Блог им. ruh666

Почему большинство "не верит" в волны Эллиотта

Сразу оговорюсь, что «не верит» взято в кавычки, поскольку я сам вообще ни во что не верю. Просто так говорят, да и «считает, что волновой анализ не работает» слишком длинно для названия.

Проблема тут в большом количестве жуликов, влезших в эту тему, ибо вводить публику в заблуждение с помощью волновой теории Эллиотта достаточно легко, поскольку данный метод строится на распознавании паттернов. И, хотя есть достаточно простой набор правил, разметка очень редко бывает однозначной. Да и у широкой публики нет привычки вдаваться в эти правила. Делятся такие околоэллиотчики на две категории.

1. Политические армагеддонщики. В принципе про них давно уже написал. В основном они ставят «5» на любом локальном максимуме американской фонды, возвещая о глобальном развороте (посчитайте сколько их было за последние 4 года), а также отправляют нефть на 12, а доллар/рубль в небеса практически из любой точки. Поскольку цели у них политические, на трейдерскую публику им попросту наплевать, она им нужна, как трамплин для раскрутки, основная их целевая аудитория — ширнармассы. Яркий пример — моя  разметка нефти от ноября позапрошлого года. Чего только я не слышал от этих ребят в свой адрес. Однако нефть дошла до цели 76, когда как они всю дорогу разворачивали её на 12. Самые популярные среди таких - таксфри и Демура, правда последний временно армагеддонить перестал, потому и записи его семинаров стали редко появляться.

2. Эту категорию может и неправильно относить к жуликам, можете придумать другую терминологию. Они просто воплощают свои фундаментальные прогнозы в волновых разметках. Яркий пример — моя разметка евро от февраля 2016 года. Все тогда рисовали треугольник с выходом ниже паритета, несмотря на то, что он был крайне кривым и жутко непропорциональным. Причина — они смотрели на повышение ставок и тейперинг в США и продолжение ЛТРО в Европе. И дейтвительно, с фундаментальной точки зрения тот рост на 1.255 никто объяснить так и не смог, для предсказания таких вот «нелогичных» движений и существуют Волны Эллиотта.

Поэтому, прежде чем сделать вывод об эффективности того или иного метода анализа, стоит его хоть немного изучить, а не строить его на том, что большинство волновиков оказываются неправы. Может не все они — волновики? И процент ошибок у реальных волновиков не так велик, как кажется?
★4
137 комментариев

Начинать надо с реальных волновиков с результатами.

Где они ?

Сказочников целая гора.

Но всех их смывает при первом же вопросе о стейтментах или результатах тестирования.

Тарас Громницкий, ни один вменяемый человек стейтмент свой выкладывать не будет. да и как выяснилось недавно, они легко рисуются
avatar

RUH666, не легко и не рисуются.

Есть масса встречных проверок.

От похода к брокеру до просьбы удаленно показать формирование выписки.

Вменяемые люди показывают стейтметы в 2х случаях:

1. Когда берут деньги за свои услуги

2. Когда ищут инвесторов в ДУ

Тарас Громницкий, была недавно статья про одного товарища, типа на своей же кухоньке и рисует.

Вменяемые люди не покажут стейтметы НИКОГДА. просто даже светить такие вещи — дебилизм по многим причинам. если ими прям тычут в нос, скорее рисованные и денег в ду хотят
avatar

RUH666, какие кухоньки ?

Разговор о нормальных брокерах.

Дураков засылать свои деньги в оффшоры нема.

Тарас Громницкий, ууу… и дохрена таких ево показывает?
avatar

RUH666, да блин.

Горчаков каждый месяц свои результаты выкладывает.

Предложите ему деньги в ДУ.

Если договоритесь о сумме, то он предоставит выписку от брокера в любой форме.

И подтвердит её нужным способом.

Тарас Громницкий, не предложу, нафига мне? я ваще не знаю кто это
avatar

RUH666, о чём и речь.

Заниматься системным трейдингом и не знать профессионалов своего дела — это печально.

Тарас Громницкий, очень смешно, вы не его рекламный агент часом?
avatar

RUH666, рекламные агенты ему уже не нужны.

Наши с ним масштабы сильно отличаются.

По крайней мере пока.

Тут на сайте есть контора волны Элиота они ртс по 200 рисуют уже года 3 а он все 1200
Константин, про них пункт 1
avatar
RUH666, много тут таких ещё один Васильев потом что то меняет и доказывает что рисовал зигзаг
Константин, судя по тому што он со своими ботами приходил меня троллить и после этого его таксфри отрекламировал, тоже пункт 1
avatar
RUH666, ты я смотрю до сих пор за базаром не следишь, во-первых нет у меня ни каких ботов, а во-вторых ты ссылку мне так и не предоставил, где твой таксфри меня рекламирует. 

Ты или уже перестань пизд**ть, или предоставь обоснованные факты. 
Алексей Васильев, я те не папа карло искать. будешь хамить, отправлю назад в чс
avatar
RUH666, ну раз не можешь предоставить обоснованные факты, тогда хере пиз**лить.
Алексей Васильев, могу метод поиска сказать. ищеш тот пост к которому со своими ботами прикопался, потом ищеш в журнале этой мрази (плюс-минус неделя)
avatar
RUH666, нет ни каких ботов, они только в твой воспаленной голове, а за таксфри или ответь или харе наводить клевету. 

В 100500-й раз повторяю, я понятия не имею кто это такой. 
Алексей Васильев, ну не имееш и не имееш. если б про тя не спросили, я б и не стал вспоминать
avatar
RUH666, ну не вспоминай епт, а то сам же за рисованные стейт про меня начал писать, а за базар про рисованный стайт ответить слабо. 
Алексей Васильев, я тебя не упомянул, так што шолбтынахЪ со своими «ответить»
avatar
RUH666,  если мне память не изменяет, то на всем смартлабе только меня обвинили в рисовании стейта.

Твоя цитата:
ни один вменяемый человек стейтмент свой выкладывать не будет. да и как выяснилось недавно, они легко рисуются
Алексей Васильев, я хз, не все посты читаю
avatar
Алексей Васильев, ах да, какда толпа с одной и той же дебильной предъявой, это боты
avatar
RUH666, хз про каких ботов ты там все выдумываешь, но я писал тебе один и именно по теме. И я что то не помню, ни каких там ботов. А ссылку на пост ты не даешь. 
Алексей Васильев, я не папа карло искать. косяк твой, сам и ищи
avatar
RUH666, мой косяк??? А и снова ты пустословишь, и зап свои слова ответить не сможешь. 
Алексей Васильев, ндт с сент. по ноябрь. пост искать не буду
avatar
RUH666, ты лучше у крысы спроси стейт, он же с 90-х в рынке. 

Интересно будет посмотреть на его реакцию и ответ. 
Алексей Васильев, зачем? мне не интересно
avatar
RUH666, за 15 лет торговли не встречал чисто успешного элиотчика, без обид.
avatar
Gsimplov777, мож не повезло?)
avatar
RUH666, кому элиотчикам?)) Наверное. Логика простая мой друг. 1) Элиот умер в нищете на улице, так и не воспользовавшись своей теорией.
2) Теория настолько запутанная, что крупные игроки не станут даже вникать в нее, потому что бошьшинство не в курсе этой теории.
3) В этой теории  одна рабочая вещь и то не Элиота)). Уровни и коррекции Фибоначчи. Они и вводят в заблуждение самих элиотчиков.
   

   Пы сы, но готов забрать свои слова, если вы покажете результат на ЛЧИ или в ренкинге управляющих на ММВБ.
avatar
Gsimplov777,  рфр после пидрюкоса для меня существует чисто теоретически, не торгую, тока деревяху ооооочень редко
avatar
RUH666, эээх ну значит не судьба)), да и пофиг
avatar
RUH666, да и по поводу манипуляций рынком Путина)). Вы гляньте как Трамп это делает. Да и после того, что сделали в 2008-м пиндосы организовали войнушку в Грузии, а цель была убийство Тихой гавани в России. Думаю после этого, если Путин и манипулировал, то не более пиндосов или Трампа, думаю вообще мелочь это по сравнению с ними))
avatar
Gsimplov777, это было до грузии. и штобы так внагляк я просто не видел
avatar
Тарас Громницкий, есть прогнозы и их отработка
avatar

RUH666, прогнозы и их отработка — это ничто.

Во-первых, потому что входы и выходы у всех будут отличаться.

Во-вторых, говорить что торговал и торговать реально — это разные вещи.

В-третьи(и это главное), прогнозы на рынке не работают.

Любой профессионал подпишется под этим.

 

Способ проверки трейдера элементарен.

Если умеешь, докажи.

Без всяких отмазок и «но».

Не можешь доказать, до свидания.

Очень просто.

Тарас Громницкий, не нужно путать анализ и сам трейдинг. именно потому что входы и выходы у всех могут быть разные. и риск-манагемент тоже. и доказывать комуто чота я в гробу видал
avatar

RUH666, вот мы и выяснили ваш уровень.

Кухоньки, прогнозы, сигналы...

Тарас Громницкий, кухоньки у мя с какого бока?
avatar
Тарас Громницкий, браво. Всегда ржу в голос с прогнозистов, которые по сути ничего общего с реальным трейдингом не имеют.

TutProstoAdres, к сожалению большинство прогнозистов искренне верят в полезность своих сигналов.

Т.е. фактически занимаются самообманом.

Чем наносят непоправимый урон собственной психике и порождают новых прогнозистов.

TutProstoAdres, а откуда вы знаете, кто с чем общего имеет?
avatar
Тарас Громницкий, от всех этих прогнозов цена ровно ноль, если некуда привязать стоп
TutProstoAdres, стоп на начало импульса
avatar
Тарас Громницкий, 
начинать надо с прочтения теории Эллиота, а после прочтения — ну кто умеет читать не применять на современных рынках. 
avatar

V, не надо.

Я достаточно давно в профессиональном трейдинге и

потому в курсе что работает, а что нет.

Успешных элиотчиков нет.

Они сильны только языком.

потому что 50/50 
или это 3-я в 5-й, или 5-я в 10-й…
никогда не разберешь, но потом тебе все объяснят
avatar
Pringles, как с динозавром?
avatar
Помню-помню и про нефть, и про евро
avatar
Asal, скока раз твой таксфри мя по дороге му**ком назвал?
avatar
RUH666, Не мой и не считал)
avatar
Asal, ну пощетайте
avatar
RUH666, зачем?
avatar
Asal, по приколу. сами говорили, я ему хамил
avatar
Основная проблема не в разметке а в точках входа, стопах, тейках по волновой теории
avatar
tim tim, теоретически не проблема. вход на коррекции по фибо, стоп — начало импульса
avatar
RUH666, это слишком большой стоп — так не выиграть. А если малый стоп брать — выбьет. Остается на коррекции заходить по свечным моделям, но только опять же на уровне, те опять хорошая модель движения цены не дает прибыли.
avatar
tim tim, если по часовикам, то бывает не слишком большой
avatar
RUH666, я говорю не про абсолютные цифры, а про отношение ближайшего тейка  и стопа с вероятностью 50%\50%
avatar
tim tim, если на коррекции 61.8% входить, например, соотн.другое
avatar
 Трудно монетезировать в отличие от примитивных ложных пробоев сильных уровней
avatar
волновая теория — это фантазия на тему. Ничего общего с реальным трейдингом не имеет... 
avatar
КРЫС, аргументы?
avatar
RUH666, нет правила входов, выходов, нет статистики по торгам… Нет ни одного(!) человека, торгующего по волновой теории...  Соответственно, нет ни одного человека, который заработал деньги на такой торговли. Есть куча шарлатанов, применяющих красивую теорию для разводки своих клиентов… И присоединяюсь к Тарасу — покажите мне хоть один стейтмент волновика. На крайний случай — объясните мне правило открытие/закрытия позиции.
Зы стейтмент Васильева не предлагать… Боюсь, от смеха пупок развяжется...

avatar
КРЫС, правила входов, выходов есть. люди торгующие по волновой теории есть. про стейтменты сказал выше, дураков показывать нет
avatar

RUH666, если есть чёткие правила, то автоматизируйте их, прогоните виртуальное тестирование на истории.

И разнесите нас в клочья результатами.

Тарас Громницкий, не автоматизируются
avatar
RUH666, если не автоматизируется, значит чётких правил входов/выходов нет.
Тарас Громницкий, значит для вас нет
avatar

RUH666, логика и математика едины для всех.

Либо есть, либо нет.

Есть ещё чууудеса, но это к религии и мошенникам.

Тарас Громницкий, логика и математика едины для всех
двумя руками за. но я их какбэ напейсал выше, а вы грите што их нет
avatar

RUH666, ну начались нырки и уклоны.

Так называемые правила волновика меняются на ходу.

Фактически люди занимаются постоянной подгонкой и перерисовкой.

Поэтому речи о системной торговле идти не может.

И результатам здесь взяться неоткуда.

Тарас Громницкий, 
вход на коррекции по фибо, стоп — начало импульса
где меняецца?
avatar
RUH666, ну да нарисуем волну, цена пошла не туда перерисуем волну...

Волны эллиота ко времени не привязаны (как удобно не правда)

Я тоже стрелочкой могу нарисовать падение мамбы и ждать его 100 лет, а потом показывать и гордится
avatar
Евгений, если это ко мне претензии, то конкретно к какому прогнозу?
avatar
RUH666, это не к тебе, а вобщем к волновикам....

Дай прогноз свой по мамбе с привязкой ко времени -  так посмотреть поугарать угадаешь не угадаешь


Вот я не гадаю просто тупо шорчу лестницей и забираю профит. В казино надо ставить все время на один цвет если хочешь обыграть его
avatar
Евгений, про «вобщем к волновикам» в тексте как раз. рфр после пидрюкоса для меня существует чисто теоретически, смотрю тока деревяху, облиги и ртс
avatar
RUH666, индекс ртс тоже пойдет
avatar
Евгений, вверх выше прошлогодних хаёв. отмена сценария — пересечение 1150.
avatar
RUH666, ну это не серьезно я тоже могу сказать что мамба будет когда нибудь на 3000
avatar
Евгений, а как серьёзно?
avatar
RUH666, дай разметку привязанную ко времени (± мес) и цели можешь даже два варианта и посмотрим сбудется хоть один

вот я не гадаю куда пойдет рынок зашортил перед праздниками мамбу  сегодня получил бонус ,  отрастет еще раз зашорчу и еще раз получу бонус
avatar
Евгений, время элля не щетает, по циклам в ртс я не в курсе, рисовать неохота. там идёт 1-2-1-2 (отмена сценария — пересечение 1150) с декабрьских низов
avatar
RUH666, ну и как это монетизировать?

я вот не знаю куда завтра пойдет рынок  просто лестницей шорчу мамбу — потому что мы хорошо выше 200 средней +  возьня и замедление в мире

пойдет мамба на 2700-3000  просто буду усредняться и забирать свои 10-20пп главное не жадничать все равно все в + закрою

В вертикальный безоткатный рост не верю

Вот это можно монетизировать)
avatar
Евгений, ну хорошо, я мамбу не смотрю, потому хз
ну и как это монетизировать? 
жду имульсов, вхожу на коррекциях, если в общих чертах
avatar
RUH666, а если не угадал кормишь лося и перерисовываешь разволновку?
avatar
Евгений, угу. при прально риск-манагементе половина хороших сделок дают прибыль
avatar
RUH666, ответы «есть» меня не устраивают… Я торгую давно. И знаю огромное количество трейдеров — профучастников. В 90-е волновиков брали еще на работу как волновиков. Сейчас они никому не нужны. Знаете почему? Думаю, да...

avatar
КРЫС, в 90-е??? это вот щас серьёзно???
avatar
RUH666, я когда шутю — смайлики добавляю -))
avatar
КРЫС, щас прям в тупик поставили)
avatar
RUH666, да ладно, забей.) Если есть метода, которая приносит деньги — хоть что  о ней говори ты, хоть что об этом говорят твои оппоненты… Пользуй.
avatar
КРЫС, мне ваш стейтмент посоветовали выше спросить)
avatar
RUH666, совет мошенника? -)) Ну да..) Как же не последовать..))
На это могу ответить следующее
1.  Я управляющий, а не сейлз. Лично не занимаюсь привлечением клиентов. Потому свои стейтменты мне показывать не нужно.
2. Я не беру в ДУ деньги людей, которые не являются моими родственниками. Потому опять же стейтменты не нужны.
3. Я клерк в управляющей компании. И те кто меня знает — легко может посмотреть результаты. Они в публичном доступе с начала 2000-х годов.
4. На этом сайте есть те, кто меня лично знает. Потому не могу соврать вам… Но есть публичные результаты, которыми мог бы вам похвастаться, если бы мне это надо было...
Зы и не тратьте время на общение с мошенником. Ему — лишний пиар, вам — трата сил и времени. -))
avatar
КРЫС, да я так, шутки ради)
avatar
КРЫС, А на что вы ориентируетесь в управлением риск/доходность? — на бухгалтерские отчетности компаний? На уровни? На объемный анализ?
avatar
Igor_engineer,  нет. На историческую волу инструментов. И добавляю риск по мере роста дохода портфеля, сокращаю, соответственно, при падении дохода общего портфеля.
avatar
Туземец, есть наверное, но в глубоком подполье)
avatar
Тут дело не в верит или не верит, а в том что они бессмысленны. Они готовы описать по правилам любое событие, но лишь постфактум, а практической пользы для торговли 0, ибо любую ситуацию можно трактовать практически в любой момент времени двойственно, тройственно и т.д.
avatar
Stepan K, две сцыли дал, которые не постфактум и против превалировавшего мнения
avatar
RUH666, даже палка раз в 100 лет стреляет, думаю монетка угадала бы больше :)
avatar
Stepan K, думать можете што угодно, дело ваше
avatar
Хорошо написано
Формализовать, да проверить. Делов-то)). Сразу будет видно, где есть соль, изюм, а где ни соли, ни изюма, ни чего-либо другого подобного нет. 
avatar
Replikant_mih, не формализуется до конца
avatar
RUH666, Я конечно вложил определенный объем шутки в это «Делов-то» — понятно, что не просто. Но и вы лукавите, правильней сказать: формализуется не просто, но и не невозможно.
avatar
Replikant_mih, пытаются, посмотрим.
avatar
Туземец, бОльшую картинку сначала смотреть нада, по такому куску хз. на вскидку волна iv в круге куцая, импульс в 1 сомнителен. но без большей картины хз
avatar
А прогнозы Лары и Пректера? Как обычно два варианта, вверх и вниз, не ошибешься, еще и платные ))
avatar
Krisa-Lariska, за ларой не слежу почти. а у пректера тоже мания 5 ставить по фонде.
avatar
раздел мифология. На графике можно подогнать любые волны, хоть 3, хоть 5, кому как угодно будет
avatar
websan, если следовать правилам, то нет
avatar
Туземец, куда реально то пошла? какие это хоть дата и тф?
avatar
Туземец, я на таких не вхожу, жду чонить более внятного
avatar
Туземец, даже если он прав с волной 1, 2 мб иррегуляром и его стоп порвёт. а на начало 1 стоп — далеко
avatar
о чём вы все спорите? что грааля на рынке не существует? так это и так все знают. единственный на все времена грааль — 100% инсаид. остальное торговля вероятностями.
avatar
all silver, просто каждый считает своя метода граалем, а остальные калом)
avatar
RUH666, тут главный вопрос: это торговля или аналитика? если бы тот же таксфри торговал по своим прогнозам ( якобы основанными на ВА), то свои методы он вряд ли посчитал граалем:))) ну а прогнозы вещь такая, сбылся хорошо, будет хайп, а нет, так и проблем никаких. разве что у тех, кто им поверил:))) 
avatar
all silver, какая там аналитика? мне тут скриншотик прислали, чувак пишет, што я напару с гусевым мечтаю об укреплении лиры)
avatar
ну что, Ёжики-элиотчики — у кого какие мысли по сегоднешнему импульсу вверх на бренте
Konstantin, походу последняя пятая с февральских низов. тока можно без ежей? в кругах, к которым я был близок одно время, это ругательство)
avatar
RUH666, не похоже... 
я вот так пытаюсь натянуть....



Konstantin, тут даже больше чем на лайте похоже. А-В-С, где С — КДТ, всё чотко
avatar
RUH666, ну может и так, я то имел ввиду что сейчас ввех прошла волна Ц в коррекции с 29 апреля… а вниз всетаки импульс был...
Кстати на SMI знатный импульс прошел… швейцарцы уже валиться начали
Konstantin, непропорционально, а в лайте совсем не прокатит… гномов не смотрю
avatar
RUH666, понимаю, что криво, но если считать что вниз прошел АБЦ, то импульсвверх это только а в какой то более сложной формации волны Б… может даже треугольник... 
но мне думается что это не так

Konstantin, может вполне
avatar
А кто-нибудь из утверждающих, что волновой принцип не работает, читал хотя бы книгу Эллиота или Прехтера? 

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW