Блог им. AGorchakov

Монетарная политика и фондовый рынок

Не так давно я тут написал комментарий в одной из дискуссий:

«Вы хоть знаете о таком?:

S&P500/M1

01.01.1959 0.397480202
01.03.2025 0.320810525

Где Вы видите рост за 66 лет? А теперь возьмите аналогичные показатели для России и увидите, что все тоже самое: растет М1 быстрее инфляции — растет индекс Мосбиржи быстрее инфляции, не растет М1 — не растет и индекс.»

https://smart-lab.ru/blog/1150517.php#comment18182901

Что-то мне захотелось подробно разобрать то, что было сказано в последнем предложении. Итак, начнем с 2012-го года, когда политике «монетарной борьбы с инфляцией» нашего ЦБ уже исполнилось больше года и сначала посмотрим на ситуацию до «майдана» и во времена цен на нефть выше 90$ за баррель. Вот график сравнения динамик

 Монетарная политика и фондовый рынок

Где Вы видите рост нашего рынка? Его нет, за исключением короткого скачка вверх на возвращении Путина в президенты.

А что было дальше? А давайте разобьем наш рынок на этапы разной монетарной политики, которая уже четко будет связана со ставкой ЦБ, потому что одной из первых мер Набиуллиной во главе ЦБ с 24 июня 2013 года была привязка к своей ставке  ставки депозитов банков в ЦБ. При том же Геращенко эта ставка была 0%, а Игнатьев ввел «аукционы» банков для определения такой ставки в 2003-м году. Поэтому ставка ЦБ на ставки депозитов и кредитов банков никак и не влияла до прихода Набиуллиной к руководству ЦБ. Поэтому следующие аналогичные графики мы сопроводим и ставкой ЦБ, которую можно посмотреть на их сайте с 17.09.13, т. е. практически сразу после прихода  Эльвиры Сахипзадовны на должность Председателя.

Начнем с 01.03.14 до 01.05.15, т. е. в период «Крыма» и сильного падание цен на нефть с сентября 2014-го

 Монетарная политика и фондовый рынок
Монетарная политика и фондовый рынок


Как мы видим, ЦБ тогда решил бороться с падением рубля из-за падения цен на нефть резким повышением ставки, что привело и к снижению М1. Ну а рынок у нас, как мы видим на графике, находился в «пиле» с большой долей времени ниже нуля.

Но с 01.05.2015, уж не знаю по каким причинам, но ЦБ решает отказаться от политики высокой ставки, что приводит к росту М1 и…нашего фондового рынка до 01.02.22, т. е. до начала СВО

 Монетарная политика и фондовый рынок
Монетарная политика и фондовый рынок


Но, увы, никакого роста IMOEX/M1 на приведенном графике «в упор не видно», а над официальной инфляцией рост в 2 раза. Очень похоже на S&P500 и цитаты в начале заметки: и вначале 1 и в конце 01.02.22 тоже почти 1. А ведь это годы и Крыма, и ДНР с ЛНР. И с нефтью все было не так, как в 2012-2013. Тот же Brent в эти годы это и росты с 40 до 70, и падения с 70 до 40. А никаких 95-100, как в 2012-2013-м и «в глаза было не видно».

Ну а дальше уже начинается СВО и что мы видим с 01.03.22

 Монетарная политика и фондовый рынок
Монетарная политика и фондовый рынок


Мы видим, что ЦБ быстро «сворачивает» политику ограничения М1 своей ставкой, начатую в феврале 2022-го и проходит совсем немного времени до начала самого безкоррекционного роста нашего рынка за 11 месяцев.

 Монетарная политика и фондовый рынок
Монетарная политика и фондовый рынок


Такого роста в течении 11 месяцев без коррекций у нас не было на рынке акций за всю его историю с 1.09.95 с появлением индекса РТС. Но…наш ЦБ снова начинает «монетарную политику борьбы с инфляцией». И что получается? Да все совершенно похоже на 2012-2013, которые были безо всяких «майданов» с СВО и с гораздо более высокими ценами на нефть

 Монетарная политика и фондовый рынок
Монетарная политика и фондовый рынок


А что будет дальше? Увы, это вопрос не ко мне, а о будущей денежной политике нашего ЦБ. А все остальное, как видите, либо вообще вторично, либо косвенно может влиять на эту политику. А как влияет, увы, точно не могу сказать, потому что, например, «в упор не вижу» связи между ходом СВО и графиком ставки ЦБ с 01.02.22 по 01.07.25. Хотя может и есть не СВО, а что-то другое, но, увы, этого я не знаю.

7.9К | ★9
61 комментарий
«нашего фондового рынка до 01.02.24». Возможно
«2022»?
avatar
master1, уже исправил. Бывают опечатки в длинных текстах.
avatar
>>01.01.1959 0.397480202
>>01.03.2025 0.320810525

>>Где Вы видите рост за 66 лет? 

Не понял ваш тезис. В нормальной растущей экономике как раз М2 растет вслед за увеличением ВВП. При прочих равных, если М2 выросла, а экономика нет (как это было при СВО или ковиде), то получаем инфляцию. 
Т.е. я вижу рост в том, что если бы мы вложили в 1959 в индекс деньги, то сегодня, продав индекс, мы бы получили больше товаров и услуг.
 
Валерий Крылов, а что будет, если «завтра» даже не у нас, а в США, всё решат продать акции и купить то, что Вы говорите?

И какие СВО или ковид были у нас в России в 2012-2013 при средней цене Брента ~96$ за баррель? 
avatar
А. Г., вы начали докапываться до деталей, а как насчет основного тезиса вашего?
Валерий Крылов, мой основной тезис в тексте: «нигде в мире долгосрочного роста роста фондового рынка быстрее роста М1 не было и не будет.»

Ничего другого в тексте нет.

А вопрос-то про «сторону» моего утверждения я задал Вам про Ваш тезис о более низкой инфляции. 
avatar
А. Г., ааа, ну хорошо. Я это понял не так «Где Вы видите рост за 66 лет? ».
Я рост вижу.
Валерий Крылов, про отсутствие роста я говорил о цифрах S&P500/М1, а то что М1/CPI за те же годы вырос больше, чем в 7 раз прекрасно знаю. Поэтому и задал Вам вопрос про то, что будет с CPI, если будут проданы всё акции, которые в свободном обращении?
avatar
А. Г., в Общем виде с CPI не будет ничего. Если кто то продал. Значит кто то купил. Деньги из одного кармана переложили в другой. Количество денег не изменилось.
avatar
DmN, если этот покупатель кто-то из госфинансов или мажоритарных акционеров, то это выход «живых» денег на другие рынки страны. А на сделках между миноритариями конечно ничего не будет.
avatar
А. Г., а откуда ему еще браться?

Как-то несколько лет писал свое мнение на этот счет развернуто
smart-lab.ru/mobile/topic/543557/
avatar
Сколько нужно внести денех на счёт, чтобы сразу быть квалифицированный инвесторов?
avatar
Sahsa, 12 лямов
в итоге то что?
золото.
недвижимость.
антиквариат.

Валерий Иванович, речь  не об «итоге», а о «связи». И только о связи двух показателей даже не только России, а и в США. А что будет, когда «рухнет в пропасть»  один из этих двух показателей, увы, сказать не могу. 

А то, что Вы написали, это просто другие показатели, динамик цен которых в США я не знаю. Да и на то же золото рыночные цены начались не в 1959-м, а только в 70-х после полной отмены Бреттон-Вудса. По аналогии и их можно проанализировать. Если интересно, то делайте. 
avatar
А. Г., Да это всё понятно.
Вы сказали о связях, я написал про следующий шаг.
И именно этот шаг, мы все делаем в той или иной степени.
Что важнее нынче
А. Г., с приходом FOREX
avatar
Валерий Иванович, в итоге все активы прибыльные, надо просто вовремя зайти и вовремя выйти.
avatar

с 01.05.2015, уж не знаю по каким причинам, но ЦБ решает отказаться от политики высокой ставки, что приводит к росту М1 и…нашего фондового рынка

Но, увы, никакого роста IMOEX/M1 на приведенном графике «в упор не видно», а над официальной инфляцией рост в 2 раза. 



собственно 2015 это и есть поворотный момент. были  планы «поворота на восток», выход на гонконгские банки. закончилось так. в москве собрались  видные финансисты ждут, Входит наш резидент, всех приветствует, бодро так — ну, какие, господа у вас планы? все шу шу шу, один улюкаев — «так «мы думали  это у вас есть планы» потом были посадки, переоценка рубля и мощная перестановка котировок — как ответ обаме обезьяне.

я все уровни от 2015-16 отсчитываю, аналитика смотрит на исторические максимумы и не понимает куда делись трлн из нашей капитализации банковской системы
avatar
MPlus, то-то в 2000-2002-м мы выросли гораздо больше 2015-2021 при стабильной нефти ниже 30$ и кризисе в штатах. И это на фоне инфляции больше 12% годовых, которую рынок превзошел в разы. 

Жалко только статистики М1 за те годы у ЦБ нет. Но есть денежная база и даже если с ее роста  отбросить декабрьские скачки вверх и январские коррекции, то с 01.02 по 01.12 мы тогда +30% превосходили.

Вот что нужно для роста рынка, а не монетарная борьба с инфляцией.
avatar
А. Г.,  «было время и налоги снижали» спасибо касьянову, бывшему премьер министру России, а ныне  иностранному агенту.
avatar
MPlus, когда это было? что-то не припомню.
все сидели в черном нале.
даже иностранные контракты рисовали, как и платежи за кордон по фиктивных инвойсам.
  
А. Г., 2000-2002 это были постдефолтные годы.
эффект низкой базы.
выбирались неэффективности на рынке, которые были крайне волатильны.
мы, вполне вероятно, сможем снова что-то подобное увидеть, но, после обвала США 
Валерий Иванович, в 90е  при демократии, налоги превышали налогооблагаемую базу. факт. расчистили бюджетную систему и провели все гражданские кодексы основные законы. этот порядок и уверенность в завтрашнем), все правила бизнес сообществу дали Путин и Касьянов.  здесь говорят «эффект низкой базы»

  с 2004 с Беслана и революции в Тбилиси,  всё стало меняться.
avatar
Валерий Иванович, вообще то к декабрю 1997-го по всем экономическим показателям дисконтированным инфляцией, кроме доллара, мы вернулись еще до декабря 1999-го. В 2000-2002 мы уже росли по отношению к декабрю 1997-го. Это падение 1992-1995 мы отбивали в эти годы, а не кризисное-1998.
avatar
А. Г., Наверное и так тоже.
Инфляция в 92 была примерно 200%+?
Не помню точно.
Но, я закладывал 20% в месяц на инфляцию и 20% в прибыль.
Валерий Иванович, официальная инфляция в России по годам

1991 160.4%
1992 2508.8%
1993 840.0%
1994 214.8%
1995 131.6%
1996 21.8%
1997 11.0%
1998 84.5%
1999 36.6%
2000 20.1%
2001 18.8%
2002 15.1%
2003 12.0%
2004 11.7%
2005 10.9%
2006 9.0%
2007 11.9%
2008 13.3%
2009 8.8%
2010 8.8%
2011 6.1%
2012 6.6%
2013 6.5%
2014 11.4%
2015 12.9%
2016 5.4%
2017 2.5%
2018 4.3%
2019 3.0%
2020 4.9%
2021 8.4%
2022 11.9%
2023 7.4%
2024 9.5%
2025 3.6%

avatar
А. Г., занятно 
Вот что нужно для роста рынка, а не монетарная борьба с инфляцией


А. Г., пост хороший, т.к. излагает факты, но  любовь к подобным высказываниям меняют впечатление на противоположное. 

Ведь можно было добавить, что это лишь предположение, высосанное из пальца, чтобы не подражать экономистам, выдумывающим теории по микроскопической части истории.

Ваши идеи, как и управление ставками с денежной массой — всего лишь воплощение текущих представлений: экономисты пока даже не пытались придумать эксперименты, чтобы получить адекватные данные.


старый трейдер, это не предположение, а результат долгосрочного статистического анализа официальных экономических данных. А том, что и как было в США я еще в 2010-м писал

http://www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1279881081

http://www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1280128913

http://www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1280402785

http://www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1280479736

Правда из приведенных ссылок только последний топик научен, а первые три — это размышления в случайном порядке.

avatar
А. Г., «результат долгосрочного статистического анализа» в отношении процесса, который не поддается прогнозированию? 

Если анализ позволяет прогнозировать, но изредка ошибается, почему бы не порассуждать о неучтенных деталях.
Если у Вас winrate не дотягивает и до 90%, то мне кажется смешным даже применение слова «анализ», оно звучит как издевательство.
старый трейдер, сделайте свой вариант.
Что-то не вижу.
старый трейдер, это не прогнозирование, а «корреляция» текущих событий. И заметка только о зависимости разных событий между собой.

А временные  величины в статистике зависимы при любой ненулевой корреляции и ее значение имеет место только для «силы» зависимости.

Если Вы посчитаете корреляцию приращений графиков на всех моих рисунках, то увидите, что она больше 0.85.

Что это значит? Только то, что если Вы изобретете прогноз изменения синего графика на несколько месяцев, то будете успешным инвестором. И ничего более.

А то, что у меня в топике нет такого прогноза, то и спорить с этим бесполезно, потому что его там нет.
avatar
А. Г., цитирую повторно:
Вот что нужно для роста рынка

В русском языке, такая фраза означает точное знание, т.е. прогноз, причем с однозначным исходом.
Столь высокий уровень (само)уверенности мне кажется неуместным (в случае отсутствии знания) и претензии относятся именно к подобному стилю высказываний, которые встречал в большинстве Ваших постов, попадавшихся на глаза.
старый трейдер, по Вашему выражению «если..., то....» — это точное знание неизвестного?
avatar

Вот что нужно для роста рынка, а не монетарная борьба с инфляцией.

А. Г.,  здесь «если..., то....» не привязаны к этой фразе, содержащей чистое противопоставление «правильного и неправильного» да и в прошлые разы эту идею Вы неоднократно здесь воспроизводили без условий
старый трейдер,  что же Вы не поняли мой текст. Это же  чистое «если..., то...»: «растет М1 быстрее инфляции — растет индекс Мосбиржи быстрее инфляции, не растет М1 — не растет и индекс.» Где Вы увидели в написанном что-то другое? 
avatar
А. Г., пример: smart-lab.ru/blog/1103023.php
Все в мире повторяется и совсем не политика влияет на финансовый рынок. Точнее политика, но с обязательным прилагательным «денежная». Поэтому смотрите за политикой ЦБ РФ, все на рынке будет хорошо, когда там откажутся от «таргетирование инфляции».

как в детском саду
старый трейдер, что ж Вам обычный русский разговорный язык не нравится?  Неужели Вы другой текст в ссылке не видите? По Вашему, что ли для «купил и держи» всё равно растёт рынок или падает? 
avatar
А. Г., моя критика направлена против манеры подавать мнение как знание. Мне кажется, это неприличным.  

в свете последних событий место «монетарной политики» заняла «матерная политика»
avatar
Александр Борисович.

Всё, что было до 24.02.22 называлось рынком и вся статистика в него укладывалась.

После 24.02.22 поменялось всё кардинально, как в движении самих инструментов, так и всех остальных составляющих. Вы и сами это видите, публикуя периодически раскорреляцию.

Рынка как рынка уже не существует. Нерезов нет. Всё другое.

Поэтому, мне кажется не стоит оперировать теми данными и составляющими, которые работали раньше и пытаться их экстраполировать.
avatar
Flexiway, изменилось лишь взаимодействие динамик разных акций. Раньше у нас корреляция дневных приращений самых ликвидных акций была положительна, а сейчас «в нуль» ушла. А глобально на индексе Мосбиржи с 31.03.22 я не вижу разницы динамик. Это в курсах рубля и, соответственно, в динамике долларовых фьючерсов многое сменилось.
avatar
с учетом дивов надо брать 
avatar
autotrade, в штатах нет дивидендного индекса с налогом, да и считается аналог нашего MCFTR только с 04.01.1988.

А по логике надо считать не с MCFTR, а с MCFTRR.
avatar
А. Г., MCFTRR это с учетом ндфл ? 
avatar
autotrade, да, за вычетом 13% от дивидендов. Но разницы для моих двух первых графиков мизерные. И только с 2018-го MCFTRR хорошо обогнал IMOEX.
avatar
«А все остальное, как видите, либо вообще вторично, либо косвенно может влиять на эту политику.» Так политика ЦБ зависит от инфляции. И это влияние не вторично и не «косвенно». Рост инфляции и есть причина жесткой ДКП. А вот от чего начала расти инфляция — другой вопрос.
avatar
Andrew_Kl, 

«Так политика ЦБ зависит от инфляции»

Даже при Набиуллиной она далеко не всегда у нас зависела от  инфляции,  при Геращенко вообще не зависела  (как можно называть «зависимостью» «печать» наличных денег  в 2+ раза быстрее официальной инфляции?), а при Игнатьеве немного позависела в 2004-м, но из-за банкротств банков отложилась аж до 2010-го, если опять же судить о превосходстве печати наличных денег над официальной инфляцией не меньше, чем в 1,5 раза больше.

А в США М1 вообще с 1959-го вырос в 9+ раз больше официальной инфляции.

Может я не прав, но борьбой с инфляцией называю политику ограничения роста М1, чтобы он не рос намного быстрее инфляции. В штатах такое было при Картере и немного при Клинтоне и Байдене. Больше такого ни при ком не было с 1959-го.
avatar
А. Г., Конечно раньше ЦБ довольно долго таргетировал курс рубля и его действия были другие. Но сейчас то ЦБ таргетирует инфляцию. Отсюда и жесткая ДКП. 
Интересно, какая бы была инфляция, если бы ЦБ не начал цикл поднятия ставки.
avatar
Andrew_Kl, 
Интересно, какая бы была инфляция, если бы ЦБ не начал цикл поднятия ставки.

У нас с 2000-го по 2009-й при денежной политике в разы мягче той что была в сентябре 2022-августе 2023, никогда не было инфляции больше 18% годовых. Увы, точнее цифру из диапазона для годовых [9%;18%] спрогнозировать не смогу.

Ой, забыл ещё об одной закономерности: если при высокой инфляции рост фондового рынка её превосходил, то инфляция начинала снижаться. И это не только у нас было, но и в США.
avatar
А. Г., Корректно ли сравнивать нынешнюю ситуацию и ситуацию 2000-2009 года? Возможно причины инфляции разные тогда и сейчас.
avatar
Andrew_Kl, связь размера инфляции с превосходством над ней роста М1 в России никуда не делась.. 

Это в штатах «рейганомика» её «убила» совсем не монетарной политикой, а госрекламой финансового рынка и снижением сборов за участие там, несмотря на рекордный рост дефицита бюджета. 

Собственно мой топик только и том, что мы дублируем «картеризм»  с политикой высоких ставок ФРС и ограничения дефицита бюджета. Рейган, кстати не мог бороться за снижение ставок, зато: «несите деньги на фондовый рынок, а не в банки» и налоги для первого я снижаю, а для второго оставляю, а дефицит бюджета — это вторично" и привели к росту экономики, индекса S&P500  и снижению потребительской инфляции, А вот скорости роста М1 и суммы кредитов резко увеличились.
avatar
А. Г., «связь размера инфляции с превосходством над ней роста М1 в России никуда не делась… » Связь конечно есть. Рост (реальный) М1 одна из причин инфляции. Но тем не менее, с 2000 по 2006 при мягкой ДКП инфляция снижалась. А с 2022 года при жесткой ДКП инфляция выросла. В 2024 году инфляция выросла при не просто жесткой, а сверхжесткой ДКП. Отсюда можно сделать вывод что часть причин роста инфляции иные. Возможно вообще не монетарные.
avatar
Andrew_Kl, в штатах при мягкой ДКП инфляция падала. А почему? Потому что деньги шли на финансовые рынки и потребительская инфляция снижалась. Тоже самое было и у нас в 2000-2006.

А то, что у них стало на рынке при жёсткой ДКП совсем недавно, я уже показывал 

smart-lab.ru/blog/1053529.php

А у нас, кстати, с сентября 2022 по август 2023 была мягкая ДКП. Я же это показал в топике. А на инфляцию как раз и влияет, куда идут деньги с мягкой ДКП, Если на финансовый рынок, от инфляция не растёт. А наш ЦБ дёрнул ставку с 7,5 до 12 процентов, борясь с текущей инфляцией в 7%, выросшей с 4%. Так делали и при Картере из-за примерно такой же динамики инфляции, но толку от этого было мало и фондовый рынок припал. Правда там росты начинаются до смены политики ФРС на прогнозах смены власти и экономической политики. И в 1980-м перед приходом Рейгана на замену Картера, и в 2024-м перед приходом Трампа на замену Байдену их рынок рос, несмотря на высокую ставку ФРС. А у нас такого влияния политики на рынок нет.
avatar
не добавляйте сущности без необходимости))

поступайте проще:

измеряйте свои инвестиции и цены акций в старшей валюте — в золоте




рост есть!.. но он — вниз

у амеров — примерно так же



avatar
GOLD, а где график того же американского индекса с 1975-го?
avatar
Может не надо алго-трейдеру про макро писать.
И академики спокойны и бабло на бирже пилится.
В одну телегу впрячь не можно: сурое алго и трепетное макро.
avatar
DrManhattan, доходность алгоритмов на динамике дневок всегда будут зависеть от того, какой долгосрочный тренд, И топик только о существующей  связи последнего с отдельными макроэкономическими показателями. 

Ведь и причина то появления этого анализа — это анализ исторической доходности моих систем на S&P500. Сразу возник вопрос, а чем причина плохой  динамики для моей торговли при Картере и прекрасной при Рейгане. 

И всё повторилось в России в 2011-2013-м. Да и прекрасно видно, что август 2023-апрель 2024 для опять всё стало плохо, как и в этом году с марта. 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🍾Старт торгов новых облигаций ГК «А101»
Состоялось размещение биржевых облигаций ГК «А101». Инвесторы, которые не смогли поучаствовать в первичном размещении, смогут приобрести...
Фото
"Селигдар" перевыполнил плановые показатели по объему добываемых металлов в 2025 году.
Об этом стало известно в ходе заседания Технического совета, который завершился в Алдане. «Селигдар» благодаря стабильной и эффективной...
Фото
Подробная попытка разобраться в ситуации с допкой ЮМГ/ЕМЦ - стоит ли ее бояться?
Вечером вышло сообщение раскрытия , что: ✅ЕМЦ собирается провести допэмиссию акций ✅в понедельник будет совет директоров ЕМЦ (GEMC)...

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн