Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 13.

Заблуждение 13: Если Миша проиграл — то Вася выиграл.

Не всегда это верно… скорее всего и Миша проиграл, и Вася проиграл, и Коля тоже проиграл… и даже Пётр Николаевич проиграл....

Вопрос только в том — сколько на это потребуется времени.

96% игроков проигрывают на бирже.

Только 4% — это те счастливчики, которые выигрывают.

Когда я узнал про эту пропорцию из книг Билла Вильямса — я задался вопросом: «С кем я? С теми 4% или не с ними?» Такая постановка вопроса мне очень помогла долго оставаться в игре.

Почему так мало игроков являются успешными игроками?

Потому — что биржа не является генератором прибыли.

Биржа — генератор расходов и инструмент перераспределения денег (от неудачников — к удачникам).

Биржа постоянно отсасывает деньги из игроков: это комиссионные бирже, комиссионные брокерам, всякие там свопы и роллирования, плата за плечо и плата за шорт на споте,  и наконец — подоходный налог с выигрыша того счастливчика, которому удалось обыграть толпу играющих против него спекулянтов во главе с кукловодом.

Чтобы только оставаться «при своих» в одной сделке — надо угадать направление движения инструмента и взять такую прибыль, которая покроет комиссионные расходы брокеру и бирже.

Поэтому не все могут быть интрадейщиками или скальперами.

Стремление снизить расходы на сделку (относительно прибыли) подталкивает игроков к выбору более продолжительных таймфреймов.

А на продолжительных таймфреймах — и волатильность повыше.

И колебания счёта — тоже.

А яйца ведь не стальные… и начинается борьба с самим собой.....

Победить в этой борьбе очень трудно.

Дополнение от Тимофея Мартынова
Про проигрыш на бирже
smart-lab.ru/blog/558627.php

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=

 

★8

ИМХО: Чтобы победить в этой борьбе и не слишком расшатать себе нервы — следует искать неэффективности рынка.

 

Рынок — эффективен, а люди — нет. Поэтому, всегда находятся сделки «наверняка». Только их ждать нужно и нужно уметь эту неэффективность углядеть.

 

В общем, лично у меня есть надежда, что если быть терпеливым и не жадничать, то вполне можно влиться в эти, пресловутые, 4%...

 

Но все — очень и очень ИМХО...

avatar

pessimist

pessimist, 
Чтобы победить в этой борьбе и не слишком расшатать себе нервы — следует искать неэффективности рынка.
надо сначала определиться с тем — что считать неэффективностью
а то часто бывает так, что «неэффективность» — вовсе не неэффективность
например — низкое соотношение Р\Е у энергетиков
Сберегатель (От Лонга!), согласен. Я неэффективностью считаю моменты, где можно получить денежку за сутки. Все остальное — инвестиции…
avatar

pessimist

pessimist, тогда вопрос нефть и рубль относит бакса шли вровень, сейчас нефть около 60, но рубль протащили на 66,95, как думаете на шортах тех кто нашел неэффективность?
я вижу это так нефть отросла, значит надо вшортить бакс к рублю, как это было вчера после 19:00, ну так вот вшортистов втащили на покупку бакса по 66,70-66,95 ясно дело что шортили ниже 66,70 вчера.

Но вы заметте шортисты наверное усреднялись ведь неэффективность, нефть растет, бакс должен падать.

Владимир Гончаров, срочный рынок хорош для казино и для хеджа. Хедж — это страховка заработка.

У меня кредо: лучше маленький плюс, чем большой минус. Разбогатеть не мечтаю, мне бы свое от инфляции уберечь 

avatar

pessimist

pessimist, вопрос когда лучше закрывать хедж и открывать к примеру покупку валюты на споте как хеджить?

Владимир Гончаров, я не хеджер, чтобы сказать когда лучше.

 

Поясню смысл того, что я имел ввиду: например, под залог рублевых ОФЗ берутся доллары под 4,5% годовых. Рубли вкладываются под 15% годовых, а часть из них тратится на годовалый опцион колл со страйком близ текущего курса доллара.

 

ИМХО: в этом случае, следует сначала хороший колл купить на нужном страйке, а уж потом ОФЗ брать и закладывать.

 

Поэтому, закрывать хедж в таком случае — это как брать КАСКО только на первую половину года, а на вторую — не брать.

 

avatar

pessimist

pessimist, я пока далек до опционов. но спасибо.
pessimist, сделки наверняка только во 2й угл.
avatar

ezomm

ezomm, ничего не понял 
avatar

pessimist

pessimist, чтобы понять тренера для гур надо стать хотя бы гурой. 
avatar

ezomm

Хорошо сказано.

Многим прожужжали уши про «игру с нулевой суммой», но на самом деле это игра с отрицательной суммой. При этом система (рынок) является открытой.

 

Возможно, именно совокупность этих факторов и создаёт большие движения, на которых можно погреться… =) Но это уже тема другого разговора.

avatar

ch5oh

ch5oh, игра с отрицательным математическим ожиданием… Впрочем, все зависит от того, кто и чего — ждет.

Кто-то видит в бирже казино и находит его, кто-то ищет возможности купить валюту подешевле, чем в банке. Кто-то хочет вернуть налоги...

avatar

pessimist

pessimist, это не мои слова, это Ваши слова.

 

Не надо путать "отрицательную сумму" и "отрицательное матожидание". Это перпендикулярные понятия.

avatar

ch5oh

ch5oh, я не путал, я дополнил 
avatar

pessimist

pessimist, МО — своё у каждого. Так сказать, строго индивидуальное. И какой категории кто относится можно сказать только посмертно. Так сказать, нанести график личного капитала вместо фотографии на надгробном камне…
avatar

ch5oh

ch5oh, график на камне нужен не мёртвым, график на камне нужен живым :)
avatar

pessimist

pessimist, ясное дело живым. Как и сам камень. Мёртвым уже всё равно.

У Высоцкого в известной песне хорошо сказано.

avatar

ch5oh

«А яйца ведь не стальные»...

Ну правильно. Они должны быть титановые. А для этого нужно быть уверенным в своём подходе, а то либо боковик расплющит, либо кризис по типу 2008/2009 разорвёт... 
avatar

Excessreturn

Тк цена движется внутри дна на стопах, ложный пробой (или ложный ложный пробой или ложный ложный ложный пробой) — дадут стат преимущество. «Если сон это не сон а не сон это сон то сон...»
avatar

tim tim

Как все любят носиться с этими 5% и 95%. Нет такой статистики и быть не может. Ибо измерить её нельзя. Возьмите профитрейдеров которые торгуют 10+ лет и увидите что 95% зарабатывают. Что на это скажите?
avatar

Трейдер biopsyhose

Трейдер biopsyhose, Скажем что они и есть 4 процента

Кирилл Сизов, от тех кто завел деньги на биржу?
Трейдер biopsyhose, профитрейдеров которые торгуют 10+ лет и увидите что 95% зарабатывают. Что на это скажите?
А через 110 лет слив!
Трейдер biopsyhose, 
Как все любят носиться с этими 5% и 95%. Нет такой статистики и быть не может. Ибо измерить её нельзя. Возьмите профитрейдеров которые торгуют 10+ лет и увидите что 95% зарабатывают. Что на это скажите?

можно измерить
smart-lab.ru/blog/558627.php

а торгующие 10 лет игроки, которые выигрывают больше, чем проигрывают — и есть те самые 4% удачников
Сберегатель (От Лонга!), по ссылке нет расчетов обсуждаемой статистики. Просто расчет сколько комиссионных отдали физлица за совершение сделок.
Трейдер biopsyhose, тем не менее, это даёт пищу для размышлений
Сберегатель (От Лонга!), например?
И еще вопрос: у Вас есть какая-то статистика Вашей торговли? Посмотреть можно?
Трейдер biopsyhose, 
например?
например — можно попытаться ответить на такой вопрос:
уносят ли физики деньги с биржи?
т.е. не делить их на эти мифические 4+96%%, а просто посчитать как 100%
итоги конкурсов ЛЧИ говорят нам, что физики из года в год в минусе
Трейдер biopsyhose, 
И еще вопрос: у Вас есть какая-то статистика Вашей торговли? Посмотреть можно?
статистика у меня простая: я играю на бирже со времён ваучеров  и ммм
не хожу на работу с 28 лет
примерно с 2007г живу на доходы исключительно от биржевой игры (до 2007г я ещё и товаром спекулировал)
Ребята, это так здорово, что вы верите в эти 4%. За счет этого «трейдеры» ни когда не переведутся. Ура!!!
Дмитрий Новиков, 
Ребята, это так здорово, что вы верите в эти 4%. За счет этого «трейдеры» ни когда не переведутся. Ура!!!

smart-lab.ru/blog/558627.php
 Я торгую 25 лет.За это время моя психология торговли развернулась на 180 гр .1е правило стало- полюби убыток.
avatar

ezomm

ezomm, сколько раз развернулась на 180 град?
avatar

tim tim

ezomm, 
Я торгую 25 лет.За это время моя психология торговли развернулась на 180 гр .1е правило стало- полюби убыток.
а я торгую 26 лет )))
за это время моим правилом стало — не фиксировать убыток, фиксировать только прибыль
а чтобы фиксировать только прибыль — нужно тщательно готовиться к сделке
Компания имеет 10000 акционеров, она получила за год прибыль, распределяет ее в виде дивидендов и цена подошла к историческому максимуму. (Как пример — Сбербанк). Кто из этих 10000 при этом находится в проигрыше? 0%. Потеряли только те, у кого хватило ума торговать шортами.

Так что эти разговоры о 96% проигравших рассказывают те, кто проигрался и хочет оправдать себя, что не один дурак, а все такие. А виноваты не его шорты, а треклятый брокер ободрал комиссией 0,05% и под пистолетом заставил взять десятое плечо.
avatar

Nickma

Nickma, 
Компания имеет 10000 акционеров, она получила за год прибыль, распределяет ее в виде дивидендов и цена подошла к историческому максимуму. (Как пример — Сбербанк). Кто из этих 10000 при этом находится в проигрыше? 0%. Потеряли только те, у кого хватило ума торговать шортами.

Так что эти разговоры о 96% проигравших рассказывают те, кто проигрался и хочет оправдать себя, что не один дурак, а все такие. А виноваты не его шорты, а треклятый брокер ободрал комиссией 0,05% и под пистолетом заставил взять десятое плечо.
smart-lab.ru/blog/558627.php
Не всегда это верно… скорее всего и Миша проиграл, и Вася проиграл, и Коля тоже проиграл… и даже Пётр Николаевич проиграл....

возможный вариант

но не менее возможный вариант: и вася выиграл, и петя, и коля и даже петр иванович
avatar

qxr1011

qxr1011, 
но не менее возможный вариант: и вася выиграл, и петя, и коля и даже петр иванович
этот вариант не травмирует психику и не облегчает карманы )))
Сберегатель (От Лонга!), ну спич то ваш был о том что биржа отсасывает деньги а не о психике

вот я и говорю, что это далеко не всегда и далеко не у всех среди тех кто ничего не знает и ничего не может
avatar

qxr1011

qxr1011, 
ну спич то ваш был о том что биржа отсасывает деньги а не о психике
легенда гласит, что биржа (как инструмент) помогает отсасывать деньги у 96% пришедших на нее игроков
ситуация, когда «и вася выиграл, и петя, и коля и даже петр иванович» возможна, но вероятность ее гораздо ниже

т.е. утверждение, что это «не менее возможный вариант» — преувеличение
Сберегатель (От Лонга!), это не преувеличение, это то что как правило происходит на булмарткете

а тк булмаркет у нас уже больше 200 лет то и это имхо ни неменее а как раз более возможный вариант

а на легенды я не обращаю внимание
avatar

qxr1011

qxr1011, 
это не преувеличение, это то что как правило происходит на булмарткете
на буллмаркете игроки продолжают колбасить в обе стороны
и петя, и вася, и коля, и пётр николаевич
просто петя колбасит интрадей
вася колбасит раз в месяц
коля колбасит раз в год
и называет это ребалансировкой)))
и да, он не шортит
он осторожный
а пётр николаевич делает сделки вообще раз в три года
он называет себя инвестором
но поскольку он не обладает стальными яйцами, при просадке рынка на 20% он распродал весь свой портфель, который он не трогал  года
и его доходность за три года получилась 10%
а поскольку он был сильно напуган, и сильно хотел оказаться правым и откупиться дешевле, чем продал — то он прозевал разворот и цены акций ускакали вверх без него
и теперь он чешет репу — становиться ему снова инвестором или проклясть куклА и купить облигации?
 Стремление снизить расходы на сделку (относительно прибыли) подталкивает игроков к выбору более продолжительных таймфреймов.

дело не в расходах, а в желании уйти  от решений (от не знания как их принимать)

по сему самый распространенный тип (даже среди «профи») — купил и держи (и не ипи себе мозги)
avatar

qxr1011

qxr1011, 
дело не в расходах, а в желании уйти  от решений (от не знания как их принимать)
не от решений, как таковых
но, в первую очередь — от сложных решений и от рискованных решений

и «купил и держи» — не такое уж простое решение, как кажется неподготовленному игроку
сначала он будет должен ответить на непростые вопросы: что купить? сколько купить? в какой пропорции купить? как долго держать? при каких условиях избавляться? и тд
Сберегатель (От Лонга!), и «купил и держи» — не такое уж простое решение, как кажется неподготовленному игрокусначала он будет должен ответить на непростые вопросы: что купить? сколько купить? в какой пропорции купить? как долго держать? при каких условиях избавляться? и тд

он ни на что не отвечает
пока верит

:)
avatar

qxr1011

qxr1011,
он ни на что не отвечает
пока верит

это верно
но примитивное решение не приведёт к успеху
это решение приведёт игрока в лагерь неудачников

для попадания в лагерь удачников — решение может быть простым (вплоть до гениальности), но не примитивным
Миша проиграл, Вася проиграл, Коля проиграл...
Выиграл Сбербанк, выиграл ВТБ, выиграл Сбербанк-брокер,… выиграл Lehman Brothers.
А ЦБ РФ продал долларовые облигации и накупил юаней и золота. В золоте выиграл, а на юанях — ?
объяснение 5% счастливчиков
в теме с картинками

сливающие интеграл логарифмически и МЫ


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW