SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. AGorchakov
О, чего нашёл на просторах интернета
- 13 января 2018, 01:19
- |
- А. Г.
управление-капиталом-отзывы.рф/
Не знаю, как про остальных, а про нас (тогда ИК Форум) с точки зрения цифр все точно написано. Правда, убыток округлен в тексте до 2 млн., но из скрина видно, что финрез — 2,129 млн., из которых — 370 тыс. - это вывод клиента, т. е. убыток со всеми комиссиями и расходами (там есть ссылки на расходы на плазу и фикс и комиссии биржи и брокера) составил 1,759 млн.. Так все и было за те 6 месяцев, о которых он пишет. Мы этого и не скрывали, то же самое было и на всех наших публичных счетах автоследования (Церих, Комон, Риком). Единственное, что неточно: счёт был на женщину, хотя все предварительные переговоры вёл мужчина (с его слов нас ему рекомендовал Шепелев из Аиста). И текст в ссылке написан от мужского имени.
PS. Если б он был повнимательней, то заметил бы, что из всей суммы убытка 1 млн. приходится на один день: день после объявления результатов голосования по Брекзиту. Да, это был второй по размеру день нашего убытка за всю историю: первый 12.02.2015 - день заключения Минских соглашений.
PS1. Совсем забыл про предысторию. Сначала был договор ДУ с Форумом в декабре 2015, на который было внесено 2 млн.. В январе-феврале 2016-го была хорошая прибыль (около 50%), клиент тогда сказал, что хотел бы иных юротношений (управление его счётом у надёжного брокера), мы поставили встречное условие: счёт не меньше 10 млн., расходы на плазу-фикс и комиссию брокера на клиенте, он согласился и как раз с марта мы договор ДУ закрыли, клиент отдал нам 20% прибыли в виде комиссии и 13% прибыли в виде НДФЛ и был заключен тот договор, о результатах торговли на котором он пишет.
PS2 Тут на смартлабе нашёл скрин нашего счета на Комоне с декабря 2015 по август 2016 (см. PS1) . Как раз сравнение корректно, потому что в Финаме с этого счета списывалась плата за плазу, чего не было ни в Церихе, ни в Рикоме (плата списывалась с других счетов, что логично - клиенты на ДУ и автоследователи её не имели). Поэтому с марта этот счёт в % даже хуже клиентского, потому что был в 5 раз меньше и, соответственно, плата за плазу в % к счету была больше
PS3. Внимательно посмотрел скрины про Форум. Чёрным-по белому написано: «Разумный риск» - 30% просадка по GIPS (все согласны, что такая возможна и вероятнее всего будет), «критический риск» — 40% (полное прекращение торговли до согласования дальнейших действий). Откуда взялись 35%? Среднее?
Не знаю, как про остальных, а про нас (тогда ИК Форум) с точки зрения цифр все точно написано. Правда, убыток округлен в тексте до 2 млн., но из скрина видно, что финрез — 2,129 млн., из которых — 370 тыс. - это вывод клиента, т. е. убыток со всеми комиссиями и расходами (там есть ссылки на расходы на плазу и фикс и комиссии биржи и брокера) составил 1,759 млн.. Так все и было за те 6 месяцев, о которых он пишет. Мы этого и не скрывали, то же самое было и на всех наших публичных счетах автоследования (Церих, Комон, Риком). Единственное, что неточно: счёт был на женщину, хотя все предварительные переговоры вёл мужчина (с его слов нас ему рекомендовал Шепелев из Аиста). И текст в ссылке написан от мужского имени.
PS. Если б он был повнимательней, то заметил бы, что из всей суммы убытка 1 млн. приходится на один день: день после объявления результатов голосования по Брекзиту. Да, это был второй по размеру день нашего убытка за всю историю: первый 12.02.2015 - день заключения Минских соглашений.
PS1. Совсем забыл про предысторию. Сначала был договор ДУ с Форумом в декабре 2015, на который было внесено 2 млн.. В январе-феврале 2016-го была хорошая прибыль (около 50%), клиент тогда сказал, что хотел бы иных юротношений (управление его счётом у надёжного брокера), мы поставили встречное условие: счёт не меньше 10 млн., расходы на плазу-фикс и комиссию брокера на клиенте, он согласился и как раз с марта мы договор ДУ закрыли, клиент отдал нам 20% прибыли в виде комиссии и 13% прибыли в виде НДФЛ и был заключен тот договор, о результатах торговли на котором он пишет.
PS2 Тут на смартлабе нашёл скрин нашего счета на Комоне с декабря 2015 по август 2016 (см. PS1) . Как раз сравнение корректно, потому что в Финаме с этого счета списывалась плата за плазу, чего не было ни в Церихе, ни в Рикоме (плата списывалась с других счетов, что логично - клиенты на ДУ и автоследователи её не имели). Поэтому с марта этот счёт в % даже хуже клиентского, потому что был в 5 раз меньше и, соответственно, плата за плазу в % к счету была больше
PS3. Внимательно посмотрел скрины про Форум. Чёрным-по белому написано: «Разумный риск» - 30% просадка по GIPS (все согласны, что такая возможна и вероятнее всего будет), «критический риск» — 40% (полное прекращение торговли до согласования дальнейших действий). Откуда взялись 35%? Среднее?
теги блога А. Г.
- "пила"
- "русский Баффет"
- CNYRUB
- comon.ru
- IMOEX
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Si
- автоследование
- акции
- алгоритмическая система
- алгоритмическая торговля
- алгоритмический трейдинг
- алготрейдинг
- банки
- Баффет
- бесплатные вебинары
- бинарные опционы
- брокеры
- Веселье
- волатильность
- встреча smart-lab
- Газпром
- Горчаков
- Горчаков Александр
- денежно-кредитная политика
- дивиденды
- доверительное управление
- доллар
- Доллар рубль
- ДУ
- ИК ФОРУМ
- инвестиции
- Инвестиции в акции
- Индекс ММВБ
- индекс РТС
- Индекс МБ
- индекс ММВБ
- индекс Мосбиржи
- индекс РТС
- инфоцыгане
- итоги года
- итоги месяца
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- контртренд
- Конференции смартлаба
- конференция смартлаба
- копилка
- коронавирус
- короновирус
- кризис
- криптовалюта
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2019
- ЛЧИ 2021
- макроэкономика
- макроэкономика России
- мастера трейдинга
- мемуары
- Мосбиржа
- мошенники
- нерезиденты
- нефть
- Новый год
- облигации
- обучающий курс
- опрос
- опционы
- оффтоп
- политика
- РБК-ТВ
- риски
- российские акции
- Россия
- рубль
- Русский Баффет
- рынок
- рэнкинг мосбиржи
- рэнкинг управляющих ММВБ
- санкции
- Сбербанк
- сбой на бирже
- системная торговля
- системный трейдинг
- смартлаб
- ставка ЦБ
- США
- теория вероятностей
- торговля в сша
- торговые роботы
- трейдинг
- Уоррен Баффет
- усреднение
- философия трейдинга
- Финам
- Форекс
- ФРС
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- ЦБ РФ
+++++
ranking.moex.com/professionals
надо было васе дать в ду.
помниться он на лчи как с куста 5 лямов слил и ниче
у москве денег дох… не жалко...
можно раздать в регионы чутка в мурманск чутка в томск даже хохлам перепало от агрессивных маскалей..))))
главное чтобы потом Путин не был виноват…
И самое главное, что без отдачи бабок в ду Васе, пост нерепрезентативен.
Срочно надо вернуть человека на биржу и все деньги закинуть Василию!
)))
Мурманск кстати и сам про свой опыт ДУ расказывал, в красках — рекомендую почитать))
А вот про Булыгину действительно, как-то внезапно шок…
Могла бы Америку торговать, мирно сидя на Крещатике. Рубить капусту, как она умеет. Но нет, решила заняться обучением «дорогих Россиян» )))
Вести их из тьмы слива и стоп-лоссов к Свету и Профиту ))
Сам-то веришь в это?
Я знаю, что она зарабатывала. Когда перестала не знаю, защищать не буду. Факт на лицо.
Извиняюсь заранее, если кого обидел. Давайте без политики хотя бы.
Не стоит путать русскую культуру, русский язык с Жириновским, Сечиным и Джугашвили.
Я тоже могу написать что-нибудь на заборе и брякнуть что это факт.
но каклы пока только движутся в этом напрвлении -пистят много и жадно и отчитываться перед западными хозяевами не хотят… а маскали и путен у вас виноваты как обычно…
он может даже и не в курсе что существует такой сайт на котором «делают деньги на бирже»
он знает про СЛ и видимо внимательно читает…
мурманск много раз говорил что сливал.
булыгина вообще относительно не давно появилась и сразу начала пиариться. понятно же че к чему...
еще бы дал этим… как их… тэнгри… хз дурам малолетним из пиндостана с амер рынка ))))))
из всех можно еще автору поста было дать в ду, но и там… как позже оказалось не айс. но это выяснилось не давно.
понятно что не сами пишут а их эта… тетенька из пиндосии продвигает, сбежавшая туда из России. Вахмянина вроде… хз
кстати это они должны давать а не им.
начал искать профи, что тут странного?
Не верьте никаким раскрученным управляющим. Инвестируйте сами консервативно в долгую. Спекулянты все будут в ауте.
одного не давно мертвого нашли с дочерью как сказали убитой им же..
тоже пиарился мама не горюй.
вискитрэйдер мурманск и все остальные друзья по трэйдингу переживали и записывали видосы с разными версиями случившегося.
типа не знают как это бывает… знают… каждый раз одни и те же грабли а все мало…
Второй вопрос: почему все эти обуваторы до сих пор не являются изгоями на всех уважающих себя ресурсах, как то трейдерские сайты и соцсети? Почему с ними продолжают до сих пор дискутировать, в частности на Смарт-лабе?
То есть я подозреваю так было: -ты счета разгноняешь? -ну да, занимаюсь в принципе… -на держи 5 лямов, разгоняй! -э… ыы… ну ладно, давайте попробуем.
по джентельменски слил напару с другом человеку пол щета )
вы же сами пишите что за день удаваЛОСЬ сливать по одному лимону и до слива ровно пол щета оставаЛОСЬ дело трех- четырех дней )
А слив? Когда мы в начале октября достигли этой просадки в 35%, то остановили торговлю и всем клиентам предложили сделать выбор: продолжаем с расширением до 40% или разрываем договор.
Если говорить о конце года, то правы оказались те, кто продолжил, хотя в моменте у них было почти 39% просадки.
Вы сразу это не озвучили, или я невнимательно прочитал. Прошу прощения.
А нельзя таким отказывать, отправлять на напёрстках зарабатывать? Ведь потом стонов меньше будет.
Или я ошибаюсь?
А в хороших фондах просадок вообще почти не бывает.
Есть, правда, один нюанс, про который мы писали в ЦБ, как об ошибке: ЦБ убыток считает как
Оценка портфеля- внесенные средства+выведенные средства.
Никто не мешает управляющим «переливать» прибыль клиента себе, оставляя указанную величину в нуле.
В письме мы писали, что надо риск считать в %% просадки по стандартам GIPS.
1. Человек с многими миллионами дураком быть не должен. Если он их заработал, то он не должен рассчитывать на легкую быструю прибыль. Если всё же эти деньги ему достались относительно легко, то как пришли, так и ушли.
2. Из выложенных скринов следует его психологический настрой на здесь и сейчас. Условно он уповает на трех засранцев и две конторы. Про засранцев и говорить нечего, но есть две конторы, в которых по его словам всё грамотно, но он не выдержал и при убытке соскочил.
Поскольку чудес на рынке нет, то к кому бы он ни попал, итог предрешен… от любого даже супер профессионала он сбежал бы при первой просадке, а при реинвестировании прибыли он бы обязательно ушел бы в минусе относительно стартового капитала. Но засранцы от этого не перестают быть засранцами........
А вообще прям пособие выложено как разводить инвесторов…
Это главная ошибка.
Они лучше всех умеют торговать.
Потому что они всю жизнь этим занимаются, и точно знают, как надо делать и как не надо делать.
Здесь виноват инвестор, только инвестор, и еще раз инвестор.
Это видно из текста. Он не удачливый предприниматель, сам пишет что закрыл свою фирму. Он не удачливый трейдер, пишет что поначалу слил на валютном рынке.
Он не удачливый инвестор, потерял деньги не у одного управляющего, а сразу у четырех.
Статистика простая — он ЛОХ.
Осталось только понять откуда взялось бабло, которое он сливал.
И здесь у меня есть предполжения.
Я сам предприниматель с 92 года, и я продолжаю работать и зарабатывать.
Соответсвенно, понимаю как все устроено в малом бизнесе.
Есть два варианта.
Бизнес блатной и бизнес честный.
В честном бизнесе на долгосроке по моим прикидкам рано или поздно банкротятся все. Он может существовать, пока на рынке не эффективность. Потом надо переходить во что то другое, нужно постоянно двигаться.
В случае автора, у него был какрй то блатной бизнес.
Например, в 90 годы на Камазе были фирмы прилипалы, скупали запчасти по дешевке, или вообще под видом металлолома, и продавали(блат на камазе). У меня были такие знакомые. Реально купались в деньгах. Как то в 2007 одного встретил, таксует.
Или фирмы обнальщики, покупают реальный товар, продают за нал, нал продают за +10% за безнал.
Когда схема рушится и халява кончается, они с умным видом и понтами начинают отдавать деньги в ДУ.
депозит им маловато.
Один такой знакомый открыл производство керамзито бетонных блоков на такие деньги. Тоже погорел. Потому что такие люди вообще не умеют работать.
Что касаемо наших баранов — управления.
По поводу например Булыгиной. Ну если он сам писанулся под то, что Ирине разрешено сливать- ну реально, ну зачем ей суетиться из за какого то ДУ???
Перелила 4 ляма на счет аффилированого лица, делов то. Сам же разрешил ей.
Тем более что публичный ЛОХ.
— у людей лишнее бабло. Это главная причина.
— клиенты верят в говорящую голову на ТВ (это боги), и живой мальчик берущий в ДУ — пророк его. Вопросы веры — самые стабильные, их цифрами не опровергнешь.
— люди не умеют работать и зарабатывать в реальном мире. только если родственник поставил смотрящим на откатную схему, и тп. Откуда что берётся = тёмный лес.
— а раз нет опыта реального успешного бизнеса — не понимают и механики ФР.
— и последний штришок — нет реального опыта взаимодействия с контрагентами => не может глазами отличить реальность от мошенника. Хороший пример — Сибирский гостинец.
Мой отец пенсионер до сих пор там работает, в его сфере (ремонт электронного оборудования), работы полно, и получает по местным меркам прилично. А вот на таких позициях, как конвейер, платят копейки, плюс стараются сократить лишний персонал. И правильно делают, 21 век все таки, с ручным трудом завязывать надо.
То есть по оплате труда они стараются сделать грамотно, там где работники реально полезную работу делают, платят адекватно, а там где рабочие не нужны, платят копейки, мотивируя искать правильную работу (в то же время на ровном месте трудовые места не сокращают, все таки градообразующее предприятие у нас это).
А само производство зависит от спроса. В прошлом и в этом году спрос вырос, ну и производство выросло, и выручка. Даже дивиденды — 100 лет не платили, в этом году заплатили чуток (у меня акций немного есть).
Про Булыгину -не сомневался, что сливает. Теперь стало понятно за счет чего живет....
Андрей Мурманск, Василий, Ванюта, и тд. — красиво умеют пиарится на просторах интернета, но не более того.
Под новый год решил посмотреть что стало с трейдерами в которых я инвестировал в альпари раньше, большинство в хорошем плюсе, жёстких сливов нет, суммарный итог плюс.
И прибыль больше у тех управов на которых я и делал ставки больше чем на других.
А по сути: 1 трейдер из 18 показал положительный рез-т.
Помнится многие Мовчана дерьмом поливали за его мнение о заработке на бирже.
Даже не интересно, что скажет на это Мурманск, тк он плоть от плоти полноценный околорыночный бесчестный бессовестный мелкий жулик. А ведь многие тут ему лайкают и зализывают анус...., что как бы намекает о качестве данной публики....
А мужик молодец, что предал инфу гласности.
Другой бы помалкивал и сидел под плинтусом.
Слили ему 23 ляма?, ничего страшного, хороший урок на будущее.
алексей колесов, продемонстрирую лишь два эпизода вранья Андрея Мурманска:
1.
smart-lab.ru/blog/426572.php#comment7723590
Говорит, что Булыгина ему никто.
Задолго до этого рекомендует её, как управляющего, даёт её телефон и почту.
2. Вот в этом посте
smart-lab.ru/blog/442197.php
он даёт скриншоты якобы от менеджера «Финама» с которым у них ОДИН!!!!!! на двоих аккаунт, когда его ткнули носом в сливные стратегии, а он божится зуб даёт, что они не его.
Вот эти скриншоты скинул ему менеджер(якобы):
вот тут крупно один из них:
А теперь сравним с его личными скриншотами из его компьютера, которые он даёт в другом, уже своём посте:
smart-lab.ru/blog/442715.php
Как говориться, найдите 10 отличий!
Вывод: брешет, как дышит!
тут вон другие защитнички уже нашлись, но им ты хер чё докажешь.
потому как сами такие как их кумиры: без чести и без совести.
smart-lab.ru/blog/423750.php
1) неопытность
2) вклад в банке досрочно расторгаешь теряешь %, это держало.
3) к следующему кризису надо готовится.
тыж такой же как Мурманск засранец
а разве душники сами показывают или рассказывают о сливах?
очень наглядно видно чем различаются подходы к делу
частника и УК
это как раз доказать проще всего
к тому же есть договора и переписка
с другой стороны — клиент который передает ключи от терминала, пороли и тп третьему лицу — нарушает договор брокерского обслуживания!
то есть сам нарушает закон — вывод
соблюдайте договора!
если некто желает иметь просадку в 30% — его проблемы
но это опять же глупость и дурь.
Смешинка — показатель. Кстати не только Смешинка.
Есть ребята с ровными эквити — и не плохой доходностью.
Интересно отношение к риску в проп-компаниях.
Как ориентир.
По моему мнению в договоре должно быть прописано уровень допустимого убытка в сделке, в день, в неделю, в месяц.
Тут нужно предварительно готовиться инвестору — анализировать и договора и ответственность УК и самому соблюдать закон — не передавать в управления средства всяким физикам.
www.comon.ru/user/Stanch/strategy/detail/?id=831
Правда, 2017 год у него сильно смазал общую картину. Но уверен, что ветеран ЛЧИ Stanch выкарабкается за счёт своего многолетнего опыта и всё пойдёт в прежнем русле. Понтов не колотит, как некоторые!
Однако ж в опусе он «забыл» рассказать всю историю, а только истерит, что ему «слили много бабок».
Ему протеряли кучу бабок
Про формулы и показатели — можно дурням на форумах заливать — это все дичь
Реальность только одна — вложил бабла — получил результат — или плюс или минус.
Критерий — конечный результат
Кто Вам обязан гарантировать доходность выше банковской? Только тот, кто заранее планирует Вас кинуть.
По описанию — виноват сам инвестор. Он хочет доходность over 50% годовых, но ему рвет пукан в просадке 30% — так он обречен сливать, потому что только топовые конторы в мире способны обеспечивать доходность/просадка >> 1 долгосрочно, и он всегда будет сваливать в просадках и просирать. Вот и все простое решение этой задачки.
Кроме того, он еще и жадный дурак: если «мурманск» ему сделал > 30% за пару недель — надо забирать бабки и валить, потому что очевидно, что чувак торгует с неадекватными рисками. А он вместо этого еще и бабла долил =)))
Именно потому, что у нас у инвесторов такое примитивное понимание процесса — отсюда и результат. Хочешь бОльших доходностей — будь готов брать бОльшие риски.
Хочешь доходность X% годовых — будь готов сидеть в просадке X% (если управляющий очень хороший), а то и 2X% (соотве-но, потерять депозит, если X > 30-50%). Вот и вся наука.
Если сливаться в каждой просадке — никогда не заработаешь.
sargon, шутишь?
ещё как есть зависимость
смешинка? да она слила не один счёт, и говорила об этом, другое дело что слила она свои счета
видим лчи — там есть результ
есть?
есть — это факт.
Еще раз
Есть период — 3 месяца, есть результат понятный
Что еще?
Получается что любой мог копирнуть ее сделки — и сделать 250% за три месяца — а остальное время можно просто не торговать
и ни кого не нанимать))))))
Все бесплатно и прозрачно.
Вы взяли одно свершившееся событие — и говорите, что вот на нем можно было заработать.
Слабо в следующем году все сделки смешинки на депо нормального размера копировать?
но может это был бы вариант кстати
но для тех кто отдает бабло в управление это точно вариант
тут даже обсуждать нечего
посмотрел статистику Смешинки
2016 — 216%
2015 — 58%
2013 — 123%
вот что показывает сайт ЛЧИ.
и это за 3 месяца
Ну, хм, копируйте ее сделки, в чем тогда проблема?
Не стоит рассуждать — что да как человек должен бы и тп.
Это все ниочем.
Есть ЛЧИ — 3 месяца
Если! человек за три месяца ЛЧИ — из года в год дает положительный результат
Если торгует не пипсом — то можно копирнуть сделки
Во время ЛЧИ.
А уж как там за пределами — плюс-минус — какая разница?
По поводу — какая проблема в копировании?
разговор не обо мне — я не даю деньги в ДУ
а вот те которые дают — им бы стоило поразмышлять.
диверсифицируй портфель
если это контора — то в договоре прописывай меньшие риски а не 30% и уж тем паче 50%
Но уж точно не давай в управление всяким клоунам.
доход можно только прогнозировать и только на длительном промежутке
а убыток можно планировать
в этом отношении лучше планировать меньший убыток в реальности
чем иметь большой убыток в реальности и прогнозированную прибыль в перспективе.
Соотв-но, если чувак хочет 50% годовых прибыли — он должен быть готов торговать с примерно такой же просадкой (что в итоге и получилось). А если у него уже при 30% рвет пукан — он обречен сливать, ибо всегда будет сливаться в глубоких просадках.
Мне даже не жалко. Ну как можно просто так давать в управление миллионы??? Да еще гражданке другого (кидалового) государства? Жестко и жестоко будут выглядеть мои слова — поделом такой глупости. Самую большую сумму, которую я брал в ДУ была равна 500 тысячам в 2016, как гарантия того, что я возмещу потерю денег клиента на все 100%. Но кинули в итоге меня((( так как торговля была с терминала клиента, он его просто закрыл, поменял номер телефона и адрес проживания, и не выплатил мне комиссию около 224 тысяч (за работу чуть более 3 месяцев) .
Кидают обе стороны, но чаще инвесторов.
Поэтому и пишу, что брать в ДУ не хочу. А кто не может торговать — отдавайте в ДУ брокерам, там есть у многих такая услуга.
Уфимец, вот про государство не надо, сегодня одни у власти завтра другие, и соответственно дела будут разные
)))))) мне всё больше кажется что вы что то либо мошенника и разводилова, что это - что я возмещу потерю денег клиента на все 100%, да кто будет брать в ДУ возмещая потери на 100%))) смысл тогда в ДУ какой?
брокеры не обыгрывают индекс, у них комиссия слишком жадная
легче просто купить акции из индекса
Смысл ДУ, что увеличивается капитал, от суммы которого и исчисляется процент и дает трейдеру больший доход.
Если у тебя 100 тысяч и ты делаешь 40%, то если тебе дадут миллион, с которых будешь иметь 20%, то в сравнении твоими деньгами, ты уже получаешь не 40 тысяч, а 200 тысяч. Заманчиво? Инвестор со своей стороны дает тебе 1 лям, то есть отвечает и гарантирует обеспечение деньгами. А как трейдер, принимающий деньги в ДУ должен отвечать??? Просадил деньги — ну так получилось, рынок неожиданно был против нас и что-то в этом роде — блаблаблабла? Ответственность должна быть обоюдной. Инвестор мог просто в банк деньги положить, не только не потерять свои деньги, но и получить маленький процент, что есть доход. Он этим доходом и рискует, отдавая деньги в ДУ.
А Украина после майдана кидаловое государство. Любой урон, нанесенный их гражданами россиянам там приветствуется, как и кидняк. Молод ты, судя по всему.
Что ему может предложить распиаренная дывчина с ДУ? Доходность 20% и 50% риском слива тех же 50%?
Уфимец,
гарантировано на рынке не бывает., разве нет? когда раньше это? в совок? не смешите
ну приведите пример вашего обоюдно ответственного ДУ, как это по вашему?
я считаю так, инвестор даёт деньги в надежде получить доход больший чем даёт банк, из-за большей доходности он рискует частью капитала, трейдер может получить доходность существенно выше банковской, но у него нет капитала хорошего, по этому он берёт хороший капитал в надежде получить в рублях существенно большую прибыль чем на свой капитал.
если трейдер компенсирует убытки инвестору, то зачем ему такой дополнительный риск? он может взять излишние плечи, кредит, в долг у кого то например.
но пока кинули только Украину, Крым то отжали у них, разве нет? а как кинула Украина?
и разве можно судить о всех гражданах по кучке людей у власти?
может и моложе вас
Пожалуй, тогда смысла для управляющего нет. Ибо на своих с таким же успехом исключительно для себя профит генерируешь. А так получается, что генерируешь профит выше рыночно безрискового для дяди, а убытки, если что, компенсируешь из своего кармана?
Так что такой вариант с гарантиями должен ещё больше напрячь потенциального инвестора. Ибо пахнет уже реально планом на кидалово. Только в другом виде. Ну или смердит очень реальными большими проблемами для обоих сторон в случае просадок.
Вот это было бы дело.
А то комисс в процентах от депо подписчиков — это, конечно, неплохо, во время просадок, но ведь, с другой стороны, некоторые подписчики хотят подтверждений, что автор стратегий тоже в доходности уверен и более того — заинтересован.
Вот и начинаются всякие левые схемы и договорённости. Причём успешный трейдер тоже заинтересован в вознаграждении не только в виде абонентской платы, и даже может быть больше заинтересован в вознаграждении за успех, будучи в нём уверенным.
Пункт 1.11 же не подразумевает, что под словом «риск» имеется ввиду просадка в % от счета. Риск может быть — «максимальный балл» в долях активов, имеющий разный рисковой коэффициент: облигации надежных эмитентов, облигации менее надежных, голубые фишки, акции 3 эшелона, фьючерсы, опционы.
Специально по этому вопросу консультировался в НАУФОР.
Проблема трактовки данного Положения должна пропасть, когда ЦБ выпустит новый правила по определению инвест. профиля клиентов (находится в разработке)
люди воспринимают спекуляцию как какой то процесс похожий на разгрузку дров
машина с дровами застряла — любезно спрашивают водителя — «что планируете?»
ппц
да уж!
ну я примерно так и думал про них, по крайней мере про первых двух
интересно что сейчас Рыжакина, как понимаю жена того Рыжакина, имеет счёт на рэнкинге, и он плюсует, вполне хорошо
интересно он нашёл плюсующего трейдера то?)
Если эти дни попадают в волу через период рассчета, надо делать на них поправку в рассчетах. Странно этого ее знать.
Вы не знали дату голосования или проигнорировали её предполагая что результат голосования будет отрицательным?
А системное вмешательство наступает когда система показывает не тот результат который предполагалось от неё получить?
На самом деле у Вас нет такой способности. Самое страшное событие может быть проигнорировано рынком.
Каждую неделю выходят запасы нефти. Каждую неделю не торговать?
При этом на том же сиплом есть сколько угодно огромных проливов на ровном месте. Без выборов, без новостей. Просто взял и упал.
Вам председатель фирмы, слившей часть, о которой написано, подтвердил, что все правда.
ЭТО НЕ САЙТ!
трейдер на Американской бирже, «лучшее мнение», возникшее ни на чём?
У неё нет никаких успехов, достижений. Простая выскочка.
smart-lab.ru/blog/444895.php
Если не секрет, РИКОМ к Вите Лосеву и Ивану Макееву отношение имеет? И, вообще, к Физтехам? Или к ГВЦ Минфина?
Или к ООО «РИВАН», в начале 90-х создавшего первые русские модемы Физтех-1200 и одну из первых русских сетей РИКОМ на базе ГВЦ Минфина со шлюзом в ФИДО?
Славные и умные ребятки!
Просто интересно :)
там только 2016 год вроде обсуждается. скорее всего там весь год в сишке был сливной
а в феврале был просто адский разворот тренда.
Читая ее посты, для меня было очевидно, что она абсолютна безнадежна и безперспективна в трейдинге. Что это обыкновенная околорыночная пьявка.
А вот с Мурманском посложнее. Он про трейдиг (прогнозы, методы анализа и тп) не писал, никого не обучал. Все убытки, причиненные инвесторам по ДУ — возместил (с его слов).
Невозможно было из-за недостатка инфы судить какой он трейдер и действительно ли он(как он говорит) живет с рынка.
А тут нате)) кое-что проясняется.)
а насчет возместил, — вполне мог быть вариант что возместил тем кто требовал… а если кто его просто нахер послал и предпочел больше не связываться, то наверно мог и забыть…
А Булыгиной ноздри рвать — ваще улёт!
хотя безусловно всякое бывает, но стыдно ведь в *любом* случае.
а насчёт алгоритмистов, по сишке январь-февраль 2016го на сишке может был и средненьким (+21% и -4% на моём счету), но позитивным, лично у меня. а вот март 2016го для меня был одним из рекордных по эквити, аж +71%. потом было уже совсем не так хорошо.
конечно мои просадки тоже из разряда стыдных. но я даже свои деньги на ставлю достаточно небольшие, не то что чужие. пока «отлаживаюсь», скоро будет 5 лет как.
и откуда у людей столько миллионов, чтобы сливать, а?
Так вот, он торговал сам, и был говно-трейдером, делая все возможные ошибки и сливая кучу бабла. И еще мы на него управляли — так нам он тоже работать не давал, закрывая счета на дне (день в день!) просадок.
берешь двух «инвесторов» по 5мио, открываешься в разные стороны (или переливаешь)
Одному сливаешь, со второго берешь % за прибыль. Профит.
Стабильный $$$ поток при нулевом собственном риске.
Твоя основная задача — пиариться и рекламировать себя на разных ресурсах.
Для меня главное разочарование этого топика не в том, что они сливают (это бывает со всеми), а в том, что они сливают чужие деньги больше, чем сами же обещали. А когда слили пол счета еще и просят довнести…
Начинается обычная просадка в рамках допустимого — но в абсолюте Инвестор уже в минусе. У него начинается обратная истерика.
НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ.
Если Вы Инвестор — довносите плавно небольшими долями от капитала.
Если Вы Управляете — делайте также. Даже если вам впихнули сразу много. Ставьте их на торги постепенно.
Есть договор — есть стратегия, есть объем капитала для управления.
А если ты физик и берешь в управление — ты как минимум нарушаешь закон, как максимум мошенник.
Заканчивается отчетный период. Рассчитались. И тут Инвестор докидывает еще кучу бабла. Очень настойчиво предлагает взять.
Если Вы окажетесь в такой ситуации 99% вероятность, что возьмете эти деньги.
Конечно имел дело ^^ В обычном векселе нет формальностей. Впрочем я не живу в России.
1. https://smart-lab.ru/blog/444666.php
2. https://smart-lab.ru/blog/444918.php
если нет — то нет.
Даже хедж-фонды планируют максимально возможный объем капитала которым они могут управлять в рамках их торговой системы.
Чего говорить о частниках.
для этого и занимаются ду
по этому я и говорю — чистота юридического оформления — залог здоровья
Если это фирма — там всегда есть прокладка между трейдером и клиентом — или должна быть.
А если ты частник — работающий априори вне закона
то будь любезен — можно и отхватить.
Инвестор даёт 1 млн. управляющему, беря от того при этом залог 20% от этой суммы, и размещает её на депозит. При достижении управляющим просадки в размере залога договор прекращается, остаток инвестированного возвращается инвестору, депозит также его.
управление-капиталом-отзывы.рф
Могу сказать, что исходя из того, что я прочитал как на сайте «инвестора», я не нашел никакого нарушения со стороны Форума условий договора. Однако возник вопрос. Неужели никто сему господину не объяснил, что чем выше потенциальная доходность, тем выше риски? Он не подписывал декларацию о рисках?
P.S. Как бывший прикладной математик, с большим удовольствием читаю Ваши статьи. Надеюсь, что сия ситуация не очень испортит Вам настроение. Удачи!
Настроение мне это не испортило, так как все, кто следил за Форумом, всё знали (скрин из сообщения здесь 23.08.2016 от одного из участников я привел). Мой мотив этого сообщения один: страница выложена в интернет, проиндексирована Гуглом по поисковым словам «Горчаков трейдер управление», значит её могут прочесть люди, далекие от смартлаба в результате поиска. Вот для этих людей и сделано так, чтобы в любой поисковой выдаче, где будет та страница, будет и ссылка на этот топик на смартлабе с моим разъяснением. Только и всего. Ничего личного.
Могут ограбить, шторм, товар может испортиться — и тд.
А гарантия — репутация — «слово честное купеческое».
Вот еще пример: хирург, который предлагает операцию.
Честность, порядочность, ответственность - ничто не заменит.
Рискует он жизнью и здоровьем пациента, причем ему приходится отвечать и за все то, что ему дается в пользование и управление — оборудование, персонал.
Водитель — когда управляет машиной — тоже рискует вашими жизнями, хотя вы ничего и не подписывали.
Это так.
Когда вы даете в ДУ — вы выбираете игрока (шахматиста, картежника, лошадь) и на него ставите.
Кстати, пример про врача и водителя не очень удачный. С врачом обычно договор подписывается, а чтобы сесть в автобус, иногда покупаешь в кассе билет, где есть небольшой страховой взнос, гарантирующий возмещение ущерба на небольшую сумму, тысяч 10 или 30, может быть.
думаю очень удачный пример.
подписывается какая-то х.рня, так как логика у юриста, врача и пациента (напр крестьянина) разные (даже в идеальном случае!!).
Ну я человек не богатый, езжу на автобусе и маршрутке и ни хрена не подписываю. Да и в метро ни хрена.
ой, серьезно…
значит еще пока не все мозги просрал.
Если допустимо 2 квартала в минус — минимальный интервал инвестирования 1 год БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА СЧЕТА.
Если возможен убыточный год — считайте, что в такое предложение вообще можно не влезать. 5 лет рынок не будет в одном состоянии.
Да, и «доверять» можно только портфелю роботов. Иначе у Вас нет никакой даже призрачной надежды на воспроизводимость результатов.
Это что такое??? Благотворительность?
Ах — не трогайте он хороший.
Любой человек который берет бабло в управление — мошенник и жулик — ибо ЗАКОНОМ это запрещено.
А у нас тут хрень — типа «лох сам виноват что бабла занес»
Это что такое? Вы друзья охренели? Это что за финансовое ауе?
И все.
Виноват конечно и сам гражданин
потому что согласно договору брокерского обслуживания передавать доступ к своему счету третьим лицам тоже запрещено.
Вот две выдержки
6.3. Инвестор обязуется использовать сопроводительную документацию и программные средства, в том числе используемые в Системе интернет-трейдинга, только в рамках Системы интернет-трейдинга, без права их отчуждения и/или передачи в пользование другим физическим и/или юридическим лицам, за исключением случаев, прямо предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации. .............
6.6. Инвестор не имеет права передавать третьим лицам, транслировать, копировать, вторично выпускать в обращение, публиковать, распространять или перепродавать информацию, получаемую от Банка посредством Системы интернет-трейдинга, а также продукты, получаемые путем переработки любыми возможными способами полученной информации.
Тоесть передавая ключи и давая доступ по-сути к своему терминалу — инвестор даже пункт о распространении информации третьим лицам нарушает.
вот отсюда взято — это Сбербанк
www.sberbank.ru/common/img/uploaded/broker/brokerage_agreement.pdf
Ответ публиковал тут.
Да — есть какие то левые ходы с оформлением доверенностей — но это требует представление этих доверенностей нотариальных брокеру.
И то — вопрос на сколько это все легитимно — будет открытым.
Да, и имя того гения, конечно, хочется услышать. Как говорится: «А что? А вдруг?» ( Который все же смог заработать )
Может она — группа толчтых волосатых мужиков. Ты едешь в Киев потребовать свое бабло или просто «взять» в утешение. А Вас Хоп! — и на органы.
Налоги.
При серых схемах — деньги отданные «управляющему хрену пупкину» невозможно включить в расходы — вычесть из налогооблагаемой базы.
И кроме того за те доходы которые получает — если конечно сможет наторговать — «управляющий» должен платить налоги!
и тп.
понимаете?
если он получил вознаграждение — то должен платить налог
если получил вознаграждение от физ лица — то должен рассчитать и заплатить налог самостоятельно с подачей налоговой декларации
и тп и тд
будем подождать.
именно такие «чорные лебледи» могут испортить всю игру
но это касается только моей игры на акциях (без плечей, это тоже моё кредо)
так проще и безопаснее
но как быть обладателям систем, которые применяются на срочном рынке и на споте, но с плечами, чтобы уберечь депо от чорных лебледей? (немного порассуждаю)
1 не использовать стопы им нельзя — ибо имеются плечи
2 крыть позы перед часом Х? smart-lab.ru/blog/444869.php#comment8062059
но тут становится отчётливо видно, что обладатель системы становится заложником этой системы, применяемой на инструментах с плечами
если бы не было плечей — то и не нужно было бы использовать стопы и закрытие поз перед днями с неопределённостью и волатильностью
Поэтому мне кажется, что я чертовски прав, выбрав игру только на акциях и только без стопов и плечей
Именно так надо использовать клиентские деньги, если уж так сложилось в жизни, что кто-то кому-то дал их в управление.
Пересиживать просадки — это гораздо легче, чем объяснять клиенту, почему были зафиксированы убытки
Как-то так…
Но с другой стороны умных учить только портить — это дело интимное.
«Здоровье папы мне важнее каких то ваших денег».
«Закрывать позицию не надо, очень велика вероятность разворота».
«Компенсировать я вам не смогу — нечем».
Кра! Со! Та!