Блог им. cdm

ЗПИФ vs арендная квартира. Заметки

Сдаю сабж в Мособласти. Полис от Совкомбанк Страхование.
Имущество и ремонт входят в договор.
Квартиранты пролили воду на ламинат и вовремя не увидели. Ламинат под замену.
Ответ из компании: случай не страховой. Вот если бы сломалась труба или забыли выключить кран — тогда другое дело.
Не хочу погружаться в исследования, какая страховая лучше. Не интересно.
Стенания о том, какие они плохие — тем более малопродуктивное времяпровождение))
Ибо время лучше потратить, например на изучение пула арендаторов в саратовском Триумфе.
Кстати доходность объекта после коммуналки, налогов и страховки не самая плохая для жилья — в районе 8%.
Читал, что у многих выходит в районе 4-5%.
При этом самый не затейливый ЗПИФ — Парус Золя дает чистыми около 10% без гемора, ламинатов и переписок со страховой.
Держать арендную квартиру КМК есть смысл только как экспозицию на жилые метры, ибо нет еще у нас нормального ЗПИФ на этот класс.
А пока что реалии таковы, что любая рабочая лошадка рынка, с предсказуемым и скучным ар потоком, такая как Крас или Золя выгоднее квартиры, а главное гораздо удобнее.


 
4.4К | ★4
56 комментариев
Сдавать наследную квартиру самый тупой простой понятный «бизнес» для москвичей и подмосквичей. Никаким заработком тут не пахнет и никогда не запахнет. Для них акции, зпифн непонятное разводилово. Ну что, что Совр7 с мая прошлого года даст суммарно 50% годовых, все равно там что то нечисто... Про кэш машину Сбер и говорит нечего…
avatar
Ветерок, это вы вообще к чему? А посте вроде ни слова про наследство да и про Москву тоже.
avatar
MatadOne, к тому, что на рынке аренды жилой недвиги основная часть арендодателей имеет входную цену недвиги 0.
avatar
Ветерок, откуда у вас сведения что основная часть арендодателей получила квартиру в наследство? Поделитесь пруфом?
avatar
MatadOne, это предположение. А что меняет, если не 60%, а 35%?
Именно они задают нижнюю планку предложения.
avatar
Ветерок, то что именно они задают нижнюю планку тоже ваше предположение? Это я на самом деле к тому, что не стоит неподкрепленнные фактами мысли выдавать за неопровержимые постулаты. Все может быть совсем не так.
avatar
Ветерок, не сведомый в этих вопросах, но поясните пожалуйста откуда 50%, если на сайте доходность за год 8%?
avatar
MarkSparrow, сегодня цена 111,6 тыс, я покупал в мае 25 г по 81 тыс, плюс они выплатят суммарно за год 11,8 тыс. Итого 123,4/81=52% полная доходность. Так понятно?
avatar
Ветерок, а, то есть такие фонды не реинвестируют в себе, а выплачивают «купон». интересно. спасибо за ответ
avatar
MarkSparrow, конкретно этот фонд платит раз в квартал.
avatar
А что с переоценкой номинальной стоимости доли ЗПИФ? За 6 лет жилая недвижимость подорожала в 3-5 раз.
avatar
Auximen, про то и речь — есть смысл держать, только потому что в разных классах разная динамика цен. Но если нормальная УК придет с нормальным жилым ЗПИФ — актуальность темы изрядно просядет…
avatar
Dmitry_Ch, никакая нормальная УК ничего не сделает на рынке с выхлопом 4-5%, а при наличии УК 3-4%. Рядом сдают наследное, за которое не платили ни копейки, им не важно 2-5-12% доходность к цене объекта, им важно чтобы ежемесячно халявный полтос-сотка капали в карман.
avatar
Auximen, за 6 лет где в 5 раз подорожала недвижка? первичка?
Йонатан Берсон, не, вторичное жильё в Краснодаре (я не про средние цены, а про конкретные локации, например, ЖК «Центральный» на Красной 176 на первичном рынке 1 м2 в 2019 году стоил 76 тыс. руб., сейчас на вторичном 250+ реальные сделки, у меня подруга ещё в 2022 году там продала 1-комнатную квартиру за 200=/м2). Про московские цены на ЖК «Тургенев» на Дальней вообще молчу. Средние цены по городу повысились примерно в 2 раза.
avatar
Auximen, к счастью в 2023 году появился индекс мосбиржи полной доходности ЗПИФ недвижимости, и он обгоняет жилую недвигу по доходности (не придуманный вами рост в 3-5 раз за 6 лет, а реальный). Ищется по MREFTR. Доходность за 12 месяцев — 33%. Состав, конечно, странный, но «шо маемо, то маемо». Индекс жилой недвижимости тоже есть, он называется MREDC, он вырос за год всего на 12%, НО он считается без арендной доходности, чисто на изменении реальных цен в договорах Сбербанка. Прибавляйте 4% грязным, или 1.5% после всех затрат и амортизации.

www.moex.com/ru/index/MREFTR
www.moex.com/ru/index/MREDC

За шесть лет цены в Москве изменились 52% или на 7% в год в среднем. Если не верите, просто посмотрите пятилетний и десятилений график на IRN.RU

www.irn.ru/gd/za-5-let/#begin

Если тема ЗПИФ недвижимости интересна вообще, или вы хотите зарабатывать деньги в реальности, а не в фантазиях (как это происходит у инвесторов в квартиры, которые даже амортизацию не умеют правильно считать), на VC есть хороший «канал» REIT по-русски, они делают разборы и отделяют обещания менеджмента от того, что реально фонды дают — vc.ru/invest/2715996-monstr-fond-sovremennyy-7-ot-sbera
avatar
DDav, открыл, там ребята с первых строк что-то странное пишут про продление\закрытие фонда.
Они пишут про то что БУДЕТ голосование о продлении — это совсем не обязательно так. По-умолчанию фонд будет закрыт, но УК может инициировать голосование о продлении. А может вообще прекратить фонд по своему желанию, не дожидаясь 31 года.
Более того, у СФН уже есть прецеденты, когда они закрывали фонды раньше времени.
avatar
покупай ЗПИФ СФН и спокойно попивай мохито на берегу моря (но это не точно)
Йонатан Берсон, у меня есть САБ3, но СФН не та УК, которая даст расслабиться )) Структурки в СКН уже широко известной историей стали…
avatar
Квартира — она и через 20 лет квартира, а по реновации могут еще и новую дать. А ЗПИФ через 20 лет не ЗПИФ с вероятностью 99%. Рассматриваю ЗПИФ как спекулятивный инструмент.
Александр Кашин, у Паруса и Акцента уже есть длинные ЗПИФ. Например Крас — до 2074. Вполне себе долгоиграющая история…
avatar
Dmitry_Ch, это слишком виртуальные сроки. У нас государство существует с 1991 года — 35 лет.
Не может срок жизни малых систем быть больше большой системы.
А вот квартиры, которые в СССР построили и выдали, они до сих пор в собственности.
Александр Кашин, не буду спорить, риски есть во всех активах, мы просто ими управляем, опираясь на свой риск-профиль. Кстати читал давно еще ваши посты про апарт-отели. Архи-интересная тема. КМК за подобным форматом — будущее жилья, учитывая тренд на сверхконцентрацию людей в мегаполисах. Сервис под ключ и развернутая инфраструктура прямо в здании (кафе, магазины, прачечные и тд). Не хотите пост написать с акцентом на современную ситуацию?
avatar
Dmitry_Ch, УК повышает расходы и съедает доходность. И не выселишь в связи с отсутствием единства. Хотя доход больше ипотечного платежа. Но сильно растут расходы УК.
Александр Кашин, квартира через 20 лет, это квартира, в которой придется сделать ремонт, а то и два. Где вы будете постоянно решать чужие проблемы, где могут быть заливы, суды и конфликты. И где вы скорее всего не будете платить налоги, за что вам прилетит. А ЗПИФ, это нажатие 1 кнопки в терминале, где вам не надо иметь миллионы рублей, где деньги приходят ежемесячно или квартально, и налоги за вас платят и отчитываются. Поэтому квартиру надо покупать себе, можно и  несколько, но покупать квартиры ради аренды или «заработка» — это худший выбор для 95% людей, за исключением профессиональных риэлторов и инвесторов, которые в рынке.
avatar
DDav, кнопку нажали — а на том конце в кнопке код сбился, сайт не работает, склад развалился и УК разбежалась)
Александр Кашин, ну да, то ли дело квартиры покупать, особенно в первичку. Может вовремя построят, может нет, скорее нет. Может хорошо, может херово. Может лифты будут работать, может нет. Может УК будет нормальная, может нет. И это до того, как вы начали делать ремонт. У меня недвиги хватает — три квартиры и дом опять буду строить, я вам много про ремонты могу рассказать (и сколько из них закончились вовремя и без выхода из бюджета, ровно ноль). Но я хотя бы это делаю ради своей семьи и детей,  которые уже выросли. Что заставляет людей заниматься благотворительностью и покупать квартиры ради сдачи — загадка. ЗПИФы недвижимости гораздо безопасней и удобней. Про обманутых дольщиков знают все, как и про мошенников. Я знаю много приколов и приключений с разными ЗПИФ, например Активо, но я никогда не слышал про ЗПИФ недвижимости, который бы доставлял столько же проблем, сколько покупка квартиры или апартаментов.
avatar
DDav, в глазах обычного среднестатистического человека покупка квартиры под сдачу — это безриск. Все отберут, все обнулят, везде кинут, а хата останется — так люди думают. Потому что последний раз квартиры отбирали после революции, 110 лет назад. И доходность они считают не в процентах и не в сравнении с другими активами, а в арендной плате. Куплю я однушку в Москве и она до смерти мне будет приносить 60к в месяц в сопоставимых ценах — так считают. Без учета всяких там амортизаций, простоев, ремонтов, скандалов и судов. Это сложно. Ровно так же люди берут в ипотеку по ипотечному платежу, а не по процентной ставке или цене квартиры. Поэтому берут под сдачу и будут брать. А наследственная квартира под аренду — это вообще золотое дно, считай, бога за бороду ухватил. Хотя по математике ее надо сразу продавать и перекладываться в финансовые активы — это сделает ракету в личном капитале. Но не продают же
avatar
Alex_K, кроме непосредственно аренды есть ещё вариант постоянной регистрации, угла на будущее, ближе к пенсии.
А пока можно снимать, ибо купить что-то большое не всегда получается.
avatar
Александр Кашин, три минуса недвижки —
1. Ее цена зависит от уровня жизни.
В Воркуте себестоимость тысяч 300 за квадрат а продается по 3 тысячи за квадрат..
2. Не пойму почему вы рассуждаете про реновацию а не про взрыв газа соседом с обрушением всего подъезда
3. Никогда вы не сможете кинуть в карман вашу квартиру как например слиток золота или пачку долларов в карман и прыгнуть в последний самолёт

Не забывайте про налог на недвижимость. Его потолок 2%
А это разорение за 30 лет
avatar
конура под сдачу — www.cian.ru/sale/flat/327450559/





это дерьмо можно сдавать за 40 тыс/мес = 480 тыс/год = 10% годовых

плюс 10% рост цены за год — bytopic.ru/chart.aspx?a=real_moscow&d=1&u=rub




итого, примерно +20% годовых
avatar
GOLD, я нашел ее, это, скорее всего, не полноценный объект с выделенным кадастровым номером, а доля в бывшей трех и более квартире, которую попилили на студии. В данном случае, судя по ванной, это кухня с санузлом от бывшей квартиры. Без разрешения других собственников там никого левого не пропишешь и даже не зарегистрируешь. И все остальные проблемы долевой собственности так же будут. Ремонт явно бюджетный, даже батарею при реконструкции не поменяли. Продать это будет сложно, ипотеку не дадут.
Сколько был депозит? Его хватит на замену ламината? Кстати, а где именно он пролил воду, на кухне? На будущее — на пол лучше кварцвинил, он дороже, но нет минусов ламината.
Маркиз Лафайет, да, депозита там должно хватить. Это мелочи. Я о другом задумался — если действительно зальют соседей снизу по взрослому, а страховая начнет петлять как Совком?
У кого лучше страховать — и есть ли они нормальные страховщики жилья на нашем рынке?
avatar
Dmitry_Ch, по Альфе были хорошие отзывы. Но не факт, что тоже не начнут мутить. Опять же, в договоре могут быть нюансы, если квартира сдается. Ну и сомнения — а вдруг собственник захотел сделать ремонт и специально разлил воду, чтобы за это заплатила страховая.
Когда залили соседи сверху — тут все очевидно.
Если залили соседей снизу — тут тоже очевидно.
Dmitry_Ch, цель у страховых компаний — получить прибыль, т.е. собрать больше денег и оставить себе. Цели платить по страховке у них в общем случае не стоит — целые отделы занимаются тем, что придумывают как отказать.
avatar
Маркиз Лафайет, у кварцвинила в реальности полно минусов. Особенно у бюджетного тонкого. Разваливается быстрее чем ламинат.
avatar
MatadOne, 2,5 мм, Класс износостойкости 43 норм или толще надо? Как раз собираюсь скоро покупать под замену умершему ламинату
avatar
Alex_K, не помню цифры, я не специалист. Знаю только что купив тонкий кварц винил он по всей квартире за 3 года облупился в местах стыка на углах. А каждый проход робота пылесоса или даже движение стола продолжает нещадно его уничтожать. Но замечу что самые большие повреждения там где теплый пол. Видимо карцивинил такое не любит.

При этом в другой квартире дорогой ламинат был как новый спустя 10 лет юза.
avatar
MatadOne, а плитка кафельная на пол с гидроизоляцией — сильно дороже получается?
avatar
OUBee, не знаю, не специалист.
avatar
MatadOne, лежит у меня в квартире кварцвинил Moduleo больше 10 лет. Как новенький.
avatar
«Сдаю сабж в Мособласти. Полис от Совкомбанк Страхование»

Разве не было страхового депозита при заключении договора? Даже если это всего лишь 50% от цены аренды за месяц (хотя обычно берут больше), то на замену ламината должно было хватить.
avatar
Cash, да, депозит есть — все норм, просто с квартирой присутствует возня, которой нет у ЗПИФ
avatar
Dmitry_Ch, квартира в собственности, она не может пропасть. А с ЗПИФ и биржей в целом возможны варианты…
avatar
Cash, с биржей да, с ЗПИФ не верю в такой сценарий. Мой путь к фондам начинался с Активо, где паи учитываются напрямую у спецрегистратора, без брокерской прослойки. Аналог прямого учета в реестре акционеров. Если биржа встанет, то в реестре с моими записями ничего не изменится. Кстати пока я сидел в Активо2, успела поменяться и УК и спецдеп. И ничего — продал их потом через ЛК спокойно. Доходность не устроила — а так бы дальше сидел…
avatar
Balboa, у дома есть такое понятие как «срок службы дома». И, явно, давать квартиры тем, у кого дом вышел за срок службы противоречит капиталистическому строю.
Капиталистическому строю импонирует проводить, после выхода срока службы дома за предел, инспекции и исследования за счет собственника на продление срока службы. А если дом признан аварийным, то провести его в кадастре нежилым с автоматической выпиской всех прописанных.
Сергей Аноним, уже сейчас 

Сумма выплаты будет рассчитываться исходя из оценочной стоимости, соответствующей доле земельного участка под аварийным домом, за вычетом затрат на снос и убытков, связанных с изъятием.

При этом компенсация должна быть не меньше размера, установленного в регионе для каждого муниципального образования. 


По мнению Минстроя, минимальный размер выплаты должен составлять не менее 50% от средней рыночной стоимости одного квадратного метра жилья по официальным ценам, которые устанавливает Минстрой.

Халява заканчивается, каждому по ипотеке )
avatar
Собственная недвижимость под аренду и паи фонда недвижимости — абсолютно разные классы активов с разными характеристиками. Можно слёту пунктов пять существенных отличий найти.

Их просто бесполезно ибессмысленно сравнивать. Как акции и облигации.
Как золотую монету и депозит.
avatar
Dangerous Assumption, не соглашусь. часть позиций моего портфеля ЗПИФ сформирована от продажи квартиры в регионе. И я как раз сравнивал сии сущности по доходности, степени замороченносим при владении, рискам прав собственности и тд. Выиграли ЗПИФы. Взял тогда Атриум и Перловский. Атриум показал ожидаемо топ динамику.- продал потом +30% Перловский — грустная лошадка, тоже продал, но в мнус ))
avatar
Dmitry_Ch, это хорошо, что вы попой читаете 
Я вам про разные характеристики этих классов активов, а вы мне про доходность на участке времени 
avatar
Balboa, серии железобетонных домов рассчитаны на эксплуатацию лет в 90. Для самой массовой серии ii-49 явно сроки эксплуатации не находятся гуглением, но есть общая оценка для подобных построек 100-150 лет.
В Москве их капитально ремонтируют, меняют трубы, делают новые фасады. Рано их списывать со счетов. Лет 50 точно простоят при должном уходе.
avatar
Что такое сабж?
avatar
SAA, Сабж — это заголовок. В данном случае речь идет о квартире, ибо она фигурирует в заголовке поста…
avatar
Dmitry_Ch, понятно. 
avatar

Balboa, старые госты и нормы искать не стал, посмотрим ВСН 58-88 (р) и ГОСТ 27751.
ВСН содержит Минимальную продолжительность эффективной эксплуатации элементов зданий и объектов, которая до капитального ремонта для отдельных элементов может составлять 50 лет. А регулярность капитального ремонта не реже раза в 25 лет(может и чаще).

ГОСТ 27751 п 4.3 задает рекомендуемые сроки службы для зданий жилищно-гражданского строительства не менее 50 лет.

Резюмируя — 50 лет не предел, капитальный ремонт и уход могут продлить срок службы зданий.
Если условия суровые, то срок может быть меньше.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Серебро по "скидке" 50%: шанс, который выпадает раз в десятилетие?
Серебро протестировало сильный уровень поддержки 64.05, а также «психологическую» горизонталь 61.00. Значимость этой горизонтали объясняется...
Фото
Почему золото дешевеет на фоне конфликта на Ближнем Востоке
Золото падает сегодня на 5% после трёх недель снижения подряд. Ключевые триггеры — пересмотр прогнозов изменения процентных ставок крупнейшими...
Рубль снова разворачивается вверх
С начала торгов 24 марта биржевой курс юаня к рублю ушел ниже 11,8. Доллар США скорректировался почти на 1 руб., до 81, евро торгуется под отметкой...
Фото
X5 МСФО 2025 г. - капзатрат меньше, дивиденд больше?
Компания X5 опубликовала финансовые результаты за 2025 год. Выручка прибавила +18,8% до 4,6 трлн руб., в 4-м квартале рост на 14,9% до 1,24...

теги блога Dmitry_Ch

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн