Блог им. AGorchakov

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)

    • 07 января 2026, 17:41
    • |
    • А. Г.
      Популярный автор
  • Еще

Прежде, чем писать топик, решил ответить на нескольких писавших в разных формулировках в прошлом топике де-факто: «до 2014 года один рынок, а после 2014 — другой.».

Такое впечатление, что их просто не было на нашем рынке в то время. Я же только недавно приводил графики 2012 vs 2024

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


и 2013 vs 2025

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Почему годы так совмещены? Да если вспомнить, то и 2012-й и 2024-й – это годы выборов президентов России и США (такое совпадение первый раз с 2012-го из-за изменения сроков президентства в России). А 2013 и 2025 – это годы, следующие за годами выборов обоих президентов.

Почему я начал свой пост с этих аналогий? Да потому что мой пост тоже об аналогии: аналогии  показателей фондовых рынков США в 1970-1982-м и России в 2011-2025-м.

А вот оспаривать изменение нашего рынка в 2011-м по сравнению с 1999-2010-м конечно не буду, потому что об этом и мои топики.

А в чем главная аналогия? В том, что росты фондовых рынков сильно отстали от инфляции. Вот показатели США

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Конечно рост инфляции в США имел причины, никак не связанные с политикой ФРС, как впрочем, и в России такой рост не является следствием политики ЦБ. В США этот рост был следствием:
— отказа от положения Бреттон-Вудса о фиксированной цене золота в долларах;
— сильного роста цен на нефть из-за недовольства арабских стран поддержкой НАТО Израиля в арабско-израильской войне 1973-го года.

Вот помесячный график ставки, аналогичной нашей ставке RUONIA, и инфляции в процентах годовых

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Как мы видим на графике, ФРС стала поднимать ставку выше инфляции при Никсоне, потом снизило после смены Никсона (президента) на Форда (вице-президента) из-за известного Уотергейтского скандала. И снова вернулась к повышению ставки при Картере. Я долгое время думал, что это было «политикой Картера». Но более тщательное изучение истории это опровергло. Картер дважды добивался смены директора ФРС из-за политики повышения ставки, но все, кто приходил на смену, эту политику продолжали.

А что было в России 2011-2025? А вот что

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


И тут мы видим сильное отставание IMOEX от инфляции. А в чем еще сходство таблиц? Да в том, что рост Денежной базы(BOGMBASE) мало отличается от инфляции. Это неудивительно, если посмотреть на российский график ставки RUONIA и инфляции в процентах годовых

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)



Отмечу, что к такой политике ФРС давно не возвращался. Только недавно я показывал график 2014-2025, из которого видно, что побороть инфляцию ставкой гораздо выше нее ФРС ни разу не пробовал

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет (часть 2)


Вот мы и приходим к моему заголовку: если США не смогли добиться роста фондового рынка быстрее инфляции, борясь с инфляцией ставкой ФРС выше инфляции, то как это может произойти на российском фондовом рынке в таких же условиях? ИМХО, НИКАК. Вот мы и приходим к тому, что для роста российского рынка политика «таргетирования инфляции» нашего ЦБ должна быть «положена на дальнюю полку». А все остальное «пустые слова».

И в заключение не о политике ЦБ-ФРС, а о правительстве. Картер боролся с дефицитом бюджета путем повышения налогов, а вот Рейган снизил налоги и резко увеличил рост BOGMBASE  «печатью» долларов из-за сильного роста дефицита бюджета. И политика борьбы с инфляцией ФРС ушла «на второе место». Так что нам нужны не только действия ЦБ.

| ★1
61 комментарий
А как там в Турции?
avatar
Negativ, там разве отставание роста рынка от инфляции?



Мой же топик только о причинах такого отставания.
avatar
А. Г., я почему-то подумал, что Ваш топик посвящен тому, что высокие ставки тормозят развитие экономики. Турция из этого банального правила выбивается, ИМХО. Надеялся на разъяснение причин такого феномена.
Сравнивать же темпы роста рынка с темпами инфляции — это что-то вроде сравнения длинного с горячим.
avatar
Negativ, «высокая ставка» — это не её значение в процентах, а значение соотношения ставка/текущая инфляция. Если это соотношение меньше 1,2, то это совсем не «высокая ставка».
avatar
Ну чо… прикольные первое и последнее предложения текста)))

Без изменения политики ЦБ никакого роста нашего фондового рынка до 2030-го года не будет …
Так что нам нужны не только действия ЦБ.
avatar

лучше алготорговлей занимайтесь, экономика, мне кажется, вообще не поддается (

 

avatar
G G, и где Вы увидели ошибки в моих цифрах? Экономика как раз и не поддается тем, кто не анализирует цифры.
avatar
Кто знает, какое «стоп слово» у госпожи Э.?
avatar
Александр, я точно не знаю.
avatar
Александр, я знаю где кнопка жи у этой госпожи)) 
avatar
мнгнкбзлк, жать на жи опасно, тут надо уметь и понимать, как
avatar
А вам не кажется, что не совсем корректно сравнивать РФ и штаты, ввиду того, что у нас разные компании и что на их рынке присутствуют инвесторы со всего мира и как бы у нас разные смыслы фондовых рынков? Они в кризисы бреют весь мир, а у нас в кризисы бреют нас, точнее брили, те же штаты… Зачем искать сходства?! Вполне возможно что было бы более разумным сравнить наш рынок, возможно с Германией)
Мультитрендовый, как видите, сравнение периодов «борьбы с инфляцией» привело к похожим цифрам. Почему не надо сравнивать влияние денежной политики на рынок из-за таких совпадений?
avatar
А. Г., Может потому, что в этом нету ключа к чему то)
Мультитрендовый, ключа в прогнозу ухода от такой денежной политики действительно нет, а топик только о том, что будет при сохранении такой политики. 
avatar
А. Г., ну это как бы не значит что нельзя будет зарабатывать на рынке)
Ставка высока не для борьбы с инфляцией, а потому что так сказали оттуда.
Поэтому либо тут поменяют предателейь либо оттуда понизят ставку.
Когда у нас с 'оттуда' были нормальные отношения, то экономическая политика была нормальной и ставка была эффективной для борьбы с инфляцией.
А сейчас у нас отток капитала без инвестиций и старый схемари не работают.
avatar
Denkenmacht, ставка не имела значения, пока не появилась ставка RUONIA. Тогда ЦБ брал депозиты под ставку гораздо ниже своей ставки. А ставка ЦБ вообще была «виртуалом», потому что нигде, кроме долгов государству и не применялась.
avatar
 В чём причина отставания фондового рынка от инфляции? А может наоборот, инфляция сейчас отстаёт? Тут надо углублённо думать по связям сначала, только потом смотреть на цифры.
avatar
мнгнкбзлк, от чего инфляция отставала в США 1970-1982-м?
avatar
А. Г., надо сначала выявить связи ИПЦ с биржевым индексом.
avatar
мнгнкбзлк, ну я же показал, что никакого роста S&P500/BOGMBASE c 01.01.1959 не было. Этого мало?
avatar
А. Г., мало. Связь инфляции с ИПЦ покажите.)
avatar
… короче тут скорее философия чем экономика)
avatar
мнгнкбзлк, денежная политика — это не философия.
avatar

А. Г., философия, это тот уровень где заканчивается наука. Это там где дальше только мысль, там линейкой ничего не измерить. 

А что касается выявления зависимостей — это есть такой закон причинности. Закон причинности — это уровень таких понятий как время и пространство. С индикаторами там химичить или с калькулятором бесполезно, это уже за гранью эмпирики.

Поэтому выявляя причину отставания в связи с этими затронутыми вами показателями, без понятия устройства причинности могут быть ошибки, а ошибки у нас = просадки.

avatar
Coconut, а почему ничего от роста S&P500 в 70-х годах прошлого века гражданам штатов тоже было «ни горячо ни холодно»? Это чьи были проблемы?
avatar
Coconut, ну судя по цифрам фондового рынка и денег Россия не отличается от штатов 70-х годов прошлого века. Такая разница по времени неудивительна, если вспомнить когда Россия отказалась от плановой экономики. 
avatar
А. Г., биржевые активы вроде не входят в корзину потребительских товаров.
avatar
мнгнкбзлк, ну я как раз и привёл историю: в 70-х в США тоже не входили, а благодаря «рейганомике» очень даже «вошли».
avatar
А. Г., может совпало?)
avatar
мнгнкбзлк, да массовый ввод частных лиц в фондовый рынок — это не совпадение, а одна из главных сторон «рейганомики». А совпадение в том, что у нас этого нет, как не было в США до " рейганомики". И в рамках этого совпадения мы видим ещё и одинаковую политику борьбы с инфляцией, и совпадение экономических стагнаций при таких политиках. Уж три совпадения получается, а не одно. 
avatar

А. Г., в контексте вашей темы, как-то совпадать должны ИПЦ с индексом.
Фондовый рынок США — это мировой рынок, поэтому непонятно, корректно ли сравнивать с ним динамику инфляции в штатах. Может мировая инфляция здесь уместней?

avatar
АГ открой вклад уже. Зафиксируй ставку.)
avatar
Так он и не нужен. Главное чтобы дивы платили.
avatar
John Wayne, США для выхода из стагнации времён Картера очень даже пригодился. Не понимаю, почему России «не нужен».
avatar
А. Г., я не говорю, что он не нужен совсем. Он не нужен как самоцель, особенно если ради этого надо чем-то жертвовать, например, курсом рубля. А если он, при прочих равных, будет сам по себе, и строго соответствовать экономическому росту, так я совершенно не против.
avatar
John Wayne, а почему не надо жертвовать вторичным показателем тем, у кого расходы в рублях — курсом рубля? Да со временем предпочтения фондовым рынком и курс рубля стабилизируется: из 1999-2010 рубль у нас падал только в 1999-2002 и в 2008-2009. Во втором случае совсем не из-за причин в России, А в 2003-2007-м курс 0,55*USD+0,45*EUR был практически постоянен, это доллар падал, а евро рос в эти годы. 
avatar
А. Г., а потому что ослабление рубля — это ограбление населения. Это огромнейший негатив. Вот копил человек, например, всю жизнь. А его накопления обесценили вместе с рублём. Скажет ли он спасибо за такие поползновения? Нет, не скажет. А другие, молодые, посмотрев на это, будут жить ближайшие 30 лет с фигой в кармане и копить триллионы иностранных фантиков. Принесёт ли это пользу экономике? Это экономику безмерно ослабит. Слабая национальная валюта и постоянно ослабляющаяся «ради каких-то великих целей» — это обязательный атрибут любой банановой республики. Хочешь узнать статус страны в мире — посмотри на её валюту. Те, кто в шоколаде, имеют крепкую валюту, которую в банановых республиках копят. А те, чьё место в мире у самого дна, возят валюту на тачках (сельскохозяйственных).
avatar
John Wayne, так вложил свои деньги в акции и получаешь рост сбережений, а не падение! Посмотрите на сколько индекс МосБиржи обогнал инфляцию в 1999-2010: ежегодно в 2 с лишним раза больше инфляции. И где в этом случае «ограбление»?
avatar
А. Г., 90% населения даже слова такого не слышали. Пенсионеры держат накопления в рублях на вкладах. Больше уже ничего не заработают. Поэтому «разбавление» рубля и, соответственно, этих накоплений — это грабёж. Нормальная инфляция, нужная для экономического роста, — это примерно такой темп, в котором ослабляется доллар. И речь не только про личные накопления. Речь про внешнеэкономические расчёты. Речь про контракты в рубле на 30 лет вперёд, и чтобы в Евразии вообще слово такое «доллар» все забыли.
avatar
John Wayne, так  уже тут много раз повторяю: 90% населения этого не слышали и в США до «рейганомики». А теперь таких меньше 20%. Это то как раз можно изменить.

Да и Путин стал говорить в своих речах о фондовом рынке. Я же уже ниже написал, что 2030-й год в заголовке — это из речи Путина о будущем росте российского фондового рынка, а не мой «прогноз».
avatar
А. Г., молодёжь слышала в разы больше. Это изменится со сменой поколений. Через 30 лет будет как в США. Нормой будет «копить» в акциях и облигациях. Для этого не надо никого грабить.
avatar
John Wayne, Рейган не ждал «смены поколений», а стал делать рекламу для текущих. И всё получилось не «за 30 лет», а за 2-3 года. Кстати, если посмотреть на рост цен на золото, то тогда они сначала росли быстрее в процентах, чем сейчас. А потом остановились и упали на фоне быстрого роста S&P500.
avatar
А. Г., уже делали рекламу не так давно. Определённые плоды это принесло. Но вы-то начали с того, что надо рубль обесценить. Рейган доллар не обесценивал.
avatar
John Wayne, вообще то мой топик о том, что "для роста фондового рынка надо ставку ЦБ не делать больше, чем 1%+текущая инфляция". Причем здесь "надо рубль обесценить"? Я же написал, что курс рубля ВТОРИЧЕН.
avatar
А. Г., а что делать, если несколько предыдущих лет ставка ЦБ была ниже реальной ТЕКУЩЕЙ на тот момент инфляции на 7-8%? Видимо, надо навёрстывать упущенное, чтобы вернуть баланс? Сейчас инфляция в моменте процентов 6. Но если сделать ставку 7%, то будет быстрое обесценение рубля. И впредь для поддержания реальной инфляции в пределах 4% ставку придётся держать не ниже 13%.
avatar
John Wayne, 
а что делать, если несколько предыдущих лет ставка ЦБ была ниже реальной ТЕКУЩЕЙ на тот момент инфляции на 7-8%?

Это где Вы такой срок в России увидели на приведенном мной графике? Или Вы с США спутали? Я же сказал, что ставку можно повышать при растущей инфляции: «для роста фондового рынка надо ставку ЦБ не делать больше, чем 1%+текущая инфляция». А про курс рубля сколько можно повторять: для тех семей, у кого расходы на все, кроме отпусков, в рублях, он вторичен. И нет смысла его учитывать ЦБ при установке ставки, в отличии от текущей инфляции.
avatar

А. Г., в 2020-2023 годах включительно реальная инфляция была выше заявленной. Но на долгосроке Росстат не врёт. Поэтому он будет рисовать теперь 6%, потом 4% и т.д., хотя она уже год 0. В итоге то на то и выйдет. Но чтобы вышло, нужна высокая ставка.

для тех семей, у кого расходы на все, кроме отпусков, в рублях, он вторичен.

Этот зловредный посыл нам навязывают из-за бугра с 91-го года те, кто сам за своей валютой следит. Вы сейчас скажете, что они рады, мол, ослабить, да не получается: спрос высокий. Да нет, и доллар и евро можно ослабить элементарно. Ставку 0 если бы продолжали держать после 2020-го года, уже плавно подходил бы гиперок. Но они чего-то по этому пути не пошли. А потому что крепость валюты — это имидж страны. Если валюта перманентно летит вникуда, то страна — банановая республика. И это всё следовало бы говорить, если бы вы сами не знали, что после ослабления рубля завтра все коммерсы перепишут ценник даже не пропорционально, а с запасом. Как-то надо было мебель перевезти и договориться на 2 месяца вперёд. Так водила сказал, что он с ценой заранее определиться не может. Спрашивают: почему??? А он: — неизвестно сколько доллар через 2 месяца будет. Это пример непроходимой тупости, но именно так мыслят подобные коммерсы. На самый последний лоскут войлока завтра же цену будут переписаны пропорционально ослаблению рубля к доллару, если таковой случится. А вы потом будете бегать и им доказывать, что их работа от доллара не зависит, а они только нагло ржать будут в ответ.

И нет смысла его учитывать ЦБ при установке ставки, в отличии от текущей инфляции.

Учитывать и не надо, но если реальная инфляция всегда низкая, то и курс всегда будет болтаться вокруг вменяемых значений, а если резко его задерут спекулянты, то он вернётся назад. Если снизить ставку, как вы хотите, то сразу будет нарастать денежная масса без товаров. И курс будет уплывать неизбежно.
avatar
John Wayne, кстати, если Вы наложите график IMOEX на мой второй график, то увидите, что после трех раз снижения ставки ЦБ ниже текущей инфляции в 2015-2023 нас ждал сильный рост индекса.
avatar
А. Г., рост индекса произошёл не поэтому. А потому что с 2014-го года дебет сильно разошёлся с кредитом. Тогда ещё практиковали «простые» решения и ввели в экономику очень много лишних рублей. В долларах индес особо не рос. Его раздули спекули к 21-му году, но только чтобы закрыться об толпу повыгоднее, потому что знали к чему дело идёт.
avatar
John Wayne, у нас в 2015-2021 не было роста индекса быстрее инфляции с 31.12.2016 по 30.06.2018 и с 30.06.2019 по 31.03.2020 и это как раз те периоды, когда ЦБ не уменьшал превышение своей ставки над текущей инфляцией и даже немного увеличивал.

А вообще-то с 31.07.2015 (на моем графике первый максимум Инфляция-RUONIA) по 31.12.2021: 

IMOEX 126.9%
0.55*USD+0.45*EUR 25.1%
Инфляция 37.1%

avatar
John Wayne, кстати, вот так если подумать, если бы население копило в акциях, то есть было бы поумнее, а не в долларе, на который в том числе те кто их печатали покупали наши именно акции, было бы поинтересней! Но для этого нужна вера в экономику, ну и работа с этим! Активы которые генерят деньги всегда лучше, ну и это бы усложняло или удораживало бы покупки иностранные, следовательно и курс был бы иной…
Мультитрендовый, да понятно что было бы получше. Особенно для тех, кто купил раньше них.
avatar
John Wayne, да и для тех кто купил… ну если брать отдалённую перспективу
почему именно до 2030 года?
avatar
Бил Денбро, да это просто год из речи Путина о росте российского  фондового рынка. 
avatar
А.Г., на какое направление указывают механические торговые системы?
avatar
Алексей, у меня нет таких систем для годов. А про 2-3 дня нет смысла писать топики. Всё равно вероятность их выигрыша не больше 0,55. И кому такое в публичном интернете может быть интересно? Никому. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как с умом воспользоваться нашей скидкой?
Сейчас мы сохраняем возможность обучаться по сниженной цене, понимаем текущую экономическую ситуацию. В ближайшее время стоимость обучения...
Пересматриваем лучшие моменты 2025 года
😎 Как выглядит Северный морской путь с палубы электрохода, как чемпион по баскетболу оказался в шахте и какая должность позволяет остановить целое...
Фото
NZD/CAD: цены испытывают давление под натиском продавцов?
Котировки кросс-курса NZD/CAD оттолкнулись от нисходящей трендовой линии, попутно сформировав свечную модель «медвежье поглощение». Судя по всему,...
Фото
Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения
Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее 25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора —...

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн