказку, то лучше держите дивидендные акции без плечей, а не генерируйте комиссионный и процентный доход своим контрагентам:) 

p.s. в своей книге Механизм трейдинга я писал, что самая важная информация для трейдера — это его расходы на сделки. Но как правило непрофессиональные трейдеры вообще не интересуются, сколько они платят за совершение сделок)
★15
90 комментариев
"… доля физиков на срочке = 43%..."©. Это все рисованная статистика не имеющая отношения ни к какой действительности. Биржа может нарисовать что угодно.
avatar
Иван Боженков, я думаю что ты несешь чушь и одновременно отчасти прав
Тимофей Мартынов, Из 200 млн 50% полюбому наколотили роботы, которые чисто в ноль работают, чисто на комиссию )))
avatar
Тимофей Мартынов, и рад бы ошибаться, но проверить это не представляется возможным.
avatar
Иван Боженков, поэтому давайте говорить любую херь, которую нельзя проверить. На чем основано?
avatar
UnembossedName, ну а на чем основаны данные с мосбиржи, на чем основано? Вот где херь. Все подвергай сомнению кроме увиденного собственными глазами, проверенного лично. 25 декабря, 9 апреля. Мало тебе веселья? Ну верь дальше официальным цифрам. 
avatar
Иван Боженков, конечно официальным цифрам доверия куда больше, чем любителям теорий заговора из интернетов. И это я очень мягко сказал.
avatar

UnembossedName, "… скованные одной цепью связанные одной целью ©..." К счастью, согласных с вами 99%, что позволяет мне держаться на плоту в океане официальной информации.

avatar
Тимофей Мартынов, А кого считают физиком, например какой-нибудь «продукт» брокера, купленный тысячей физиков — это юрик брокер покупает-продает, или это тысяча физиков? По смыслу получаются физики, а на бумаге юрик.
avatar
примерно столько же должны были заработать брокеры

Разве не больше? Там же еще плечи и т.д.
avatar
Geist, на срочке плечей нет
Тимофей Мартынов, да, невнимательно прочитал, извини.
avatar
Тимофей Мартынов, а как же единая денежная позиция на фонде и на срочке? Там при отрицательной вариационке тоже кредит брокеру капает.

Если всех брокеров в кучку сложить — они жирнее биржи получатся…
avatar
Тимофей Мартынов, 
на срочке плечей нет
если точнее — плечи есть, но они бесплатные
то лучше держите дивидендные акции без плечей
  интересно, кто же курирует этот ресурс, если без зазрения совести продвигает такие «вредные советы» в разгар глобальной рецессии и после окончания дивидендного сезона в РФ?
Активный Инвестор, это не совет
это в целом
безотносительно текущей ситуации
Тимофей Мартынов, но очень своевременно…
Активный Инвестор, я-то сам все акции продал
сам жду падежа
Тимофей Мартынов, а в своей книжке случайно не писали о том, что нахождение вне рынка опасно для доходности? :)
Ну я о том, что без лучших 10 дней доходность любого индекса выглядит просто убого.
avatar
Тимофей Мартынов, обычно после массовых продаж рынок делает еще бросок наверх
Активный Инвестор, 
но очень своевременно…
это нетленный Грааль
он всегда своевременный
Активный Инвестор, А что плохого-то? Можно понемногу покупать дивидендные бумаги круглый год. Можно их брать сильно заранее. Да и сезон не так чтобы всеми закончен. А рецессия — так это не худший вариант рынка.
avatar
MoneyHarvester, вы и осенью 8-го года так же советовали?
Можно их брать сильно заранее. 
 Можно, но зачем… Если Алекперов в 10 раз сбросил свою долю, то он с удовольствием и вам продаст свой Лукойл
А рецессия — так это не худший вариант рынка.
  то есть вы знаете какой будет рынок в разгар рецессии?
Активный Инвестор, 
вы и осенью 8-го года так же советовали?
Лариса Морозова даже приобретала их
ну, может чуть попозже
Активный Инвестор, 
интересно, кто же курирует этот ресурс, если без зазрения совести продвигает такие «вредные советы» в разгар глобальной рецессии и после окончания дивидендного сезона в РФ?
Обама, вестимо!
вот это реклама я понимаю. околорынок курит в сторонке
avatar
Organ grinder, реклама чего?
Тимофей Мартынов, трейдинга и вообще индустрии
avatar
я 250 к в месяц отдаю за удовольствие поторговать…
имхо брокеры зарабатывают побольше чем биржа… т.к у брокеров комисс биржевой гораздо ниже особенно на споте
avatar
ves2010, у богатых свои причуды ;)
avatar
ves2010, и потом половину отваливают поставщику ликвидности
avatar
Organ grinder, ну как бы я поставщик ликвидности… никакого рибейта нет
avatar
ves2010, 
ну как бы я поставщик ликвидности… никакого рибейта нет
это потому, что у нас биржа такая
эрзац
а на нормальных биржах maker платит пониженную комиссию
в разы ниже, чем taker
Organ grinder, на срочке рибейт сложно выпросить. Только на фонде.
avatar
Андрей К, вау низнал
avatar
ves2010, при хорошем стабильном обороте в мес можно выходить к ним на разговор. По крайней мере смело можно клянчить доп плюшки в снижении комисса и тд.
avatar
Андрей К, вообще при хорошем стабильном обороте, нужно свою икашку иметь)
avatar
ves2010, 
я 250 к в месяц отдаю за удовольствие поторговать…
так вот, оказывается, какой он, лудоман!
не генерируйте комиссионный и процентный доход своим контрагентам:) 
Если все так будут делать, то поднимут комиссию в процентах.
avatar
chizhan, вообще где то до 1970ых обычным брокерским комиссом было 1%… при минимальном спреде 1/16 бакса...

avatar
ves2010, ну так то да) Больше бумаги, больше сотрудников для этого. 
avatar
ves2010, но потом появился интернет и компьютеры
Сберегатель (От Лонга!), а народ продолжает учиться по книгам 70ых-60ых
avatar
Заблуждение 13: Если Миша проиграл — то Вася выиграл. Не всегда это верно… скорее всего и Миша проиграл, и Вася проиграл, и Коля тоже проиграл… и даже Пётр Николаевич проиграл.... Вопрос только в том — сколько на это потребуется времени. 96% игроков проигрывают на бирже.
Только 4% — это те счастливчики, которые выигрывают.


Эти 4% не круглые года счастливчики, через какое-то время они сливают и итог 99,99% всех денег сжирает комиссия
avatar
Seven_17 (USD), при таком раскладе что ж вы тут делаете ? 
avatar
Adam Einsof, скорее всего он из тех, кто всегда зарабатывает
avatar
Adam Einsof, А он не такой.
Seven_17 (USD), А вам то Что? Торгуйте осмысленно и поменьше сделок
avatar
Seven_17 (USD), 
Эти 4% не круглые года счастливчики, через какое-то время они сливают и итог 99,99% всех денег сжирает комиссия
если я делаю сделки несколько раз в год — то как я смогу потерять все сбережения только на комиссиях?
На споте тарифы в десятки раз больше. В 2015 году я отдал Бирже и Финаму всю заработанную прибыль на споте. С тех пор торгую только на срочке.

Спот — для лохов. Срочка — выбор мужиков!
avatar
Сергей Симонов, 
В 2015 году я отдал Бирже и Финаму всю заработанную прибыль на споте. С тех пор торгую только на срочке.

Только с 2015 года биржевая комиссия по многим инструментам на срочном рынке повысилась в несколько раз.

И, к огромному сожалению, из ликвидных фьючерсов на акции у нас только Сбербанк и Газпром. С натяжкой еще Лук, Роснефть, Норникель и ВТБ. Остальные практически полный не ликвид
avatar
Тимофей, спасибо за статью, всегда знал и говорю всем знакомым, подсчитайте сколько Вы платите издержек и сколько на Вас на тех же остатках зарабатывают профучастники, потом адекватно прикиньте свой ожидаемый доход при стандартном отклонении скажем 18% и поймете стоит ли игра свеч. Здесь либо издержки сокращать, либо как-то увеличивать ожидаемый доход.
Евгений Морозов, торговать обдумано и входить не часто. Вот и весь секрет. Зачем делать из мухи слона? 

avatar
дивы решают все в конечном итоге.
поэтому вот это самое главное
«то лучше держите дивидендные акции без плечей».
а еще лучше думайте, какие станут дивидендными или увеличатся значительно во времени ( на 50% за 2 года, например), только это работает на дистанции. ну и фикситься вовремя периодически тоже нужно.

avatar
Было бы хорошо, если давали возможность фондироваться (использовать под ГО и плавающий P&L) позицию по высококлассным облигациям и еврооблигациям. Пусть даже с некоторым понижающим коэффициентом.
Но Мосбиржа на это, увы, не идёт, и вряд ли пойдёт.
avatar
Надо понимать, что примерно столько же должны были заработать брокеры: 
Не Тимофей, это не так. Цифра на вскидку примерно раз в пять меньше.
avatar
На пляж едешь в это воскресение? Будут шикарные жареные колбаски (баранина, индейка)!! 
avatar
Egorax, мираторг?
avatar
alex3585, 
— мираторг — гавно
— с сенного рынка
avatar
Egorax, выходные с семьей!)
примерно столько же должны были заработать брокеры

С учетом повышения в несколько раз за последние четыре года биржевой комиссии — комиссия брокеров на срочке суммарно, по-моему, меньше чем у биржи.

Сравни сам:
Сбер — 0,5 рубля
ВТБ — 1 рубль,
Финам 0,45 рубля
Открытие 0,1 — 0,48 рубля
БКС 0,3-0,8 рубля 

и т.п.

А стоимость биржевой комиссии даже за скальперскую сделку (внутри торгового дня):

ртс: 1,835 рубля,
нефть: 0,86 рубля
си: 0,515 рубля
микс — 2,92 рубля
золотоло — 2,26 рубля
евро доллар — 0,565 рубля
Сбер -0,72 рубля.

avatar
nnnd, брокеры комисс меньше получают по одной из причин: я так примерно думаю, что процентов 60-70% оборота на срочке генерят участники, которые платят фикс броку. А это прям копейки копейки
avatar
Андрей К, 

Да, согласен, про фикс
avatar
nnnd, это тока за купил или за купил и продал(у биржи)
avatar
татарский сын, 

После 9 лет на рынке задавать такие элементарные вопросы ))

Зайдите на сайт биржи и все сами посмотрите. Вот спецификация фьючерса по нефти:

www.moex.com/ru/contract.aspx?code=BR-9.19
avatar
nnnd, 1 цент =6.5руб примерно.комиссии =2.7 — так?
avatar
nnnd, т.е если в нефти я поднял 1 цент, я в плюсе?
avatar
Итого, физики за месяц просрали 172 млн на комиссии и 151 млн на упущенная выгода в виде резерва ГО. (грубо).Как вы видите, тут никакой Вася и Петя не нужны)

Если каждый житель России даст по рублю, то тоже 
наберется большая сумма. Но значит ли что это мероприятие сильно ударит по благосостоянию населения?)
цифра го каждое утро появляется в квике. 70+
avatar
если трейдер сливает, то он сольет депо даже при нулевой комиссии 
avatar

Молодец, Тимофей. Избавляешь людей от иллюзий.

Обогащение на спекуляциях- это морковка, которая маячит перед глазами осла, когда он тянет чужой воз, зарабатывая деньги своему хозяину.

Это фраза из моего профиля.Но мало кто читает.

павел петрович попов, Глупая фраза. Все мы тянем со своим еще чей-то воз. и не один. Вопрос — чему ты учишься при этом? и чего теряешь? В любом случае — поторговав на бирже человек становится умнее, чем был до этого. Как и во всем остальном. Смело меняйте фразу. Вы сами в плену иллюзий
avatar

Виталий Зотов, Пока я не вбил себе эту фразу в голову и не перестал заниматься спекуляциями, я сливал и сливал на бирже. После того, как перестал заниматься этим безнадежным делом, то за первые пять лет утроился, а сейчас все идет по экспоненте.

Хеджирование наше всё. И мне пофиг куда пойдет рынок.Любую убыточную позицию я, со временем, выведу в плюс, если есть перспективы получения дохода, или закрою к чертовой матери без убытка, если нет перспектив дохода. Только этот подход спас меня в позиции с Магнитом.

Но я никого ни в чем не убеждаю и, тем более. не переубеждаю. ЖКХ.

павел петрович попов, А при чем тут это?
Вы написали, что другие ослы с морковкой. 
Я — что вы такой же осел. Мы все в чем-то ослы. Глупо об этом спорить. 
Вот и все. 
Делайте что хотите, только не выдавайте банальные фразы за вселенскую истину.
Это фраза из моего профиля.Но мало кто читает.
avatar
Москазино)
avatar
  • за 2 квартал биржа заработала 643 млн рублей комиссий на срочке.
  • то есть в месяц примерно 214 млн рублей.

)) а призовые на ЛЧИ примерно 6,5 млн
avatar
А ещё кукл себя не обижает
в своей книге Механизм трейдинга я писал, что самая важная информация для трейдера — это его расходы на сделки.

а самые серьёзные расходы по сделке- те что платятся за неверные решения

и они намного больше комиссионых, оплате за маржу итд итп

в них сидит источник потерь
avatar
qxr1011, проще говоря отсутствие тс или пол МО…
avatar
Есть такая гипотеза, что на рынке сливаются 99,9.
avatar
 Смешно списывать на коммисионные. Если Баффет в среднем сидит в сделке 10лет сколько на нем брокер наживает? 
avatar
Виталий Зотов, я про трейдинг и про срочный рынок написал
к инвестициям это не имеет отношения
Тимофей Мартынов, там тоже самое
avatar
 вывод простой: надо тарить акции мосбиржи
два вопроса к уважаемому Тимофею:
1. пост касается только трейдинга или относится также и к инвестициям в акции?
2. касается ли пост инвестиций в облигации?
avatar
казино в москве закрыли, а мосбиржу открыли — совпадение, не думаю
avatar
43%  ...
Подозрительное совпадение с результатами Виктора.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW