<HELP> for explanation

Блог им. AGorchakov

О, чего нашёл на просторах интернета

управление-капиталом-отзывы.рф/

Не знаю,  как про остальных,  а про нас (тогда ИК Форум)  с точки зрения цифр все точно написано.  Правда,  убыток округлен в тексте до 2 млн., но из скрина видно,  что финрез — 2,129 млн., из которых — 370 тыс.  -  это вывод клиента,  т. е.  убыток со всеми комиссиями и расходами (там есть ссылки на расходы на плазу и фикс и комиссии биржи и брокера)  составил 1,759 млн..  Так все и было за те 6 месяцев,  о которых он пишет.  Мы этого и не скрывали,  то же самое было и на всех наших публичных счетах автоследования (Церих,  Комон,  Риком).  Единственное,  что неточно: счёт был на женщину,  хотя все предварительные переговоры вёл мужчина (с его слов нас ему рекомендовал Шепелев из Аиста).  И текст в ссылке написан от мужского имени. 

PS.  Если б он был повнимательней,  то заметил бы,  что из всей суммы убытка 1 млн.  приходится на один день: день после объявления результатов голосования по Брекзиту.  Да,  это был второй по размеру день нашего убытка за всю историю: первый 12.02.2015 -  день заключения Минских соглашений. 

PS1.  Совсем забыл про предысторию.  Сначала был договор ДУ с Форумом в декабре 2015, на который было внесено 2 млн..  В январе-феврале 2016-го была хорошая прибыль (около 50%),  клиент тогда сказал,  что хотел бы иных юротношений (управление его счётом у надёжного брокера),  мы поставили встречное условие: счёт не меньше 10 млн., расходы на плазу-фикс и комиссию брокера на клиенте,  он согласился и как раз с марта мы договор ДУ закрыли,  клиент отдал нам 20% прибыли в виде комиссии и 13% прибыли в виде НДФЛ и был заключен тот договор,  о результатах торговли на котором он пишет. 

PS2 Тут на смартлабе нашёл скрин нашего счета на Комоне с декабря 2015 по август 2016 (см. PS1)  .  Как раз сравнение корректно,  потому что в Финаме с этого счета списывалась плата за плазу,  чего не было ни в Церихе,  ни в Рикоме (плата списывалась с других счетов,  что логично -  клиенты на ДУ и автоследователи её не имели).  Поэтому с марта этот счёт в % даже хуже клиентского,  потому что был в 5 раз меньше и,  соответственно,  плата за плазу в % к счету была больше

О,  чего нашёл на просторах интернета

PS3.  Внимательно посмотрел скрины про Форум.  Чёрным-по белому написано: «Разумный риск» -  30% просадка по GIPS (все согласны,  что такая возможна и вероятнее всего будет),  «критический риск»  — 40% (полное прекращение торговли до согласования дальнейших действий).  Откуда взялись 35%? Среднее? 

 

просто зашибись.
avatar

Туземец

просто зашибись.
Палыч уже на низком старте :))))
avatar

vito2000

vito2000, сейчас Палыч позавтракает и запилит новый видос. Ставлю бутылку кефира.
avatar

Antonov

vito2000, мля! Оказывается, он уже запилил несколько минут назад. Сейчас заценим.

avatar

Antonov

Antonov, надо бы отдельным топиком :)  Кто-то на смарт-лабе это делает не помню кто.
avatar

Sarmatae

Sarmatae, да, я согласен с Палычем, что для того, чтобы быть успешным в этом деле ДУ надо быть без чести и совести, как Булыгина, Мурманск, Вася Олейник. Просто бизнес — ничего личного.
avatar

Antonov

Antonov, лихо гусак говорит про «долю малую» Мартынова. Можно и в суд подать!
     А Булыгиной ноздри рвать — ваще улёт!
Antonov, оперативно)
avatar

AlexGood

Antonov, Лучше бы занимался тем, что хорошо умеет делать .

avatar

conscience

conscience, депо у него так же лопаются
avatar

autotrade.ru

conscience, запилил пару постов на эту тему
1. https://smart-lab.ru/blog/444666.php
2. https://smart-lab.ru/blog/444918.php
avatar

А.С.

conscience, про сливающих ду-шникоов у тебя лучше получается писать чем про каклов пиндсов друзейпутенавластьворует и либерастов навальношиллей.
значит еще пока не все мозги просрал.
Antonov, не замечает, что сам себя опровергает.Практически у всех просадки по 30%.
avatar

billy

vito2000, Палычу сделали день)))
avatar

А.С.

А.С., главное чтоб суицидом не закончил
avatar

autotrade.ru

Туземец, Какое образование у них?
avatar

-----------

Большое спасибо за ссылку. Очень поучительно!!!
+++++
avatar

Nolan

отдать деньги хрен знает кому это нужно быть по пояс деревянным.
avatar

rvn

в снг только жулики…
avatar

Polaris

Polaris, Есть РЭНКИНГ управляющих МБ. Искать надо там, на свой вкус и риск. Все слова ерунда, нужно смотреть что человек делает на длительном промежутке времени .
ranking.moex.com/professionals

avatar

sidyuk63

Боже, как можно было столько заработать, имея такое отношение к своим деньгам — отдавать в ДУ всем подряд.
Надежда Левченкова,  Купил бы биткоины и не парился.
avatar

-----------

Надежда Левченкова, говорят «как приходит, так и уходит» и еще «бог дал, бог взял»
avatar

А.С.

А.С., остается надеяться на то, что тот, у кого забрали, так же философски относится к этому вопросу. А то ведь можно так расстроиться, что и до депрессии недалеко, а то и похуже
этому чуваку надо на руднике апатиты кайлом добывать а не бабло преумножать
avatar

autotrade.ru

хаха...  я куею от местных гурь.
надо было васе дать в ду.
помниться он на лчи как с куста 5 лямов слил и ниче 
у москве денег дох… не жалко...
можно раздать в регионы чутка в мурманск чутка в томск  даже хохлам перепало от агрессивных маскалей..))))


главное чтобы потом Путин не был виноват…
Андрей Куклинский, полностью согласен.
И самое главное, что без отдачи бабок в ду Васе, пост нерепрезентативен.
Срочно надо вернуть человека на биржу и все деньги закинуть  Василию! 
)))
avatar

Mors

Ну с «Форумом» просто не повезло, неудачный вышел период. А вот про Мурманска и Булыгину… шок
avatar

jest_trader

jest_trader, какой еще шок про Мурманска? ему в ДУ дали как разгонщику депо способному увеличить счет в несколько раз… после этого клиент хватается за голову от слитых 30%. цирк. 
Мурманск кстати и сам про свой опыт ДУ расказывал, в красках — рекомендую почитать))

А вот про Булыгину действительно, как-то внезапно шок…
Ира таки сливает. (((Печаль
avatar

facevalue

facevalue, НЕ СВОИ СЛИВАЕТ, которых попросту нет, а СЛИВАЕТ ЧУЖИЕ, которых не жалко!!!
avatar

smartFARTER

smartFARTER, А кто ж свои-то сливать будет? Все фонды тоже не свои сливают, чужие. Ииии?
avatar

facevalue

facevalue, нет, она приехала из Кыюва чтобы нас облагодетельствовать!    )))

Могла бы Америку торговать, мирно сидя на Крещатике. Рубить капусту, как она умеет. Но нет, решила заняться обучением «дорогих Россиян» ))) 
Вести их из тьмы слива и стоп-лоссов к Свету и Профиту  ))

Сам-то веришь в это?
Дуб_Дубович, я не понимаю, какой смысл давать в ДУ человеку из другого государства, особенно извна Украины. Там вообще концов не сыщишь.
avatar

Antonov

Antonov, Бред про государства, шовинизм. Если кнопка контроля за рисками под руками, то хоть с Папуа подписывай. Главное голову иметь и риски самостоятельно контролировать. Все остальное от лукавого. Как и этот сайтец — чел в любой момент мог нажать кнопку стоп за пределами просадки, но ЖАДНОСТЬ! заставляла поверить в то, что всё ещё вернется. Купил бы за 900 рублей какой-то скрипт простейший, который выключает счет после просадки, и не было бы этих простыней со слезами. 
avatar

facevalue

Дуб_Дубович, она гражданка Украины,  договором про ДУ можно жопу подтереть если ты с паспортом России.
Дуб_Дубович, А что за негатив в сторону Матери Городов Русских? У вас своих чепушил хватает не меньше, как столичных, так и провинциалов.
Я знаю, что она зарабатывала. Когда перестала не знаю, защищать не буду. Факт на лицо.
avatar

facevalue

facevalue, с 2014 все изменилось. Какая она «мать», если уже даже язык начала забывать?

Извиняюсь заранее, если кого обидел. Давайте без политики хотя бы.
avatar

ch5oh

ch5oh, да он  Куев имел ввиду — мать городов русских)))
avatar

А.С.

А.С., я так и понял, спасибо.
avatar

ch5oh

ch5oh, Если Вы про Киев, то никто там русский язык забывать не собирается. А вот пролетарскую оккупацию с матом и расстрелами забыть не позволяет здравый смысл.

Не стоит путать русскую культуру, русский язык с Жириновским, Сечиным и Джугашвили. 
avatar

facevalue

facevalue, а польскую позволяет?
avatar

ch5oh

facevalue, Тарасов тоже зарабатывал, потом взял в ДУ и слил но потом говорит, все отдал с %, тык что если заработал на Рынке можно и зазвездится.
Владимир Гончаров, В ДУ можно брать если ты фонд. Там риски контролируют лойеры. И если уж ты пошел на Юг, то тебя остановят. Если же у тебя есть ТЕМА, и ты лицензированный управляющий (СТА), то за просадкой будут следить те же лойеры.
avatar

facevalue

Владимир Гончаров, Да и вообще… Если заработал на Рынке, то никому не говори. Люби инвестора своего, не продавай тему, строго соблюдай РМ, на вырученные бабосы покупай недвигу, катайся на двухлетке, люби жену и не забывай любовницу. )
avatar

facevalue

facevalue, на чьё ?
Я тоже могу написать что-нибудь на заборе и брякнуть что это факт.
avatar

purpe

facevalue, пошла бабки отбивать в крипту
avatar

А.С.

А.С., В крипте вроде и Васьок отбивается ) Но больше мне верится в то, что Вася гуляет на слитые бабосы инвесторов, а Ира… просто слила. Боги рабов не чают. ) Вася завлекал в Еторо, а там откат дают за слив фоловеров. Он ща гуляет по берегам с белым песком за деньги откатов с еТоро. Все его байки про крипту — фуфлыжничество. К Ире у меня больше уважения по итогу всех историй, чем к Ваське. Вася живет на бабло слившихся людей, а Ира просто честно сливает, как оказалось.
avatar

facevalue

facevalue, про Еторо заполнял там анкету типа вам не нужен куратор чтобы сделки повторять, я тест переделывал все равно торгуй сам, а потом стали слать анкеты аватаров типа следуй их зову, вобщем мтное Еторо и платить гуру рынка за рекламу. 
facevalue, в киеве по ходу вообще все честно деньги пистят это же не маскали. там хотят как в европе и пиндосии — узаконил воровство назвав его лоббизмом и откатывай сколько хочешь.
но каклы пока только движутся в этом напрвлении -пистят много и жадно и отчитываться перед западными хозяевами не хотят… а маскали и путен у вас виноваты как обычно…
Андрей Куклинский, Ну да, в РФ все проще — стал чинушей, занес по-выше барыш, и писти себе хоть на остров. Зато все по-народному! )
avatar

facevalue

А.С., Бабки отбивать в крипту пошел Васёк. )
avatar

facevalue

странно что чувак сразу эту инфу на смартлаб не залил.
он может даже и не в курсе что существует такой сайт на котором «делают деньги на бирже»
Андрей Куклинский, тоже самое написал...
он знает про СЛ и видимо внимательно читает…
как я понял, человек присутствует на СЛ, почему здесь ничего не написал? А вообще странная ситуация… сначала сам слил несколько лямов, а потом стал искать кто ему поможет слить еще больше.
avatar

Александр (sm)

Александр (sm), если бы читал не дал бы им в ду. 
мурманск много раз говорил что сливал.
булыгина вообще относительно не давно появилась и сразу начала пиариться. понятно же че к чему...
еще бы дал этим… как их… тэнгри… хз дурам малолетним из пиндостана с амер рынка ))))))

из всех можно еще автору поста было дать в ду, но и там… как позже оказалось не айс. но это выяснилось не давно.
Андрей Куклинский, он во втором абзаце упомянул СЛ.
Александр (sm), а точно все нашел сразу не заметил… быстро пролистал.
Андрей Куклинский, Тенгри — это казашки малолетние были. Им можно дать, но потом отдача замучает. Сам не будешь рад и не будешь знать куда от них скрыться. Придется еще доплачивать, чтобы отстали.

Лучики Тенгри всегда с Вами. С уважением, Сабина, Тенгри, Сабира Тенгри, Жанетта, Жоржетта, Мариетта.
avatar

Antonov

Antonov, кстате где они чет не вижу их?
Владимир Гончаров, попиарились и хватит… кто на них клюнет то… только если прыщавые студенты со стипендией и спермотоксикозом.
Antonov, там вообще не пойми че и откуда. интернейшинал гирлс)))
понятно что не сами пишут а их эта… тетенька из пиндосии продвигает, сбежавшая туда из  России. Вахмянина вроде… хз

кстати это они должны давать а не им.
Antonov, чето мне это напоминает аааа… вспомнил.
Александр (sm), не получилось самостоятельно —
начал искать профи, что тут странного?
avatar

VladMih

VladMih, не получилось быстро слить самому — решил доверить это дело профи))
avatar

tranquility

tranquility, гыгыгыгы
avatar

А.С.

VladMih, по мне так слишком активные поиски… за достаточно короткий отрезок времени человек отдал в ДУ 18 трейдерам... 
Александр (sm), дак диверсификация ж )
avatar

VladMih

Александр (sm), ты не прав есть люди которые умеют зарабатывать деньги и они у них лишние остаются, и они спокойно их транжирят, ведь покупают же земельные участки дороже на 50-100% Москвичи к примеру на Кубани, почему риэлторы  катаются на дорогих иномарках?
Александр (sm), те кто относил бабло в таймшеры, как правило, делали это неоднократно. Просто каждый последующий раз надеялись, что уж на этот раз повезет!
Внизу мелкими буквами написал чел, что кого-то таки нашел. Но ни документов, ни скринов, ни результатов не выложил на свой сайт.
avatar

facevalue

Ванюты не хватает.
avatar

Goldman S

Чудес не бывает. Статистика вещь железная. 99 % трейдеров рано или поздно сливает. Это проверено в Америке, Европе и далее везде уже десятилетиями. Все вышеперечисленные персоны торгуют всем подряд. Судя по их видео весьма агресивно. Результат будет у всех одинаковы.Но есть нюанс.  Вспомнилась старая байка про хитромудрых  репетиторов. Набираешь десяток абитурьентов всем обещаешь поступление по блату. Потом все идут поступать самостоятельно. Кто то проходит сам это чистый навар , а остальным возвращаешь деньги. Здесь просматривается такая же схема. Только денег никто не возвращает.
Не верьте никаким раскрученным управляющим. Инвестируйте сами консервативно в долгую. Спекулянты все будут в ауте.

avatar

ОБЛИВИОН

ОБЛИВИОН, Инвестируйте сами консервативно в долгую
Профит с краткосрочных спекуляций можно ежемесячно или даже еженедельно реинвестировать и депо начнет расти по экспоненте!
avatar

AlexGood

какая то мутная тема с этими ду-шниками.
одного не давно мертвого нашли с дочерью как сказали убитой им же..
тоже пиарился мама не горюй.
вискитрэйдер мурманск и все остальные друзья по трэйдингу переживали и записывали видосы с разными версиями случившегося. 
типа не знают как это бывает… знают… каждый раз одни и те же грабли а все мало…
Мда… Все гуры — сливаторы… ему осталось только дать Герчику в ДУ.
avatar

Lil Big

Неужели изначально не понятно, что «спецам по разгону счетов в разы» просто априори не нужны инвесторы? Зачем они им??????????????? Или же спец «липовый»?

Второй вопрос: почему все эти обуваторы до сих пор не являются изгоями на всех уважающих себя ресурсах, как то трейдерские сайты и соцсети? Почему с ними продолжают до сих пор дискутировать, в частности на Смарт-лабе?
avatar

smartFARTER

smartFARTER, в том числе и потому, что врага нужно знать в лицо.
smartFARTER, потому что «разгон депозита» обычно осуществляется методами которые не работают на больших депо — не хватает ликвидности. 
То есть я подозреваю так было: -ты счета разгноняешь? -ну да, занимаюсь в принципе… -на держи 5 лямов, разгоняй!  -э… ыы… ну ладно, давайте попробуем.
Скелеты из шкафов наших ДУ управляющих начали вываливаться-ужас какой.Александр Горчаков действительно как  то очень даже по джентельменски и адекватно выглядит.А в массе своей чужие депозиты частными управляющими сливаются просто на ура.Деньги не свои не жалко.Новые лохи подгребут.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, \\Александр Горчаков действительно как  то очень даже по джентельменски и адекватно выглядит

по джентельменски слил напару с другом человеку пол щета )
avatar

astray

astray,  ну где же полсчёта?  Даже если Форум  с Аистом сложить,  то получится 6 из 20.
avatar

А. Г.

А. Г., так и был бы пол счета в слив,  если бы человек не остановил вашу  торговлю видя к чему дело идет
вы же сами пишите что за день удаваЛОСЬ сливать по одному лимону и до слива ровно пол щета оставаЛОСЬ дело трех- четырех дней )
avatar

astray

astray,  такие дни раз в год были и все на нестандартных событиях.  Вот выборы Трампа сработали с точностью до наоборот: рекорд дневной прибыли за 2016,  больше убытка на Брекзите. 

А слив?  Когда мы в начале октября достигли этой просадки в 35%,  то остановили торговлю и всем клиентам предложили сделать выбор: продолжаем с расширением до 40% или разрываем договор. 

Если говорить о конце года,  то правы оказались те,  кто продолжил,  хотя в моменте у них было почти 39% просадки. 
avatar

А. Г.

А. Г., выглядит как какое-то казино. Не лучше ли самому все слить? При наличии 30 лямов, под конец можно даже торговать научиться)) Хотя, мне кажется, если бы этот клиент пришел сразу к Вам, то, возможно, у масштаб проблем у него был бы поменьше, а может быть бы их вообще не было.
avatar

tranquility

tranquility, у тех клиентов,  что пришли до марта 2015 с Форумом вообще никаких проблем на было.  А с момента прихода этого клиента,  если б не неудачное по времени увеличение суммы в 5 раз,  то минуса бы не было,  хотя конечно плюс был бы скромный.  Не те 50% годовых,  на которые он рассчитывал при первых разговорах.
avatar

А. Г.

А. Г., ах он 50% хотел...
Вы сразу это не озвучили, или я невнимательно прочитал. Прошу прощения.   
     
А нельзя таким отказывать, отправлять на напёрстках зарабатывать? Ведь потом стонов меньше будет.
Или я ошибаюсь?
Дуб_Дубович,  ну зачем отправлять?  В 2015-м на том же Суперриске 90%+ было.  Мы конечно всем говорили,  что на это больше 50% капитала ставить нельзя,  50% лучше в безриск. Но большинство (в том числе и этот клиент)  на это отвечали,  что нам они меньше 50% принесли,  а безрисковую часть они и без нас могут сделать.
avatar

А. Г.

Адольф Гитлер,  39% просадки — это показатель крайни низкого профессионализма управляющих.
злой человек, Во-первых,  я — Александр Горчаков,  во-вторых,  только тупой человек на рынке   не понимает, что 50%+ годовых в среднем на долгосроке нельзя получать без 35% просадок,  а при 100%+ годовых надо готовиться и к 70% просадке.  А цифры ожидаемой доходности определяет клиент,  дело профессионального управляющего -  предупредить о возможной просадке (в тексте и написано,  что был предупрежден).
avatar

А. Г.

А. Г., при качественном управлении соотношение профит к просадке гораздо лучше, чем 1.2
А в хороших фондах просадок вообще почти не бывает.
злой человек,  покажите мне подневной график хотя бы одного «хорошего фонда»  со средней доходностью 30%+ годовых лет за 5.
avatar

А. Г.

А. Г., Посмотри, например, на эквити Флаг Инвеста, у них нет просадок, все месяцы в плюс.
злой человек,  дайте ссылку,  посмотрю. 
avatar

А. Г.

А. Г., вроде у них тикер KY:FLAGFND в блумберге
злой человек,  у меня нет доступа к блумбергу.  Там доходность выше 30%+ годовых?  Безриск без просадок -  это «на раз-два»: купите сбер -  продайте ближний фьюч.  Даже неделей в минус не будет. 
avatar

А. Г.

А. Г., не путай макулатуру с деньгами. В деньгах даже 5% годовых на безриски не получить, так что приходится напрягаться и качественно управлять.
злой человек,  это Вы доллары «деньгами»  называете?  Ну в них Мовчан прекрасно 5%+ годовых делает на бондах. Не напрягаясь. Я больше скажу 5% в долларах за 10 лет -  это меньше официальной инфляции в России при переводе в рубли.  Вы теряете деньги,  а не зарабатываете.
avatar

А. Г.

А. Г., покупая всякий шлак с высоким риском дефолта? На качественных бондах ставка в районе 1%
злой человек,  ну какой «риск дефолта»  даже у российских бондов.  А в мире ни одни такие,  страны БРИКС,  страны Аравийского полуострова, ещё пару-тройку надёжных стран с такой доходностью можно найти.  А у Украины там 14%+ в долларах.
avatar

А. Г.

злой человек, взяли офз, подержали. Получили 20-30% в жабьих шкурках. Заработали 100% в рублях — и западные фонды удавились от жадности.
avatar

ch5oh

ch5oh, не путай везение со своей гениальностью. Могло и минус 30%.
злой человек,  причём здесь «везение»?  Дефолта по ОФЗ в 2014-м и быть не могло,  как и по валютным бондам,   а значит через Рубль-доллар ставки должны были выровняться.  Кэрри-трейдеры,  начавшие приходить на наш рынок в конце 2015-го,  все точно просчитали.  Это нам,  работающим с рублевой доходностью,  это были бессмысленно, даже если считалось на раз-два.
avatar

А. Г.

А. Г., по евробондам риск дефолта был совсем не иллюзорный. А ставки по рублевым вообще довольно быстро отрицательными стали.
А. Г., сейчас бы после развала СССР, победы Трампа, Украинских событий и брекзита уверять кого-то что чего-то там не могло быть…
Бабёр-Енот,  как человек,  предсказавший девальвацию-98 в январе 1998-го, я знаю о чем говорю.  Не могло быть дефолта при таких ЗВР и текущем сальдо торгового баланса.  Дефолт мог бы быть если б резервы начали тратить на поддержку рубля.  Но уже осенью 2014-го было ясно,  что этого не будет. И можно было бы через евро бонды в 2015-м сделать 10%+ годовых в долларах без риска. Нам просто это не надо было после 100%+ в рублях в Си в ноябре-декабре 2014-го и 90%+ в рублях в 2015-м это подтвердили.  А в 2016-м просто «лафа»  (высокая волатильность)  в Си закончилась,  но альтернатива в виде 10%+ годовых в долларах нас бы не устроила: в рублях это вообще то минус получается.
avatar

А. Г.

А. Г., а что в декларации о рисках у вас прописано?
avatar

Mr Gold

Mr Gold,  сейчас  нет «декларации о рисках».  По положению ЦБ Управляющий должен прописать все предлагаемые стратегии с их рисками,  а клиент поставить % на каждую их них.  У Суперриска стояли 35% просадки,  соответственно те клиенты,  кто ставил 100% на неё и работали в рамках этой просадки.  Так и было в договоре ДУ этого клиента.  Ну а при управлении сторонним счётом конечно юридически это нельзя было прописать,  но под моё слово было обещано,  что будет Суперриск на 100%. Будьте уверены,  я за этим обещанием строго следил.

Есть,  правда,  один нюанс,  про который мы писали в ЦБ,  как об ошибке: ЦБ убыток считает как
Оценка портфеля- внесенные средства+выведенные средства. 
Никто не мешает управляющим «переливать»  прибыль клиента себе,  оставляя указанную величину в нуле. 
В письме мы писали,  что надо риск считать в %% просадки по стандартам  GIPS.
avatar

А. Г.

Робот Бендер, а в чем у них интерес если они сольют депозит или они сливают Депо лоха об свою «прибыльную» заявку?
Вот просто на 100% уверен что в конечном итоге после разбора полётов -виноватым окажется инвестор… не в тот рыночный период деньги дал, не так риск принимал и не тот поставил, морально мешал управляющему и вообще оказался тяжёлым говноинвестором который весь мозг выставит, не дал восстановить депозит, постоянно вмешивался в процесс и.т.д.И вообще не может мужественно принимать рыночный риск-кляузы пишет…
avatar

Робот Бендер

Если всё описанное — правда, то надо отметить два нюанса.
1. Человек с многими миллионами дураком быть не должен. Если он их заработал, то он не должен рассчитывать на легкую быструю прибыль. Если всё же эти деньги ему достались относительно легко, то как пришли, так и ушли.
2. Из выложенных скринов следует его психологический настрой на здесь и сейчас. Условно он уповает на трех засранцев и две конторы. Про засранцев и говорить нечего, но есть две конторы, в которых по его словам всё грамотно, но он не выдержал и при убытке соскочил.

Поскольку чудес на рынке нет, то к кому бы он ни попал, итог предрешен… от любого даже супер профессионала он сбежал бы при первой просадке, а при реинвестировании прибыли он бы обязательно ушел бы в минусе относительно стартового капитала. Но засранцы от этого не перестают быть засранцами........

А вообще прям пособие выложено как разводить инвесторов…
avatar

Sergey Pavlov

Почему то народ думает, что управляющие сливают, потому что не умеют торговать.
Это главная ошибка.
Они лучше всех умеют торговать.
Потому что они всю жизнь этим занимаются, и точно знают, как надо делать и как не надо делать.
Здесь виноват инвестор, только инвестор, и еще раз инвестор.
Это видно из текста. Он не удачливый предприниматель, сам пишет что закрыл свою фирму. Он не удачливый трейдер, пишет что поначалу слил на валютном рынке.
Он не удачливый инвестор, потерял деньги не у одного управляющего, а сразу у четырех.
Статистика простая — он ЛОХ.
Осталось только понять откуда взялось бабло, которое он сливал.
И здесь у меня есть предполжения.
Я сам предприниматель с 92 года, и я продолжаю работать и зарабатывать.
Соответсвенно, понимаю как все устроено в малом бизнесе.
Есть два варианта.
Бизнес блатной и бизнес честный.
В честном бизнесе на долгосроке по моим прикидкам рано или поздно банкротятся все. Он может существовать, пока на рынке не эффективность. Потом надо переходить во что то другое, нужно постоянно двигаться.
В случае автора, у него был какрй то блатной бизнес.
Например, в 90 годы на Камазе были фирмы прилипалы, скупали запчасти по дешевке, или вообще под видом металлолома, и продавали(блат на камазе). У меня были такие знакомые. Реально купались в деньгах. Как то в 2007 одного встретил, таксует.
Или фирмы обнальщики, покупают реальный товар, продают за нал, нал продают за +10% за безнал.
Когда схема рушится и халява кончается, они с умным видом и понтами начинают отдавать деньги в ДУ.
депозит им маловато.
Один такой знакомый открыл производство керамзито бетонных блоков на такие деньги. Тоже погорел. Потому что такие люди вообще не умеют работать.

Что касаемо наших баранов — управления.
По поводу например Булыгиной. Ну если он сам писанулся под то, что Ирине разрешено сливать- ну реально, ну зачем ей суетиться из за какого то ДУ???
Перелила 4 ляма на счет аффилированого лица, делов то. Сам же разрешил ей.
Тем более что публичный ЛОХ.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, наверное, тут всё вместе:
— у людей лишнее бабло. Это главная причина.  
— клиенты верят в говорящую голову на ТВ (это боги), и живой мальчик берущий в ДУ — пророк его. Вопросы веры — самые стабильные, их цифрами не опровергнешь.
— люди не умеют работать и зарабатывать в реальном мире. только если родственник поставил смотрящим на откатную схему, и тп. Откуда что берётся = тёмный лес.
— а раз нет опыта реального  успешного бизнеса — не понимают и механики ФР.
— и последний штришок — нет реального опыта взаимодействия с контрагентами => не может глазами отличить реальность от мошенника. Хороший пример — Сибирский гостинец.

Дмитрий К, кстати вокруг Камаза до сих пор хренова куча фирм кормится по разным схемам, хотя он там уже который год вроде как наладом дышит, производство сокращает и гайки рабочим закручивает... 
Бабёр-Енот, я про ситуацию, которая в 90-е была. Сейчас такого нет (под видом металлолома запчасти вывозить, или продавать камазу компы в 50 раз дороже, чем они стоят). Понятно, что с камазом свои люди отчасти сотрудничают-сидят в фирмах партнерах родственники/друзья, но работают по крайней мере без нанесения финансового урона.
Мой отец пенсионер до сих пор там работает, в его сфере (ремонт электронного оборудования), работы полно, и получает по местным меркам прилично. А вот на таких позициях, как конвейер, платят копейки, плюс стараются сократить лишний персонал. И правильно делают, 21 век все таки, с ручным трудом завязывать надо.
То есть по оплате труда они стараются сделать грамотно, там где работники реально полезную работу делают, платят адекватно, а там где рабочие не нужны, платят копейки, мотивируя искать правильную работу (в то же время на ровном месте трудовые места не сокращают, все таки градообразующее предприятие у нас это).
А само производство зависит от спроса. В прошлом и в этом году спрос вырос, ну и производство выросло, и выручка. Даже дивиденды — 100 лет не платили, в этом году заплатили чуток (у меня акций немного есть).
avatar

Дмитрий К

лишние деньги должны сгореть
avatar

От Лонга!

Частное отечественное ДУ это, когда одуревшие дают своих денег о…уевшим.)))
Владимир Спицын, одуревшие от своих денег
avatar

А.С.

Владимир Спицын, мартын про это дело тоже хорошо сказал: когда одни дибилы дают другим дибилам поиграться
Топик выделить жирным и навечно на главную СЛ! Новичкам урок, а бывалым трейдерам лишнее подтверждение, что никто не заработает денег кроме тебя самого.
Про Булыгину -не сомневался, что сливает. Теперь стало понятно за счет чего живет.... 
Андрей Мурманск, Василий, Ванюта,  и тд. — красиво умеют пиарится на просторах интернета, но не более того. 
avatar

FF_ATR

Спасибо за пост! Полезно знать.
чтобы удачно найти управляющего нужно самому разбираться в трейдинге и иметь хороший опыт торговли в плюс, иначе не получится. И естественно нужно много времени уделить анализу управляющих и их трейдингу.

Под новый год решил посмотреть что стало с трейдерами в которых я инвестировал в альпари раньше, большинство в хорошем плюсе, жёстких сливов нет, суммарный итог плюс.
И прибыль больше у тех управов на которых я и делал ставки больше чем на других.
avatar

Artemunak

Artemunak, я посмотрел паммы в альпари, те которые живут от 2 и более лет в минусах, молодые в плюсе. Можно сделать кое какие выводы
avatar

А.С.

Лучший пост за  время существования смартлаба)

avatar

Джорж Сорос

ну да А.Г. выглядит по «джентельменски», благо говна про него мало написано.
А по сути: 1 трейдер из 18 показал положительный рез-т.
Помнится многие Мовчана дерьмом поливали за его мнение о заработке на бирже.
Даже не интересно, что скажет на это Мурманск, тк он плоть от плоти полноценный околорыночный бесчестный бессовестный мелкий жулик. А ведь многие тут ему лайкают и зализывают анус...., что как бы намекает о качестве данной публики....
 А мужик молодец, что предал инфу гласности.
Другой бы помалкивал и сидел под плинтусом.
Слили ему 23 ляма?, ничего страшного, хороший урок на будущее.

алексей колесов, продемонстрирую лишь два эпизода вранья Андрея Мурманска:

1. 
smart-lab.ru/blog/426572.php#comment7723590

Говорит, что Булыгина ему никто.

Задолго до этого рекомендует её, как управляющего, даёт её телефон и почту.


2. Вот в этом посте
smart-lab.ru/blog/442197.php
он даёт скриншоты якобы от менеджера «Финама» с которым у них ОДИН!!!!!! на двоих аккаунт, когда его ткнули носом в сливные стратегии, а он божится зуб даёт, что они не его.

Вот эти скриншоты скинул ему менеджер(якобы):

вот тут крупно один из них:

А теперь сравним с его личными скриншотами из его компьютера, которые он даёт в другом, уже своём посте:
smart-lab.ru/blog/442715.php



Как говориться, найдите 10 отличий!


Вывод: брешет, как дышит!

avatar

smartFARTER

smartFARTER, да я то не сомневаюсь, в том что из себя представляет это подобие человека.
тут вон другие защитнички уже нашлись, но им ты хер чё докажешь.
потому как сами такие как их кумиры: без чести и без совести.
smartFARTER, это лучше оформить отдел нам постом чем комментарием ;-) 
Аня Маркидонова, думаю, и так пойдёт… просмотров достаточно.))
avatar

smartFARTER

smartFARTER, неприятно удивило когда он, де-факто, вписывался за 1M_Dollars
smart-lab.ru/blog/423750.php
алексей колесов, идеальный вариант для снижения популяции таких вот липовых управляющих — это официальный договор, где прописываются все условия, и главное ответственность инвестора и ду вплоть до уголовной. Думаю тогда люди элементарно научаться отвечать за свои слова, да и количество этих самих «профи» уменьшится в интернете.
avatar

Pennyquick

Pennyquick, ДУ с юр. лицом, как вам ДУ Открытие?
Владимир Гончаров, если лично для себя, то не верю я в ду, и в то, что по настоящему хорошему продукту/услуге нужна реклама это практически аксиома. Желающим не будет отбоя!
avatar

Pennyquick

 А вообще конечно странно, что Тима еще не успел забанить А.Г. навечно, за такое чтиво про его «друзей»)))
алексей колесов, ему самому стыдно за них
avatar

А.С.

алексей колесов, А.Г. теперь в Финаме и остается предельно честен 
1 день убыточный это хороший результат
avatar

Гончар

Гончар, убыточных дней было больше,  просто 1 млн из 1,769 млн убытка -  это 1 день. 
avatar

А. Г.

Вывод — храните деньги в Сберегательной кассе ОФЗ!
avatar

Сергей

Сергей, а потом девальвация как в конце 14-го и 15-го и вся доходность ОФЗ покажется смешной в сравнении с курсовыми потерями!
avatar

AlexGood

AlexGood, так успеть выпрыгнуть надо.
Владимир Гончаров, в том то и дело! По каким признакам вы поймете, что пора выпрыгивать?
avatar

AlexGood

AlexGood, в кризис 2014 меня держало выпрыгнуть 
1) неопытность
2) вклад в банке досрочно расторгаешь теряешь %, это держало.
3) к следующему кризису надо готовится.
В следующий раз обязательно повезет!
Евгений Ворончихин, кому? твоим клиентам?
тыж такой же как Мурманск засранец
алексей колесов, в чем засранец? слитых счетов нет, и не было выхода за лимиты просадки!
Евгений Ворончихин, засранец уже тем тем что берешь.  

а разве душники сами показывают или рассказывают о сливах?
алексей колесов, ладно вам, не все ДУшники одинаковые, кто-то лучше торгует, кто-то хуже, клиенты знают на что идут!
avatar

AlexGood

А.Г., спасибо за ссылку,
очень наглядно видно чем различаются подходы к делу
частника и УК
avatar

Михаил Ершов

Частные лица не могут заниматься ДУ — это нарушение законодательства РФ. Вот и все. 

avatar

sargon

sargon, так они и не занимаются ДУ, торгуют на клиентских счетах. Нет передачи денег — нет ДУ! )
avatar

AlexGood

AlexGood, по факту они управляют деньгами
это как раз доказать проще всего
к тому же есть договора и переписка

с другой стороны — клиент который передает ключи от терминала, пороли и тп третьему лицу — нарушает договор брокерского обслуживания!
то есть сам нарушает закон — вывод
соблюдайте договора!
avatar

sargon

Да — и то что с инвест компаниями договор предусматривал 30%-50% просадки — это как?

avatar

sargon

sargon, Да — и то что с инвест компаниями договор предусматривал 30%-50% просадки — это как?
у каждого инвестора своя толерантность к риску, они знают на что идут! )
avatar

AlexGood

AlexGood, это да
если некто желает иметь просадку в 30% — его проблемы
но это опять же глупость и дурь.

avatar

sargon

sargon,  иначе о 50% годовых в среднем можно и не мечтать.  А уж ожидаемая доходность -  это на усмотрение клиента.  Сказал бы 20% годовых,  получил бы в Форуме лимит просадки 15%.
avatar

А. Г.

А. Г., не думаю что есть такая зависимость.
Смешинка — показатель. Кстати не только Смешинка.
Есть ребята с ровными эквити — и не плохой доходностью.
Интересно отношение к риску в проп-компаниях.
Как ориентир.
По моему мнению в договоре должно быть прописано  уровень допустимого убытка в сделке, в день, в неделю, в месяц.
Тут нужно предварительно готовиться инвестору — анализировать и договора и ответственность УК и самому соблюдать закон — не передавать в управления средства всяким физикам.

avatar

sargon

sargon, Есть ребята с ровными эквити — и не плохой доходностью
кто конкретно?
avatar

AlexGood

AlexGood, вот, например:
www.comon.ru/user/Stanch/strategy/detail/?id=831
Правда, 2017 год у него сильно смазал общую картину. Но уверен, что ветеран ЛЧИ Stanch выкарабкается за счёт своего многолетнего опыта и всё пойдёт в прежнем русле. Понтов не колотит, как некоторые!
avatar

smartFARTER

smartFARTER, смешно — «2017 год смазал общую картину». Так 64% просадка, 2/3 депозита слито. Если бы торговал на того чувака — тоже стал бы героем сего опуса.
avatar

MadQuant

MadQuant, если только тот чувак зашел бы на самых хаях эквити.
avatar

smartFARTER

smartFARTER, а при чем тут хаи? Вам А. Г. написал, что тот чувак заработал +50% к изначальному депо, но уже потом ему нужны стали понты и он согласился увеличиться с 2-х до 10-ти. Тут тогда TWR (а не доходость в деньгах) получается даже положительный, т.е. к «Форуму» вопросов вообще нет.
Однако ж в опусе он «забыл» рассказать всю историю, а только истерит, что ему «слили много бабок».
avatar

MadQuant

MadQuant, Что значит «истерит»?
Ему протеряли  кучу бабок
Про формулы и показатели — можно дурням на форумах заливать — это все дичь
Реальность только одна — вложил бабла — получил результат — или плюс или минус. 
Критерий — конечный результат 

avatar

sargon

sargon, как Вы еще наивны… Ну, идите вкладывайте в ОФЗ.

Кто Вам обязан гарантировать доходность выше банковской? Только тот, кто заранее планирует Вас кинуть.
avatar

ch5oh

sargon, ему слили всего лишь около $400k. У нашей конторы, работающей на одного инвестора, за день сливалось в разы больше. Так что я не вижу «кучи бабок» — это мелочь ни о чем.

По описанию — виноват сам инвестор. Он хочет доходность over 50% годовых, но ему рвет пукан в просадке 30% — так он обречен сливать, потому что только топовые конторы в мире способны обеспечивать доходность/просадка >> 1 долгосрочно, и он всегда будет сваливать в просадках и просирать. Вот и все простое решение этой задачки.
Кроме того, он еще и жадный дурак: если «мурманск» ему сделал > 30% за пару недель — надо забирать бабки и валить, потому что очевидно, что чувак торгует с неадекватными рисками. А он вместо этого еще и бабла долил =)))
avatar

MadQuant

MadQuant, для доходности в 50% просадка в 30% многовата. Самый большой риск в начале открытия сделки, если позиция вам дала прибыль величиной в риск, фиксируйте половину позиции и впринципе сделка становится безрисковая
avatar

Mr Gold

sargon, 
Про формулы и показатели — можно дурням на форумах заливать — это все дичь Реальность только одна — вложил бабла — получил результат — или плюс или минус.  Критерий — конечный результат

Именно потому, что у нас у инвесторов такое примитивное понимание процесса — отсюда и результат. Хочешь бОльших доходностей — будь готов брать бОльшие риски.
Хочешь доходность X% годовых — будь готов сидеть в просадке X% (если управляющий очень хороший), а то и 2X% (соотве-но, потерять депозит, если X > 30-50%). Вот и вся наука.
Если сливаться в каждой просадке — никогда не заработаешь.
avatar

MadQuant

sargon,  спросите у самой Смешинки,  сколько она потеряла денег на долларе в 2016-м в то же самое время,  которое описано.  Она сама писала,  что больше 60% депозита,  но своего. 
avatar

А. Г.

sargon, шутишь? 

ещё как есть зависимость 

смешинка? да она слила не один счёт, и говорила об этом, другое дело что слила она свои счета 

 

avatar

Igr

Igr, я рассуждаю исключительно предметно.
видим лчи — там есть результ
есть?
есть — это факт.
Еще раз
Есть период — 3 месяца, есть результат понятный
Что еще?
Получается что любой мог копирнуть ее сделки — и сделать 250% за три месяца — а остальное время можно просто не торговать
и ни кого не нанимать))))))
Все бесплатно и прозрачно.


avatar

sargon

sargon, она все ЛЧИ выиграла, или все в плюсе?
Вы взяли одно свершившееся событие — и говорите, что вот на нем можно было заработать.
Слабо в следующем году все сделки смешинки на депо нормального размера копировать?
avatar

MadQuant

MadQuant, я побоюсь
но может это был бы вариант кстати

но для тех кто отдает бабло в управление это точно вариант
тут даже обсуждать нечего 
avatar

sargon

MadQuant, 
посмотрел статистику Смешинки
2016 — 216%
2015 — 58%
2013 — 123%
вот что показывает сайт ЛЧИ.
и это за 3 месяца

avatar

sargon

sargon, ну если она каждый 3 месяца так закрывать — за последние 5 лет она должна была уже саккумулировать всю рублевую денежную массу в стране?
Ну, хм, копируйте ее сделки, в чем тогда проблема?
avatar

MadQuant

MadQuant, повторюсь.
Не стоит рассуждать — что да как человек должен бы и тп.
Это все ниочем.
Есть ЛЧИ — 3 месяца
Если! человек за три месяца ЛЧИ — из года в год дает положительный результат
Если торгует не пипсом — то можно копирнуть сделки
Во время ЛЧИ.
А уж как там за пределами — плюс-минус — какая разница?

По поводу — какая проблема в копировании?
разговор не обо мне — я не даю деньги в ДУ

а вот те которые дают — им бы стоило поразмышлять.
avatar

sargon

sargon,  у Форума тоже был реальный публичный результат с сентября 2014-го по февраль 2016 +320% в абсолюте.  Вам не знакома истина: прошлые результаты не гарантируют будущих? 
avatar

А. Г.

А. Г., на  то и разум инвестору
диверсифицируй портфель
если это контора — то в договоре прописывай меньшие риски а не 30% и уж тем паче 50%
Но уж точно не давай в управление всяким клоунам.


avatar

sargon

sargon,  у нас просадка чётко зависела  от пожеланий клиента по прибыли.  Клиент сам захотел 50%+ годовых,  отсюда и появилось 35% просадки. Хотел бы 10%+ годовых,  было бы 5% просадки.
avatar

А. Г.

А. Г., Как можно прогнозировать доход??

avatar

sargon

sargon,  прогнозировать можно только среднюю доходность на длительном промежутке,  но дисперсию доходности конечно никто на отменит. 
avatar

А. Г.

А. Г., в этом все и дело
доход можно только прогнозировать и только на длительном промежутке
а убыток можно планировать   
в этом отношении лучше планировать меньший убыток в реальности
чем иметь большой убыток в реальности и прогнозированную прибыль  в перспективе.

avatar

sargon

sargon, и ожидаемая прибыль, и ожидаемый максимальный убыток, зависят от рисков, с которыми торгуете (грубо говоря, от плеча). Поэтому ожидаемая прибыль и ожидаемый максимальный убыток почти линейно связаны (на самом деле — макс убыток это квадратичная функция ожидаемой прибыли), конкретные константы зависят от мастерства управляющего (information ratio, если по науке).
Соотв-но, если чувак хочет 50% годовых прибыли — он должен быть готов торговать с примерно такой же просадкой (что в итоге и получилось). А если у него уже при 30% рвет пукан — он обречен сливать, ибо всегда будет сливаться в глубоких просадках.
avatar

MadQuant

Друзья, а зачем с управляющими-физиками договора заключают, они же все равно не имеют юридической силы? )
avatar

AlexGood

Мда((( Ума нету — не займешь. Ума нет — считай калека. Это сколько раз нужно было наступать на грабли???
Мне даже не жалко. Ну как можно просто так давать в управление миллионы??? Да еще гражданке другого (кидалового) государства? Жестко и жестоко будут выглядеть мои слова — поделом такой глупости. Самую большую сумму, которую я брал в ДУ была равна 500 тысячам в 2016, как гарантия того, что я возмещу потерю денег клиента на все 100%. Но кинули в итоге меня((( так как торговля была с терминала клиента, он его просто закрыл, поменял номер телефона и адрес проживания, и не выплатил мне комиссию около 224 тысяч (за работу чуть более 3 месяцев) . 
Кидают обе стороны, но чаще инвесторов.
Поэтому и пишу, что брать в ДУ не хочу. А кто не может торговать — отдавайте в ДУ брокерам, там есть у многих такая услуга.
avatar

Уфимец

Уфимец, вот про государство не надо, сегодня одни у власти завтра другие, и соответственно дела будут разные

)))))) мне всё больше кажется что вы что то либо мошенника и разводилова, что это - что я возмещу потерю денег клиента на все 100%, да кто будет брать в ДУ возмещая потери на 100%))) смысл тогда в ДУ какой? 

брокеры не обыгрывают индекс, у них комиссия слишком жадная 

легче просто купить акции из индекса 

avatar

Igr

Igr, а в чем развод? Честный подход — это развод? Я совок, как говорят сейчас. Если ты утверждаешь, что можешь сделать что-то, то должен это ГАРАНТИРОВАТЬ. Не можешь — не берись, не обманывай людей. Было раньше слово — честь, теперь уже на практике забытое. Раньше просто давали честное слово и выполняли. Теперь этого недостаточно, подписывают кучу договоров и кидают.
Смысл ДУ, что увеличивается капитал, от суммы которого и исчисляется процент и дает трейдеру больший доход.
Если у тебя 100 тысяч и ты делаешь 40%, то если тебе дадут миллион, с которых будешь иметь 20%, то в сравнении твоими деньгами, ты уже получаешь не 40 тысяч, а 200 тысяч. Заманчиво? Инвестор со своей стороны дает тебе 1 лям, то есть отвечает и гарантирует обеспечение деньгами. А как трейдер, принимающий деньги в ДУ должен отвечать??? Просадил деньги — ну так получилось, рынок неожиданно был против нас и что-то в этом роде — блаблаблабла? Ответственность должна быть обоюдной. Инвестор мог просто в банк деньги положить, не только не потерять свои деньги, но и получить маленький процент, что есть доход. Он этим доходом и рискует, отдавая деньги в ДУ.
А Украина после майдана кидаловое государство. Любой урон, нанесенный их гражданами россиянам там приветствуется, как и кидняк. Молод ты, судя по всему. 
avatar

Уфимец

Уфимец, а можно с цифрами?
Если у тебя 100 тысяч и ты делаешь 40%, то если тебе дадут миллион, с которых будешь иметь 20%, то в сравнении твоими деньгами, ты уже получаешь не 40 тысяч, а 200 тысяч.
Клиент может получить с миллиона 9,2% на депозите в банке, не парясь.
Что ему может предложить распиаренная дывчина с ДУ? Доходность 20% и 50% риском слива тех же 50%?
Уфимец, После майдана и аннексии Крыма с войной на Донбассе.
avatar

conscience

Уфимец, 

гарантировано на рынке не бывает., разве нет? когда раньше это?  в совок? не смешите

ну приведите пример вашего обоюдно ответственного ДУ, как это по вашему?

я считаю так, инвестор даёт деньги в надежде получить доход больший чем даёт банк, из-за большей доходности он рискует частью капитала, трейдер может получить доходность существенно выше банковской, но у него нет капитала хорошего, по этому он берёт хороший капитал в надежде получить в рублях существенно большую прибыль чем на свой капитал.

если трейдер компенсирует убытки инвестору, то зачем ему такой дополнительный риск?  он может взять излишние плечи, кредит, в долг у кого то например.

 

но  пока кинули только Украину, Крым то отжали у них, разве нет?  а как кинула Украина? 

и разве можно судить о всех гражданах по кучке людей у власти? 

 

может и моложе вас

avatar

Igr

Уфимец, зачем еще политику приплетать? Залепили полит.шнягой весть форум. В любой теме метание идеологическим говном. 
Уфимец, не надо на майдан тут гнать. На украине и до майдана было от кидалова не протолкнуться… у меня пару знакомых, которые себе нашли партнеров для бизнеса оттуда — успешно кинули. За неск. лет до последнего майдана.
Уфимец, Но кинули в итоге меня((( так как торговля была с терминала клиента, он его просто закрыл, поменял номер телефона и адрес проживания, и не выплатил мне комиссию около 224 тысяч (за работу чуть более 3 месяцев) .
вот поэтому для управляющему выгодней брать деньги в управление, а не доступ к клиентскому счету!
avatar

AlexGood

AlexGood, я считаю, что вообще не нужно влезать в эти ДУ под любым соусом
avatar

Уфимец

Уфимец, Со стохастиком точно не следует брать в ДУ
avatar

conscience

conscience, дело в индикаторе. Просто совсем не следует брать ДУ, если не можешь гарантировать обеспечение просадки

avatar

Уфимец

Уфимец, а если достаточно собственных средств, чтобы гарантировать обеспечение просадки, то брать следует? 
Пожалуй, тогда смысла для управляющего нет. Ибо на своих с таким же успехом исключительно для себя профит генерируешь. А так получается, что генерируешь профит выше рыночно безрискового  для дяди, а убытки, если что, компенсируешь из своего кармана? 

Так что такой вариант с гарантиями должен ещё больше напрячь потенциального инвестора. Ибо пахнет уже реально планом на кидалово. Только в другом виде. Ну или смердит очень реальными большими проблемами для обоих сторон в случае просадок. 
Вестников, ну справедливости ради по новому положению о ДУ от ЦБ управляющий должен компенсировать убыток от вынесенных средств (!  не текущую просадку по счету)  сверх оговоренного в договоре.  Но Вы правы: речь только о компенсации убытка свыше некоторого порога,  оговоренного в договоре по согласию сторон. 
avatar

А. Г.

А. Г., а вот когда же Комон таки введёт возможность вознаграждения авторам стратегий за успех? Даже на каких-то условиях компенсации части просадки.
Вот это было бы дело. 
А то комисс в процентах от депо подписчиков — это, конечно, неплохо, во время просадок, но ведь, с другой стороны, некоторые подписчики хотят подтверждений, что автор стратегий тоже в доходности уверен и более того — заинтересован. 
Вот и начинаются всякие левые схемы и договорённости. Причём успешный трейдер тоже заинтересован в вознаграждении не только в виде абонентской платы, и даже может быть больше заинтересован в вознаграждении за успех, будучи в нём уверенным.
Вестников, опять жадность, за то и бит )
avatar

astray

Вестников,  не готов ответить на этот вопрос.  Сам его поставил,  как только пришёл в компанию,  но мне были перечислены сложности юридического характера,  которые надо преодолеть.  Не уполномочен их озвучивать и тем более оценивать сроки их преодоления. 
avatar

А. Г.

А. Г., понятно. Спасибо большое. 
А. Г., можете дать ссылку на это Положение ЦБ? Если имеете ввиду 482-П, не помню там такого пункта.
 
avatar

WaveCatcher

WaveCatcher,  его и имею ввиду пп. 1.11 (об обязанности вернуть риск к заданным параметрам)  и  7.2.1. (разъяснение,  что такое «риск»). 
avatar

А. Г.

А. Г., 7 пункт-это переходные положения на срок, пока основной документ не вступил в силу (а значит уже не имеет юрид. силы).
Пункт 1.11 же не подразумевает, что под словом «риск» имеется ввиду просадка в % от счета. Риск может быть — «максимальный балл» в долях активов, имеющий разный рисковой коэффициент: облигации надежных эмитентов, облигации менее надежных, голубые фишки, акции 3 эшелона, фьючерсы, опционы.
Специально по этому вопросу консультировался в НАУФОР.
Проблема трактовки данного Положения должна пропасть, когда ЦБ выпустит новый правила по определению инвест. профиля клиентов (находится в разработке)
avatar

WaveCatcher

WaveCatcher,  мы писали в ЦБ,  чтобы нам разъяснили понятие «риск»,  нас отослали к п.  7.2.1. Мы написали,  что это неправильно и надо считать просадку в % по стандартам  GIPS.  Нам ответили,  что учтут наше предложение при подготовке разъяснения,  а пока все равно надо руководствоваться п. 7.2.1. Это было ещё в июле-августе 2016-го. После этого ничего нового не вышло.
avatar

А. Г.

А. Г., 7.1.2 если быть точнее?
avatar

WaveCatcher

WaveCatcher,  да,  Вы правы. 
avatar

А. Г.

А. Г., вообщем бардака и недоработок в работе нашего ЦБ, к сожалению, очень много.
avatar

WaveCatcher

Вестников, во во
avatar

Igr

conscience, гыгыгы
avatar

А.С.

Уфимец, я считаю, что вообще не нужно влезать в эти ДУ под любым соусом
просто нужно искать надежных управляющих)
avatar

AlexGood

Уфимец, ну по идее можно потреб. кредит взять, на сумму, которую как вы считаете, вы можете себе РЕАЛЬНО позволить потерять… имхо это всяко лучше чем в ДУ брать.
 и конечно доставляют вопросы «инвестора» — «что планируете?»

люди воспринимают спекуляцию как какой то процесс похожий на разгрузку дров
машина с дровами застряла — любезно спрашивают водителя — «что планируете?»
ппц

avatar

sargon

алексей колесов, инвестор говорит что в случае с Горчаковым он сам на опережение остановил торговлю, а сколько бы там остаЛОСЬ от счета если бы не остановил нам неизвестно
avatar

astray

да уж! 

ну я примерно так и думал про них, по крайней мере про первых двух 

интересно что сейчас Рыжакина, как понимаю жена того Рыжакина, имеет счёт на рэнкинге, и он плюсует, вполне хорошо 

 

интересно он нашёл плюсующего трейдера то?)   

 

avatar

Igr

гы-гы
avatar

al#968

Роботы, основанные на статистических закономерностях не должны торговать в праздники (в том числе американские) и экстремальные дни.

Если эти дни попадают в волу через период рассчета, надо делать на них поправку в рассчетах. Странно этого ее знать.
avatar

Deleted

Deleted,  в такие дни можно как много выиграть,  так и много проиграть.  У нас тот год в плюс на клиентах был закрыт благодаря переносу позиции под выборы Трампа. 
avatar

А. Г.

А. Г., это понятно, но даже если профит. Это выброс. Кмк, неправильно подмешивать такие выбросы в статистические алгоритмы, они мешают объективно оценить профит/риск.
avatar

Deleted

Deleted,  они же были на истории,  а значит учтены в тесте.  Все в рамках теста.  Это с 3 марта 2014 и  проданной волатильностью был «Чёрный лебедь»: гэпом в три раза волатильность не росла даже в 2008-м (я об этом тут уже писал).
avatar

А. Г.

А. Г., а кто мешает выправлять риск «вручную». Нам было понятно, что волатильность будет высокая — за несколько дней начали снижать риски (через снижение реальной аллокации) на 60% к событию, после — вернули назад в течение пары дней. Итого — даже в самом расколбасе счет не ходил больше 1.5%.
avatar

MadQuant

Если б он был повнимательней,  то заметил бы,  что из всей суммы убытка 1 млн.  приходится на один день: день после объявления результатов голосования по Брекзиту.

Вы не знали дату голосования или проигнорировали её предполагая что результат голосования будет отрицательным?
avatar

Sarmatae

Sarmatae,  алгоритмическая торговля не предусматривает внесистемного вмешательства.
avatar

А. Г.

А. Г., значит знали и не закрыли позиций. Событие внешнее форс мажорное дата известна. Алгоритмами оно не просчитывалось. 

А системное вмешательство наступает когда система показывает не тот результат который предполагалось от неё получить?
avatar

Sarmatae

А. Г., я согласен с Sarmatae, что в такие дни как Брекзит или выборы президента США можно отключать торговлю алгоритмических систем. Риск просадок наверное точно снижается и эквити ровнее становится. Мне кажется, что это здравая мысль.
avatar

Люциан

Люциан, Вы рассуждаете дилетантски. Взяли одно событие и обсасываете его. Ваша идея предполагает, что Вы способны интуитивно оценить степень влияния различных событий на рынок.

На самом деле у Вас нет такой способности. Самое страшное событие может быть проигнорировано рынком.

Каждую неделю выходят запасы нефти. Каждую неделю не торговать?
avatar

ch5oh

ch5oh, ну от публикации запасов нефти сиплый не падает за одну торговую сессию на 6% и в этой же торговой сессии отрастает с низов на 13%. А вот такие события как плесбицит по Брекзиту или день голосования выборов президента США вполне легко двигают мировые рынки ко всем чертям. И в чем моё дилетантство?
avatar

Люциан

Люциан, соберите статистику по всем дням голосования по всем презам америки. Полагаю, сильных движений там не так часто наблюдалось.

При этом на том же сиплом есть сколько угодно огромных проливов на ровном месте. Без выборов, без новостей. Просто взял и упал.

avatar

ch5oh

Люциан, Рискну предположить, что на солидных объемах загрузка-разгрузка бумаг дело не одного дня.
avatar

Maxim Sheyko

А. Г., см. мой комментарий выше. Раз система не может знать, что будут выборы, и не может предсказать, что риски вырастут в разы — надо ей помогать, вручную снижая аллокацию и тем самым выравнивая риск до вашего таргета.
avatar

MadQuant

Дуб_Дубович, не надо тут заступаться за лошковых управояющих.
Вам председатель фирмы, слившей часть, о которой написано, подтвердил, что все правда.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, *представитель
avatar

Tundrurat

Tundrurat,  я не был «председателем»,  а был «управляющий активами».  В части Форума с моими уточнениями в тексте моего топика -  правда. 
avatar

А. Г.

А. Г., председатель-это опечатка вместо «представителя», телефон автозаменил, я ниже это отметил.
avatar

Tundrurat

Дуб_Дубович, иду дальше. И что?! Это не отменяет факта, что ДУшники по факту не умеют в трейдинг
avatar

Tundrurat

Дуб_Дубович, не, я согласен в целом, что в потере своих денег виноват сам частник, доверивший свои кровные непонятным лицам. Это в первую очередь его вина. Не надо огораживать ДУшников. Не умеют, не способны, обманщики, мошенники, теоретики, проходимцы…
avatar

Tundrurat

ЭТО НЕ САЙТ!



 

Чёрный Трейдер, точняк, это пост сделал мне вечер)))
avatar

А.С.

офигеть, если про Булыгину правда
трейдер на Американской бирже, Да они все такие. умеют только на истории зарабатывать.
avatar

conscience

трейдер на Американской бирже, а зачем врать?
avatar

smartFARTER

smartFARTER, был лучшего мнения о ней просто, оказывается сливатор еще тот, и отмазки колхозные какие-то «лепит», мурманск тоже получается балабол обыкновенный

трейдер на Американской бирже, «лучшее мнение», возникшее ни на чём?

У неё нет никаких успехов, достижений. Простая выскочка.

avatar

smartFARTER

трейдер на Американской бирже, не наговаривайте на девушку, разве могут позы обдуманные в такой позе быть плохими? 

avatar

AlexGood

AlexGood, это что Булыгина? вроде не похожа
трейдер на Американской бирже, она, без макияжа, только волосы крашеные, cравните с  vk.com/id15059131?z=photo15059131_329411491%2Falbum15059131_0%2Frev )
avatar

AlexGood

AlexGood, эт не булыгина

avatar

Dendro

Dendro, конечно не она, в фотошопе неделю рисовал))
avatar

AlexGood

AlexGood, С этой, что на фото, слитые миллионы можно хотя бы натурой возвращать. Вроде внешне не крокодил. А как вернуть слитое Мурманском?!
avatar

rootshell

пользуясь случаем немного попиарюсь и расскажу о том как выбрать нормального управляющего
smart-lab.ru/blog/444895.php
avatar

Artemunak

А. Г. 

     Если не секрет, РИКОМ к Вите Лосеву и Ивану Макееву отношение имеет? И, вообще, к Физтехам? Или к ГВЦ Минфина?
     Или к ООО «РИВАН», в начале 90-х создавшего первые русские модемы Физтех-1200 и  одну из первых русских сетей РИКОМ на базе ГВЦ Минфина со шлюзом в ФИДО?
     Славные и умные ребятки!
     Просто интересно :)
Московский Лоссбой,  у нас в Форуме больше половины управляющих активами было из Физтеха. Форум имел отношение,  а про Риком не знаю.  Я там только с двумя руководителями общался (ещё в 2007-м началось общение)  и исключительно по вопросам совместного управления клиентами. 
avatar

А. Г.

А. Г., значит они, мои старые друзья :) Просто давненько не общались :)
А. Г., 
PS.  Если б он был повнимательней,  то заметил бы,  что из всей суммы убытка 1 млн.  приходится на один день: день после объявления результатов голосования по Брекзиту.  Да,  это был второй по размеру день нашего убытка за всю историю: первый 12.02.2015 -  день заключения Минских соглашений.

там только 2016 год вроде обсуждается. скорее всего там весь год в сишке был сливной
а в феврале был просто адский разворот тренда.
avatar

ПBМ

ПBМ,  не весь,  а с марта до Трампа. 
avatar

А. Г.

А. Г., а Вы сейчас где то работаете? Или на себя торгуете?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo,  я сейчас работаю в Финаме,  решаю ряд задач,  связанных с расширением услуг на сервисе автоследования Комон. В ближайшее время запланирован вебинар  на тему одной из них.  Торгую только на своём счёте,  счёте родителей и двух друзей, один из которых мой клиент ещё со Спектринвеста (потом был клиентом в Форуме).  В частное ДУ не беру.
avatar

А. Г.

Булыгина много про трейдинг писала.
Читая ее посты, для меня было очевидно, что она абсолютна безнадежна и безперспективна в трейдинге. Что это обыкновенная околорыночная пьявка.

А вот с Мурманском посложнее. Он про трейдиг (прогнозы, методы анализа и тп) не писал, никого не обучал.  Все убытки, причиненные инвесторам по ДУ — возместил (с его слов). 
Невозможно было из-за недостатка инфы судить какой он трейдер и действительно ли он(как он говорит) живет с рынка.
А тут нате)) кое-что проясняется.)
avatar

SuperMegaTrader

SuperMegaTrader, ох, не на тех они работают, эти народные ДУ-шники :) :) :)
SuperMegaTrader, насчёт возмещения, как мне помнится это он про друга или знакомого одного писал, а не про всех инвесторов в его жизни)
avatar

Igr

SuperMegaTrader, нихрена не проясняется… Если кто-то хочет чтобы ему «разогнали депозит» в несколько раз, то 30% процентов просадка это вполне по божески. 

а насчет возместил, — вполне мог быть вариант что возместил тем кто требовал… а если кто его просто нахер послал и предпочел больше не связываться, то наверно мог и забыть…
пипец. какая статья. «управляющим» — людям конечно чудовищно стыдно лить по >35%
хотя безусловно всякое бывает, но стыдно ведь в *любом* случае.
а насчёт алгоритмистов, по сишке январь-февраль 2016го на сишке может был и средненьким (+21% и -4% на моём счету), но позитивным, лично у меня. а вот март 2016го для меня был одним из рекордных по эквити, аж +71%. потом было уже совсем не так хорошо.

конечно мои просадки тоже из разряда стыдных. но я даже свои деньги на ставлю достаточно небольшие, не то что чужие. пока «отлаживаюсь», скоро будет 5 лет как.
avatar

ПBМ

Таким образом, результаты работы за неполный год — по всем найденным управляющим и трейдерам слито около 23 млн. руб.
вот это я понимаю — чувак провёл масштабное тестирование. наверняка не на последние.

и откуда у людей столько миллионов, чтобы сливать, а?
avatar

ПBМ

Дуб_Дубович, я в своей карьере работал с челом, заработавшим на бизнесе очень много. Не в Форбсе, но близко.

Так вот, он торговал сам, и был говно-трейдером, делая все возможные ошибки и сливая кучу бабла. И еще мы на него управляли — так нам он тоже работать не давал, закрывая счета на дне (день в день!) просадок.
avatar

MadQuant

Может, ну его нахрен такую алгоритмическую торговлю? Лучше на депозит положить?
avatar

Asian Investor

почитал я тут комментарии. Скажите, а разве в России не приняты обыкновенные вексeля?
avatar

Alex

Все гениальное просто:
берешь двух «инвесторов» по 5мио, открываешься в разные стороны (или переливаешь) 
Одному сливаешь, со второго берешь % за прибыль. Профит.
Стабильный $$$ поток при нулевом собственном риске.
Твоя основная задача — пиариться и рекламировать себя на разных ресурсах.
Для меня главное разочарование этого топика не в том, что они сливают (это бывает со всеми), а в том, что они сливают чужие деньги больше, чем сами же обещали. А когда слили пол счета еще и просят довнести…
avatar

Pavel Kit

Дуб_Дубович, ну инвестируют  же в МФО там доха выше 25%, несут же деньгу, жадность.
Дуб_Дубович, если есть интерес откуда берут 37% заходишь в офис, там милая и симпатичная девушка проезжается у тебя по ушам по технике НЛП, и пока ты в трансе от НЛП и красивой девушке подписываешь договор, по этому принципу мошенники продают пылесос Кирби и Супер-Пупер Массажер.
 В целом это классика. Инвестор закидывает небольшую сумму. Скажем, лям. Удваивается. У него уже руки трясутся и инвестор СИЛОЙ ВПИХИВАЕТ ЕЩЕ 9 ЛЯМОВ.

Начинается обычная просадка в рамках допустимого — но в абсолюте Инвестор уже в минусе. У него начинается обратная истерика.

НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ.

Если Вы Инвестор — довносите плавно небольшими долями от капитала.
Если Вы Управляете — делайте также. Даже если вам впихнули сразу много. Ставьте их на торги постепенно.
avatar

ch5oh

 Как можно впихнуть силой?
Есть договор — есть стратегия, есть объем капитала для управления.
А если ты физик и берешь в управление — ты как минимум нарушаешь закон, как максимум мошенник.
avatar

sargon

sargon, юр.составляющую вообще не обсуждаем. Только моральную.

Заканчивается отчетный период. Рассчитались. И тут Инвестор докидывает еще кучу бабла. Очень настойчиво предлагает взять.

Если Вы окажетесь в такой ситуации 99% вероятность, что возьмете эти деньги.
avatar

ch5oh

Вы когда нибудь имели дело с Векселями? Там же невообразимое число формальностей…

Конечно имел дело ^^ В обычном векселе нет формальностей. Впрочем я не живу в России.
avatar

Alex

Если стратегия позволяет — это одно
если нет — то нет.
Даже хедж-фонды планируют максимально возможный объем капитала которым они могут управлять в рамках их торговой системы.
Чего говорить о частниках.

avatar

sargon

sargon, это понятно. Но, допустим, сумма все равно в пределах емкости портфеля стратегий.
avatar

ch5oh

ch5oh, в чем тогда проблема?
для этого и занимаются ду

avatar

sargon

sargon, перечитайте мой коммент выше. Проблема в том, что когда от увеличенной суммы вдруг начинается НОРМАЛЬНАЯ ПЛАНОВАЯ ПРОСАДКА, инвестор вдруг сходит с ума и перестает вести себя рационально.
avatar

ch5oh

ch5oh, если все в рамках договора — то это не проблема
по этому я и говорю — чистота юридического оформления — залог здоровья
Если это фирма — там всегда есть прокладка между трейдером и клиентом  — или должна быть.
А если ты частник — работающий априори вне закона
то будь любезен — можно и отхватить. 


avatar

sargon

Каким должен быть договор ДУ?
Инвестор даёт 1 млн. управляющему, беря от того при этом залог 20% от этой суммы, и размещает её на депозит. При достижении управляющим просадки в размере залога договор прекращается, остаток инвестированного возвращается инвестору, депозит также его.
avatar

MS

MS, условия неприемлемы. Не хотите давать в ДУ — не давайте. Если между Вами нет доверия — обсуждать бессмысленно.
avatar

ch5oh

ch5oh, я только спрошу, доверие к чему? Что прошлые успехи прогарантируют будущие?
avatar

MS

MS, что Вам вернут все, о чем Вы договорились.
avatar

ch5oh

Вот это да! Как можно отдавать деньги в ДУ? 
Как можно терять такие деньги и не контролировать торговлю? Совершенно ничего не боятся, а если найдётся безбашенный инвестор, кто давал в ДУ и будет мстить за такие убытки?

Навсегда подмочена репутация теперь у Ирины Булыгиной, у Андрей Чеберяченко. И ведь всё документировано, переписка есть. У Булыгиной вообще бедный инвестор пишет, что просадка составляет 90% от депозита 5 миллионов. Вдумайтесь! 90% процентов слито или 4,5 миллиона слито от депозита. Как такое вообще возможно? Даже я бы так не смог слить при всём своём невезении на рынке ;)

Единственный кто вызывает уважение это Александр Горчаков, который не скрывает произошедшего. 
Кстати, может вам полностью в инвестирование уйти? Даже нобелевские лауреаты сказали, что невозможно предсказать куда пойдёт рынок. 

Вот на моём примере. Я с 2009 года лудоманил, спекулировал на фьючерсах и на форексе с громадными плечами и всё проигрывал и тогда я решил стать инвестором. Да, я пока не зарабатываю, но по крайней мере слив больших сумм прекратился. 

А Иван Чурилов? Сколько про него уже писали клиенты деньги которых были слиты? 

А Василия Олейника уже минус 38,55%. Как такое возможно? Разве это трейдинг? «хотите прибыль учитесь терпеть» ну ведь совершенно неправильная позиция

Совершенно забывают о том, что рынок иррационален, что любая логика здесь бесполезно. Говорить, что слишком всё дорого и сейчас всё обвалится, даже если все факторы говорят за это, является бесмыссленным, рынок может расти несмотря ни на что.

В шоке я от торговли «звёзд».

Вот новый разбор от Палыча:


Что самое главное. Ничему не учит жизнь. Вместо одних сливших приходят новые инвесторы. Покуда живы жадины вокруг — удачи мы не выпустим из рук. На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь. Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки ;) 
Лох не мамонт, лох не вымрет. ;) Больше мяса на рынок, побольше, ещё! ;)
avatar

karpov72

karpov72,  да это мой принцип: если работаешь в ДУ,  то публикуй то,  что давал клиентам.  В алготорговле это особенно просто: есть свой счёт,  который торгуется также,  как и клиентские.  Мои результаты я опубликовал с начала торговли в октябре 1998-го, с 2008 по 2011 делал ежеквартальные отчёты,  про которые никто из клиентов не спросил: «а почему у меня не так?».  Потому что все было так.  А этот период и тут обсуждался,  достаточно задать поиск по заголовку «Три богатыря».  Чего отрицать известное? 
avatar

А. Г.

А. Г., никогда не давал в ДУ и не собираюсь этого делать. Да и инвестирую я, в основном, в дальние эшелоны, что выработало привычку достаточно спокойно относится к просадкам в отдельных бумагах более чем на 50%.
Могу сказать, что исходя из того, что я прочитал как на сайте «инвестора», я не нашел никакого нарушения со стороны Форума условий договора. Однако возник вопрос. Неужели никто сему господину не объяснил, что чем выше потенциальная доходность, тем выше риски? Он не подписывал декларацию о рисках?

P.S. Как бывший прикладной математик, с большим удовольствием читаю Ваши статьи. Надеюсь, что сия ситуация не очень испортит Вам настроение. Удачи!

Волосников Андрей,  в РS3 я даже привёл какие там были указаны просадки в договоре (это есть в одном из скринов в ссылке)  с подписью клиента (я указал в тексте,  что формально договор был не с мужчиной,  а с женщиной,  а мужчина только вёл переговоры) .  Все шло от его пожелания иметь 50%+ годовых доходности.  Впрочем он почти корректно написал,  что знал о возможных просадках (с точностью до цифры в случае Форума).   И написал,  что формальных претензий не имеет.  

Настроение мне это не испортило,  так как все,  кто следил за Форумом,  всё  знали (скрин из сообщения здесь 23.08.2016 от одного из участников я привел).  Мой мотив этого сообщения один: страница выложена в интернет,  проиндексирована Гуглом по поисковым словам «Горчаков трейдер управление»,  значит её могут прочесть люди,  далекие от смартлаба в результате поиска.  Вот для этих людей и сделано так,  чтобы в любой поисковой выдаче,  где будет та страница,  будет и ссылка на этот топик на смартлабе с моим разъяснением. Только и всего. Ничего личного. 
avatar

А. Г.

 А про Мурманска ссылку можно глянуть, неужели он тоже? Прям не верю.
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, так в самом начале ссылка же стоит
управление-капиталом-отзывы.рф
avatar

karpov72

karpov72, я в шоке, если мне бы слили стока, я бы ещё немного заплатил кое кому, чтобы их всех заставили вернуть с процентами)) хоть и не 90-е, но все также можно делать! А уж с этой булыгиной это вообще смешно, квартиру бы ее забрали вместе с ней самой
avatar

Oleg Only Algo

ебушки-воробушки, все звезды смартлаба из трейдеров сливуны оказывается, ктоб мог подумать =))
avatar

malishok

«звезды» сделаны смартлабовскими лизунами.

avatar

sargon

Ну купец в старину брал товары на свои и заемные деньги — это рискованная работа.
Могут ограбить, шторм, товар может испортиться — и тд.
А гарантия — репутация — «слово честное купеческое».

Вот еще пример: хирург, который предлагает операцию.
Честность, порядочность, ответственность -  ничто не заменит. 
Рискует он жизнью и здоровьем пациента, причем ему приходится отвечать и за все то, что ему дается в пользование и управление — оборудование, персонал.

Водитель — когда управляет машиной — тоже рискует вашими жизнями, хотя вы ничего и не подписывали.
Это так.
Когда вы даете в ДУ — вы выбираете игрока (шахматиста, картежника, лошадь) и на него ставите.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, да, но должен быть договор, где прописаны не только прибыль, а лимит возможной просадки, и ответственность двух сторон, инвестора и управляющего. Согласно новому решению ЦБ управляющий должен возместить инвестору деньги, если просадка оказалась выше оговоренной, а инвестор должен принять возможные риски. Если в договоре прописана сумма убытка в 30%, значит это уже проблемы инвестора, а не управляющего. Все должно быть в правовом поле, а пока что слишком много частных дэушников развелось, которые занимаются беспределом, особенно много их извна Украины тут обитается.
Кстати, пример про врача и водителя не очень удачный. С врачом обычно договор подписывается, а чтобы сесть в автобус, иногда покупаешь в кассе билет, где есть небольшой страховой взнос, гарантирующий возмещение ущерба на небольшую сумму, тысяч 10 или 30, может быть.
avatar

Antonov

Antonov, 
думаю очень удачный пример.
подписывается какая-то х.рня, так как логика у юриста, врача и пациента (напр крестьянина) разные (даже в идеальном случае!!).
Ну я человек не богатый,  езжу на автобусе и маршрутке и ни хрена не подписываю. Да и в метро ни хрена.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, там обычно небольшой обязательный страховой сбор, 1-2 рубля, включен уже в стоимость билета и в автобусе, и в маршрутке, и в метро. А в железнодорожных кассах раньше разводили людей, подсовывая как бы невзначай необязательную страховку на приличную сумму с их карманной страховой компанией. Сейчас уже перестали так делать.
avatar

Antonov

Antonov, я до сих пор покупая билет на меж гор. автобус прошу без страховки.
Antonov, 
ой, серьезно…
avatar

baron_samedi

алексей колесов, так он же царь)
avatar

А.С.



avatar

qlewer

qlewer, это пять! Шутка месяца!
qlewer, крипто-трейдун детектд
avatar

flextrader

йопта, да так все торгуют
avatar

follow the price

Нееее… удалять посты с видосами Палыча низяяя)))))))))))  какой ажиотаж, комменты про него в топах идут))) 
Выбор управляющего ничем принципиально не отличается от выбора хорошей акции. Нужно брать реальное эквити на длинном участке + тест портфеля на истории. И внимательно на него смотреть.

Если допустимо 2 квартала в минус — минимальный интервал инвестирования 1 год БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА СЧЕТА.


Если возможен убыточный год — считайте, что в такое предложение вообще можно не влезать. 5 лет рынок не будет в одном состоянии.


Да, и «доверять» можно только портфелю роботов. Иначе у Вас нет никакой даже призрачной надежды на воспроизводимость результатов.
avatar

ch5oh

Добрый вечер всем. Андрея знаю очень давно. Познакомились с ним и стали дружить задолго до того как увлеклись трейдингом. Кто бы что здесь не писал, Андрюха в отношении денег был всегда порядочным, таковым и остался. А данный товарищ пусть имеет  смелость сказать, что это он Андрея нашёл(захотел лёгкого бабла, ), а не наоборот и предложил ему сотрудничество. И ещё скажет, что вопрос давно урегулирован без претензий. И скрин переписки выложит полный, а не тот который удобен ему.Пишу это не для того, чтобы Чебу(Андрюху) оправдывать, а для объективности. ВСЕМ ПОЗИТИВА И ДОБРА И ПОМЕНЬШЕ Г… НА ВЫВАЛИВАТЬ НА ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ВЫ ЛИЧНО НЕ ЗНАЕТЕ
avatar

Юра Саныч

Мне вот интересно, в договоре была ограничена просадка в процентах. Вот если урегулирован вопрос с Мурманском, возможно Андрей вернул деньги, потерянные сверх оговоренной в договоре просадки. А вот Булыгина вернула? Она ведь слила 90% счета, типа не могла в терминал зайти (где-то я это уже читал… точно, Ванюта же так отмазывался по слитым счетам, типа в отпуске был). Резюмируя: Человек провел очень интересное исследование на реальных немаленьких суммах, из текста понятно, что это далеко не последние его деньги, иначе реагировал бы он гораздо эмоциональнее.
avatar

vitanimka

vitanimka, про Булыгину ничего не знаю(вернее знаю, но говорить не буду, не уполномочен)
avatar

Юра Саныч

Юра Саныч, да ладно вам. На всё ведь можно взглянуть с разных точек зрения, а в зависимости от того как преподнести, даже не соврав нигде перевернуть все с ног на голову или обратно… зато сайт в целом создает правильное впечатление об индустрии ДУ.
Бабёр-Енот, согласен, что всё можно перевернуть и преподнести, но мнение о человеке, которого знаешь много лет(гораздо больше чем существует смарт-лаб) не изменит весь тот понос, которого здесь в избтке 
avatar

Юра Саныч

Юра Саныч,  справедливости ради текст в ссылке написан достаточно  сухо и без эмоциональных оценок.  В стиле «дал денег,  надеясь на» это",  «это»  не получилось,  получил убыток в размере". Если факта убытка не было или даже факта сотрудничества,  то любой упомянутый может это опровергнуть.  Про Форум,  как свидетель и участник,  я все написал в топике. Что было и что ещё было.  А оценки пусть делают читатели. 
avatar

А. Г.

jest_trader, я не сказал что человек плохой(не мне судить), а только про Чебу
avatar

Юра Саныч

Чиста россиянская черта — защищать убогих.
Это что такое??? Благотворительность?
Ах — не трогайте он хороший.
Любой человек который берет бабло в управление — мошенник и жулик — ибо ЗАКОНОМ это запрещено.

А у нас тут хрень — типа «лох сам виноват что бабла занес»
Это что такое? Вы друзья охренели? Это что за финансовое ауе?
avatar

sargon

sargon, я Андрея не защищаю, он сам виноват в том что призошло, а говорю потому, что знаю его человеческие качества и ситуацию в целом
avatar

Юра Саныч

Юра Саныч, человеческие качества, говоришь? Да он врёт даже в мелочах, и даже там, где обман очень легко раскрыть!
avatar

smartFARTER

smartFARTER, как ты можешь об этом судить? Ты с ним общался лично? КОНЕЧНО НЕТ.Могу тебе сказать, что этот человек никогда не прятался ни от кого(и номер телефона не меняет, и всегда отвечает), свои косяки признаёт и отвечает рублём(были и такие случаи, не отрицаю). А ты кто?((он, она, оно), по нику непонятно))Прошу только об одном, не оскорблять людей, которых вы совсем не знаете ЛИЧНО

avatar

Юра Саныч

Юра Саныч, это ты оно! Сужу по фактам!
avatar

smartFARTER

Ситуация простая — законом брать в управление физ лицам запрещено.
И все. 
Виноват конечно и сам гражданин
потому что согласно договору брокерского обслуживания передавать доступ к своему счету третьим лицам тоже запрещено.
avatar

sargon

sargon, виноваты на самом деле оба.Лёгких денег не бывает


avatar

Юра Саныч

sargon,  вовсе не запрещено передавать доступ к счету на основании доверенности физическому лицу и на основании договора -  юридическому. 
avatar

А. Г.

А. Г., Правда??
Вот две выдержки
6.3. Инвестор обязуется использовать сопроводительную документацию и программные средства, в том числе используемые в Системе интернет-трейдинга, только в рамках Системы интернет-трейдинга, без права их отчуждения и/или передачи в пользование другим физическим и/или юридическим лицам, за исключением случаев, прямо предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации. .............
6.6. Инвестор не имеет права передавать третьим лицам, транслировать, копировать, вторично выпускать в обращение, публиковать, распространять или перепродавать информацию, получаемую от Банка посредством Системы интернет-трейдинга, а также продукты, получаемые путем переработки любыми возможными способами полученной информации.

Тоесть передавая ключи и давая доступ по-сути к своему терминалу — инвестор даже пункт о распространении информации третьим лицам нарушает.
вот отсюда взято — это Сбербанк
www.sberbank.ru/common/img/uploaded/broker/brokerage_agreement.pdf
avatar

sargon

sargon,  «за исключением случаев,   прямо предсмотренных...».  Я эти случаи и перечислил.
avatar

А. Г.

А. Г., законом РФ передача в управление денег физлицам для торговли на  ФР строго запрещено! Я даже регулятору писал по этому поводу.
 Ответ публиковал тут.
Да — есть какие то левые ходы с оформлением доверенностей — но это требует представление этих доверенностей нотариальных брокеру.
И то — вопрос на сколько это все легитимно — будет открытым.
avatar

sargon

sargon,  доверенность -  совершенно легитимно.  Да,  брокеры требуют нотариальную и правильно делают. 
avatar

А. Г.

 Жаль, 2 других героя обзора здесь ничего не отвечают. Могли бы хотя бы фотку посвежее выложить, чтобы споров не было.

Да, и имя того гения, конечно, хочется услышать. Как говорится: «А что? А вдруг?» ( Который все же смог заработать )
avatar

ch5oh

ch5oh, имя того гения можно и озвучить, но я подожду когда он сам проявится и расскажет правду. А Андрей ответит, не сомневаюсь, когда страсти улягутся

avatar

Юра Саныч

ch5oh,  вообще-то я увидел в обзоре 5 героев,  включая себя. Ещё 13 просто упомянуты,  но без имён. 
avatar

А. Г.

а я б Ирине дал, только не в ду
avatar

Игорь Егоров

Игорь Егоров, т не один такой)))
avatar

Юра Саныч

Игорь Егоров, фу! И вообще мы трейдеры — просто бесполые числа в анонимном стакане.

Может она — группа толчтых волосатых мужиков. Ты едешь в Киев потребовать свое бабло или просто «взять» в утешение. А Вас Хоп! — и на органы.
avatar

ch5oh

Думаете А.Г. — злой? Нет — просто эти двое, его с Наступающим Новым Старым не поздравили!!!...)))
Владимир Спицын,  я -  злой?!!! Да ни за что :).  На правду никогда не обижался.
avatar

А. Г.

А. Г., а если они в следующем году, на всякий случай, исправятся и поздравят, разве хуже?)))Как там у Райкина — Время без двадцати двенадцать, а ни одна сволочь жэковского сантехника с новым годом поздравить не спешит — закрыл горячую воду нах!!!.. сразу побежали  - один за одним)))
Владимир Спицын,  если серьёзно,  то разве Вы не поняли,  что я дал эту ссылку только из-за того,  что там упомянут Форум и я,  в-частности.  Не я,  так кто-нибудь другой её нашёл бы,  и лучше сразу ответить «из первых рук»,  чем потом получать домыслы  «из третьих». 
avatar

А. Г.

 Да. Еще не маловажный вопрос.
Налоги.
При серых схемах — деньги отданные «управляющему хрену пупкину» невозможно включить в расходы — вычесть из налогооблагаемой базы.
И кроме того за те доходы которые получает — если конечно сможет наторговать — «управляющий» должен платить налоги!
и тп.
avatar

sargon

sargon, расчеты с инвестором идут после вычитания 13%. Так что полюбе с этих денег налог заплачен.
avatar

ch5oh

ch5oh,  в части официального ДУ -  сначала комиссия управляющего (списывается на расходы на приобретение),  а потом 13%. В неофициальном так,  как Вы сказали. 
avatar

А. Г.

ch5oh, только получается что управляющий то налогов не платил
понимаете?
если он получил вознаграждение  — то должен платить налог
если получил вознаграждение от физ лица — то должен рассчитать и заплатить налог самостоятельно с подачей налоговой декларации 
и тп и тд

avatar

sargon

sargon,  да все можно сделать легитимно: договор с ИП на консалтинг или аренду ПО за вознаграждение в рамках закона. 
avatar

А. Г.

smartFARTER, я тебя оно не называл, а лишь спросил. А какие у тебя факты? Одно балобольство. Надо оставаться человеком при любом раскладе.
avatar

Юра Саныч

Коллеги, Андрей Мурманск расскажет свою правду в передаче «Андрей Мурманск о ситуации с инвестором Алексеем» в прямом эфире интерстрима трейдеров YouTrade.TV в понедельник 15 января в 13:00 МСК. Андрей свое участие подтвердил. Инвестора Алексея я тоже пригласил, но ответа пока нет.
Игорь Суздальцев, вот — работа настоящего журналиста.
будем подождать.
avatar

sargon

Вопрос? «1 млн.  приходится на один день: день после объявления результатов голосования по Брекзиту» ", почему заранее не было смоделирована ситуация по Брексету? ведь он не вдруг наступил, заранее про голосование все знали и почему подвергли большому риску инвесторские деньги?
avatar

(Сalming)

(Сalming),  Во-первых,  все публичные опросы говорили о провале Брекзита.  Во-вторых,  динамика рынка свидетельствовала о вере рынка в провал.  А что касается убытка трендовых систем,  то он всегда бывает на больших гэпах против предыдущего движения и свыше 90% таких гэпов никак не связаны с прогнозируемыми новостями. Да и страшен не сам убыток,  если он укладывается в расчётные рамки,  а последующая динамика.  Тот же бОльший убыток на Минских соглашениях был отбит за месяц и никто о нем не вспомнил,  ни клиенты,  ни сторонние наблюдатели (счет то был публичный). А если б мы испугались и снизили риски сразу после,  то отбивались бы гораздо дольше с неизвестными последствиями.  А убыток на Брекзите вполне укладывается в расчётные рамки,  в отличии от убытка 3 марта 2014 в опционах.  Ну так отбив  часть того убытка до экспирации 14 марта,  мы опционы больше  и не торговали. 
avatar

А. Г.

А. Г., Спасибо за ответ
avatar

(Сalming)

А. Г.,
Во-первых,  все публичные опросы говорили о провале Брекзита.  Во-вторых,  динамика рынка свидетельствовала о вере рынка в провал.
делать ставки на бирже в такой ситуации — признак непрофессионализма
avatar

От Лонга!

От Лонга!,  я уже вышел отвечал,  что это не отдельная ставка,  а позиция систем.  Никто не делал какую то ставку на Брекзите,  отличную от ставок других дней.  А то,  к чему привело уменьшение системных ставок в 2015-м,  я выше описал. 
avatar

А. Г.

А. Г., я имел ввиду, что перед волатильным днём с непонятным исходом надо было закрыть позы
avatar

От Лонга!

От Лонга!, как выяснилось, в Си он был волатильным только первый час. На дневках Си он даже ничем не выделяется. Весь наш убыток в Си (а это почти 50% портфеля и еще 15% в Еu, который ходил аналогично)- это стопшорта на утреннем гэпе с переворотом в лонг (который к концу дня убыток почти удвоил).
avatar

А. Г.

А. Г.,
как выяснилось, в Си он был волатильным только первый час.… Весь наш убыток в Си .....- это стопшорта на утреннем гэпе с переворотом в лонг (который к концу дня убыток почти удвоил).
ну вот да
именно такие «чорные лебледи» могут испортить всю игру
avatar

От Лонга!

От Лонга!, «у каждого свои недостатки» :). Я вот за свой счет скажу, почему не стал уменьшать аллокацию. У меня был в лонг в акциях и РИ примерно на 75 % от лимитов и лонг в Си на 150%  от лимитов, что по номиналу примерно на 20% было меньше первых 75% (на клиентов Форума от меня транслировался только Ри, так как акции нельзя было транслировать через плазу, а в Си и без меня было кому зарабатывать). Логика была проста: при позитивном исходе будет плюс, а при негативном в первую очередь упадет рубль (Си вырастет), акции упадут меньше. Значит в позе если будет минус, то небольшой. Почему я получил убыток больше, чем рассчитывал? Потому что акции сильно упали, а Си сильно не вырос (у меня системы относительно длинные и на утреннем гэпе ничего не делали).
avatar

А. Г.

А. Г., стопы — зло (моё кредо)
но это касается только моей игры на акциях (без плечей, это тоже моё кредо)
так проще и безопаснее
но как быть обладателям систем, которые применяются на срочном рынке и на споте, но с плечами, чтобы уберечь депо от чорных лебледей? (немного порассуждаю)
1 не использовать стопы им нельзя — ибо имеются плечи
2 крыть позы перед часом Х? smart-lab.ru/blog/444869.php#comment8062059
но тут становится отчётливо видно, что обладатель системы становится заложником этой системы, применяемой на инструментах с плечами
если бы не было плечей — то и не нужно было бы использовать стопы и закрытие поз перед днями с неопределённостью и волатильностью
Поэтому мне кажется, что я чертовски прав, выбрав игру только на акциях и только без стопов и плечей
Именно так надо использовать клиентские деньги, если уж так сложилось в жизни, что кто-то кому-то дал их в управление.
Пересиживать просадки — это гораздо легче, чем объяснять клиенту, почему были зафиксированы убытки
Как-то так…
avatar

От Лонга!

От Лонга!,  где бы я был без стопов в 2008-м… А так только на лонгах 30%+ за тот год именно на акциях.
avatar

А. Г.

А. Г., тоже верно, но тейк-профит я не считаю стопом
avatar

От Лонга!

самый лучший вариант на время выхода крупных новостей — выход из позиций.Или хэдж — если выйти нельзя.
Но с другой стороны умных учить только портить — это дело интимное.
avatar

sargon

sargon,  после проигрыша на Минских соглашениях,  мы экспериментировали с хэджем на новостях (на отдельном счёте открывались позиции,  противоположные позициям на счетах управляющих) в 2015-м на ожидаемых новостях.   Итог: на этом счете убыток в 6% от капитала компании (не на счёте,  на счёте в % больше)   при общей прибыли от управления 54%+(не считая расходов на компанию). Хорошо ещё,  что на клиентах не экспериментировали.
avatar

А. Г.

Красота по ссылке. Я про скриншоты переписки.

«Здоровье папы мне важнее каких то ваших денег».
«Закрывать позицию не надо, очень велика вероятность разворота».
«Компенсировать я вам не смогу — нечем».

Кра! Со! Та!
avatar

Turbo Pascal


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW