Блог им. ninarozd

ДОХОД 500 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ! А семейная квартира в Москве всё равно не по карману...

ДИСКЛЕЙМЕР: 

Лично у меня квартира в Москве есть (в ипотеку, конечно), но не благодаря высокому доходу, а благодаря осознанной последовательности действий на протяжении 10 лет с недвижимостью. 

Представим гипотетическую семью. Ее совокупный доход — 500 тысяч рублей в месяц (уже после вычета налогов, до налогов доход каждого из партнеров около 300 тысяч рублей, что сильно выше официальной средней зарплаты в Москве).

Семья снимает двухкомнатную квартиру в Москве за 90 тысяч рублей и хочет купить собственное жилье. 

Не пентхаус и не квартиру внутри Садового кольца. Обычную семейную квартиру площадью около 80 м² в современном жилом комплексе. Такой вариантстоит примерно 35 млн рублей (437 500 руб./м²).

квартира, подходящая по параметрам

Дом строится, ключи обещают через два года. На квартиру доступна семейная ипотека: до 12 млн рублей под 6%. Остальную сумму придется брать по текущей рыночной ставке.  

Посчитаем, что получается.

ЭТАП ПЕРВЫЙ: Копим на первоначальный взнос

Первоначальный взнос составляет 20%:

  • 35 млн × 20% = 7 млн рублей.

Допустим, семья способна откладывать по 200 тысяч рублей в месяц — 40% от своего дохода.

Оставшихся 300 тысяч должно с лихвой хватить на:

  • аренду — 90 тысяч;
  • еду;
  • ребенка;
  • транспорт;
  • одежду;
  • медицину;
  • отпуск и остальные расходы.

Чтобы накопить первоначальный взнос, понадобится:

  • 7 млн ÷ 200 тысяч = 35 месяцев.

То естьпочти 3 года. И это при условии, что стоимость квартиры за это время не изменится, доход не снизится, а семье не придется тратить накопления на что-то другое.

Предположим, что семья начала копить три года назад и к 2026 году собрала необходимый первоначальный взнос. 

ЭТАП ВТОРОЙ: Берем ипотеку

После внесения 7 млн рублей остается ипотека на 28 млн рублей. Из них:

  • 12 млн — семейная ипотека под 6%;
  • 16 млн — рыночная ипотека.

Для примера возьмем рыночную ставку 19% и срок кредита 30 лет:

  • Платеж по семейной части составит около 72 тысяч рублей в месяц.
  • Платеж по рыночной части — около 255 тысяч рублей.
  • Общий ипотечный платеж: примерно 327 тысяч рублей в месяц.
ставка рыночная, можно найти как больше, так и меньше

Но переехать в эту квартиру пока нельзя. 

ЭТАП ТРЕТИЙ: Платим аренду и ипотеку

Например, дом будет строиться еще год (как на скриншоте выше). После получения ключей примерно год может уйти на ремонт и меблировку.

Все это время семье необходимо продолжать снимать жилье за 90 тысяч рублей.

Ежемесячные расходы только на жилье:

  • ипотека — 327 тысяч;
  • аренда — 90 тысяч.

Итого: 417 тысяч рублей в месяц.

В этот момент от дохода в 500 тысяч остается 83 тысячи рублей на все остальные расходы семьи из минимум трех человек. Но квартиру еще нужно отремонтировать … 

ЭТАП ЧЕТВЕРТЫЙ: Копим на ремонт

Ремонт и меблировка квартиры сейчас могут стоить около 100 тысяч рублей за квадратный метр

Для квартиры площадью 80 м²:

  • 80 × 100 тысяч = 8 млн рублей.

Если собрать эти деньги за два года до переезда, семье нужно откладывать еще:

  • 8 млн ÷ 24 месяцев = 333 тысячи рублей в месяц.

Тогда ежемесячная финансовая нагрузка составит:

  • ипотека — 327 тысяч;
  • аренда — 90 тысяч;
  • накопление на ремонт — 333 тысячи.

Всего: 750 тысяч рублей в месяц. При доходе 500 тысяч рублей.

Дефицит — 250 тысяч рублей ежемесячно, причем мы еще не заложили расходы на еду, ребенка, транспорт и обычную жизнь.

ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ: Выводы

Формально такая семья может накопить первоначальный взнос и даже получить одобрение банка. Но это еще не означает, что она действительно может позволить себе квартиру.

Между одобрением ипотеки и переездом семье нужно:

  • накопить 7 млн рублей на первоначальный взнос;
  • два года одновременно платить ипотеку и аренду;
  • найти еще 8 млн рублей на ремонт и меблировку;
  • продолжать содержать семью.

Получается парадокс.

— Доход в 500 тысяч рублей в месяц звучит очень высоким.

— Но даже с таким доходом покупка нормальной семейной квартиры в Москве с нуля превращается либо в многолетний проект, либо в неподъемную ежемесячную нагрузку.

💬 Какие варианты остаются у такой семьи: снижать требования к площади и району, покупать вторичку с ремонтом, дольше копить или искать существенно больший доход?

💬 И какой совокупный чистый доход, по-вашему, действительно позволяет купить такую квартиру без финансового самоубийства?

Больше реальных расчетов о покупке и содержании московской недвижимости — в телеграм-канале «Вкладываю в бетон».

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
2.3К | ★3
277 комментариев
Представим гипотетическую семью. Ее совокупный доход — 500 тысяч рублей в месяц
представим настоящую семью из таганрога
совокупный доход включая работающих бабушек и дедушек(плюс пенсии) 100 000 рублей
avatar
2153sved,  а вы длинопост прочитали)?
avatar
ninarozd, в таганроге сдача в аренду 20 000, а 500 000 — просто немысленная сумма
avatar
2153sved, можно пересчитать все суммы. 

Медианная зарплата в Таганроге составляет около 50 000 – 51 000 рублей по данным актуальных баз вакансий. 

Так что 200, а не 100. Если уж и бабушек и дедушек считаем :) + пенсия 
avatar
ninarozd, 50 000 -хахаха, завод +- столько платит
avatar
2153sved, москвачей всегда прикольно читать, здесь и зарплата в 200 тыс. дело обычное, и цена непостроенной халупы на 28 этаже под 500 рэ за кв.м.
avatar
dim800, 200 — средняя в Москве, да.
avatar
ninarozd, цены в Москве на жилье завышены минумум раза в два. И могут быстро сдуться, так как они экономически ничем не обоснованы и просто раздуты немыслимыми доходами ит спецов (которых уже сокращают) и странными доходами чиновников(которых постоянно сажают).
avatar
Елена, то есть, квартира за 20 миллионов скоро будет стоить 10 миллионов?
avatar
ninarozd, не знаю. Но цены точно раздуты.
Сравнивала рост цен на квартиры в Москве и ближайшем Подмосковье за последние лет 10.
Разница в росте цен колоссальная — в Москве, например с 7 до 20 млн, а в Лобне с 5 до 8.
Для меня это необъяснимо. Чем Москва лучше? Пожалуй, только уровнем здравоохранения и возможно образования.
В остальном в Москве пробки, дышать нечем, люди в стрессе, приезжих из ср азии больше.
avatar
Елена, вы на полном серьезе спрашиваете, чем Москва лучше Лобни?
avatar
ninarozd, да.
Если бы не работала пока в Москве уехала бы жить в Лобню (рядом прекрасный парк, киовское озеро со знаменитыми чайками (памятник природы федерального значения), люди спокойнее, чем в Москве. Все магазины и развлечения =московским.
Но, конечно, при условии, что там уровень поликлиник подтянтся к московскому.
Может быть, дело в возрасте. Лет до 50 Москва нравилась своей неуемной энергией, а сейчас хочется больше тишины и спокойствия.
avatar
Елена, Москва лучше Подмосковья тем, что на работу можно добираться пол часа вместо часа, то есть ежедневно получать в сутках лишний час вместо переполненного транспорта.
avatar
ninarozd, а зачем за 35 млн квартира?))) Есть намного дешевле и не хуже.

Можно взять и за 60 млн хату и писать потом ОЙ 500ТЫЩ НЕ ХВАТАЕТ ИПОТУ ПЛАТИТЬ
avatar
ninarozd, зачем читать эту простыню, смысл которой в краце «п… я за счет налогов и печатного станка намеренно раздул небывалый пузырь, и теперь он слишком важный чтобы лопнуть». я бы остерегался входить в недвигу при таких данных. 
avatar

а где там семейная? если всего 2 спальни? т.е 2ого ребенка в детдом сдавать? или самим жить на кухне?

и кто мешал покупать квартиру в 2019 или 2020г? просто берем и ждем дешовое жилье… т.к ипотка на 30 лет то за последние 30 лет дешёвое жилье было с 2000 по 2006гг и с 2017 по 2020гг… т.е каждые 10 лет  и ждать совсем недолго

кстати в любом росийском городе не в москве питере сочи и краснодаре полноценная 3ка стоит 6-7 мио руб всего…

как пример Продажа трехкомнатной квартиры 60.9м² Волоколамский просп., 41, Тверь, Тверская область, р-н Московский — база ЦИАН, объявление 332157943

 

Продаю трехкомнатную квартиру 64.2м² ул. Рылеева, 44, Калуга, Калужская область, Ленинский — база ЦИАН, объявление 331502159

avatar
ves2010, все остальное — еще дороже. Реалии жизни.

Ну и ребенок у меня один в гипотетической семье)
avatar
ninarozd, а чеж не манхеттен посчитал?  35мио * 3 ппс= 1.5мио  баксов

на манхеттене за такие деньги можно полноценную трешку взять и ипотека будет дешевле  в разы

все указывает на полную неадекваость российских цен
avatar
ves2010, так для Москвы указанная стоимость м2 небольшая. 
avatar
ves2010, лютый ублюдский пузырь, надували 5 лет. 
avatar
Ну комон.
Москва не сразу строилась. Из съемной(!) двушки в свою новую(!) трешку.

Бигуди можно посоветовать купить.
avatar
CGull, что делаем, тогда? Переезжаем в однушку?

Согласитесь, доход в 500к чистыми — неплохой же?
avatar
ninarozd, первая своя квартира — это вторичка. Где заехал и живешь. А дальше уж насколько хватит бюджета. МО тоже ведь вариант.
avatar
CGull, ну а вторичку вы готовы пересчитать? Будет примерно также дорого, так как не будет льготной семейной ставки на 12 миллионов.

Можем этот кейс разобрать.
avatar
ninarozd, посчитайте.

В свое время (лет 20 назад) мне банк считал ипотеку (макс.размер) по формуле оклад * 50. То есть гипотетической семье из 3 человек можно найти вариант нормальный для их бюджета.
avatar
CGull, ну 20 лет назад это 20 лет назад :) 

Вот моя квартира 60м2 на вторичке стоит около 30 миллионов, пусть 6 миллионов — ПВ. В ипотеку рыночную 24 миллиона рублей — это по 380 тысяч ежемесячно 30 лет подряд. 

И это я площадь на 20м2 снизила… а не как в запросе.
avatar
ninarozd, в мое время банк выдавал ипотеку так, чтобы платеж был не более 50% от зарплаты. Вполне разумно.
Соответственно семье надо накопить ПВ и искать квартиру, чтобы ежемесячный взнос был примерно 250 тыс. А на другие 250 тыс. жить.
Вполне себе решаемый вопрос.
avatar
ninarozd, «Вот моя квартира 60м2 на вторичке стоит около 30 миллионов» — вам уже 10 раз повторили, она столько будет стоить когда продадите, а пока она стоит столько за сколько купили.
avatar
ninarozd, в москве полноценную 3ешку можно взять за 20 мио… можно обсчитать 2 варианта… но тут понятно что выйграет вторичка… т.к у тя по первичке  взнос = 2/3 стоимости квартиры на вторичке… и в ипотеку придется брать 8-9 мио… а не 25...   

кстати при стоимости ипотеки в 15% проще накопить за 4 ре года чем платить... 

есть еще один прикол ипотечный… при стоимости ипотеки 15% годовых на 30 лет 80% стоимости жилья выплачивается в течении 4ех лет (с учетом первоначального взноса)… т.е отсальные 26 лет ты просто платишь %… и вот накуя такое? можешь пересчитать
avatar
ves2010, а посмотрим эту трешку за 20кк? Ну и брать придется 13 миллионов, взнос у меня был 7 миллионов.
avatar
ves2010, понятно, спасибо. 50-60м2 и ремонт полностью под снос.

При этом в изначальном условии задачи мы рассматривали квартиру 80 квадратов.

Я не против подобных квартир, но когда доход переваливает за полмиллиона хочется уже в жилье поновее жить.
avatar
ninarozd, я тебе просто не смогу найти 80 метров двушку как у тебя… таких дурацких квартир при сср не строили т.к дураков было мало… и предлагаю полноценную трешку для семьи из 2ух детей…

у мя кстати были 3 такие трешки… 60 метров… счас в одной из таких живу... 
avatar
ninarozd, когда доход переваливает за приличную сумму надо не жилье брать в ипотеку оплачивая проценты, а реинвестировать, копить и радоваться что есть такая возможность.
Ипотека, кстати, может быть как инвестиция, если она субсидируется и льготная, а не в 19%. В 19% брать ипотеку это надо быть альтернативно одаренным.
avatar
ninarozd, новое жилье в Пиках и самолетах отвратительное. Все москвичи, купившие там квартиры, жалуются. Парковок нет, стены картонные, из окон — окна соседнего дома и дяденька в трусах.
В советское время и до 2000 года такое дерьмо не строили.
Лучше сделать полноценный ремонт в доме советской и постсоветской постройки в хорошем районе и иметь большие расстояние между домами, нормальных соседей (а не, заранее извините, понаехавших) и возможность легко выехать из дома. А из самолетных произведений люди утром выезжают полчаса.
avatar
Елена, у меня квартира в ПИК, я полчаса не выезжаю.
avatar
ninarozd, значит Вам повезло.
У меня знакомые из Самолета выезжают полчаса и никто уже не обращает внимания на царапины машин.
avatar
Елена, парковку можно было купить. Я купила, например.
avatar
ninarozd, подземные парковки дорогие и на всех жителей Самолета насколько я понимаю их не хватает.
Ну вот мне написали, что Пик подходит для молодежи — наверное, это правильно.
У нас рядом отстроили Пик, мы иногда на прогулке туда заходим. Мне не нравится маленькое расстояние между домами, очень высокая застройка, архитектура. Но, возможно, лет 50 назад многие не понимали, как можно жить в 17 этажках.
Новое поколение со смартфонами и без собственных авто выбирает Пик. Это его право.
avatar
Елена, ПИК очень нравится современной молодежи — машин у них зачастую нет, дворы хорошие, все сервисы на первом этаже кафешки, доставки. Они ведь живут в компьютерах и телефонах, для них это идеальный формат.
Прямо попали в тренд.
avatar
Ratio_, возможно да. Это для молодежи.
avatar

ninarozd, да нет, сейчас все живут в трешке сьемной, а берут в ипотеку однушки (чтоб уместились в 12+- лямов). рыночную ипотеку брать на 16 лямов — это безумие, спасибо сахибзадовне за прекрасную ставочку — и демография решается явно в стране, да и банкирам не внакладе — рыночную ставочку им компенсируем все мы — платящие в бюжет РФ.

так что тут и к застройщикам вопросы (но опять же — за ними то стоят бангстеры которые цены и диктуют) ну и главное — к задовне — что ж ты творишь то, гн№№да!.

пс. но тут еще вопрос почему у нас вся страна едет в мск  и ответ тот же — и опять к  задовне — потому что во всей остальной стране производство и рабочие места — УБИТЫ!

avatar
ninarozd, с 500тыщ ДОХОДА БРАТЬ ИПОТУ ЭТО НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ))))

За 5 лет копится квартира.
Да придется себя сдерживать копить.
avatar
Байкал, откладываем по 200к в месяц, копится 12кк. 
И что купишь? Я вот студию купила в июле за 12кк. 21м2
avatar
ninarozd, зачем покупать студию за 12 млн? И всего 21 квадрат. Когда за эти деньги можно взять полноценную однушку вторичку.
avatar
Байкал, пришлете эти однушки посмотреть? Семьей из 3 человек в однушку идем жить, да?
avatar
ninarozd, причем здесь 3 человека ты же сама написала студию купила)))
avatar
Байкал, мы вроде семейную квартиру рассматриваем в посте?
avatar
ninarozd, вот и про что речь лучше ужаться на 5 лет накопить и купить квартиру)
Дальше вы взяли большой ценник, я же написал можно и дешевле найти.
Получается вывод из топика не верный.
Что имея 500тыщ не купишь квартиру.

Купишь вообще без проблем)
avatar
Байкал, так только на студию или убитую однушку хватит же?
avatar
ninarozd, о боже 5 лет копим по 500тыщ 30млн
дальше покупаем не за 30 а за 20 млн все же 500тыщ не получится откладывать жрать снимать вот примерно так и получается
но ЗАТО СВОЕ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ИПОТЕК 

и не надо платить по 300тыщ 30 лет

так понятно?)))


avatar
Байкал, а как копим по 500 тыщ, живем в где в этот момент и кушаем на что)?
avatar
ninarozd, снимаете дешевое по ресторанам не ходите.
А ты как хотела?
А что лучше потом по 300 тыщ отдавать 30 лет?
Там на что кушать будите? Зарплата по 1 млн будет?)))

Мадам ну не в обиду вот Витя как раз про таких на канале у себя рассказывает.
Насмотрятся всяких блогеров на Ютубе.
avatar
Байкал, покупаем что и через какое время от начала накоплений)? Реальные цифры?
avatar
ninarozd, я вообще не понимаю что ты пишешь спрашиваешь все уже в топике написали тебе все разжевали)
Даже привели телегу Вити с Ютубом каналом смотри читай не повторяй ошибки других.
avatar
Байкал, понятно, спасибо. Цифр не будет.
avatar
ninarozd, какие еще цифры Нина???
Если у тебя ремонт взят с потолка за 8 млн
Квартиру какую то выбрала за 30 млн

ну харе уже
avatar
Байкал, за 35, реальную квартиру в моем районе.

Но я поняла, конструктива не будет.
avatar
ninarozd, Нина еще раз тебе дали всю инфу читай изучай дальше сама.
avatar
Байкал, «тебе». Понятно, как вы относитесь к собеседнику) я на «ты» не переходила)
avatar
ninarozd, смотри просвещайся)))

www.youtube.com/@pravda256/videos

avatar
ninarozd, вам наверно лучше телегу Вити из Питера почитать)))
pravda256
читайте много полезного
avatar
Байкал, ну вот, думал никто уже не напишет)
avatar
Ratio_, Витя дело говорит-пишет особенно про бобрятники)))
мало таких каналов да и нет их)
avatar
 я понимаю льготная ставка + длинные ОФЗ, а так долг в 35 000 000 так себе идейка
avatar
С ремонтом как-то перегнули, или это нормально для мск по 100к за метр отдавать? Дизайнерские заморочки, явно с ними можно подождать, пока ипотеку платишь. В остальном да, отношение зарплат и цен немыслимое.
avatar
Kryptonis, я в 2025 году закончила ремонт. У меня вышло 100к за м2 с меблировкой. Это сейчас средняя цена, не дизайнерский.
avatar
Kryptonis, в москве ремонтники оборзевшие вконец. То, за что раньше брали 50 тысяч, теперь стоит 150.Или будут безрукие таджики, за которыми надо смотреть и смотреть.
avatar
Ремонт за 8 миллионов в комфорт-классе?! Как пел Шнуров, «К жигулям литые диски любит наш народ».
А этой «гипотетической семье» посоветую запихнуть провинциальные понты туда, куда солнце не заглядывает, купить двушку на вторичке за 18м и сделать косметический ремонт за миллион-полтора. Итого 20м, и всё куда надо укладывается.
avatar
Ив Ив, а как вы мебель с ремонтом в 1.5 уложите?
avatar
ninarozd, косметический ремонт на вторичке запросто. Обновляли в прошлом году рентную двушку, по ремонту в 400к уложились — покраска потолков, переклейка обоев, замена наличников дверей, замена плинтусов, смесителей, мойдодыра и шкафчика в ванной, рольщторы поменяли, ну и разное еще по мелочи.
Нет, если до бетона все сдирать, испанской плиткой закатывать, паркетный пол мастери и мебель брать под заказ из дуба, то никак не уложиться, конечно ))
avatar
Никогда молодая семья, разве что у нее богатые предки помогли, с нуля не въезжала в треху 80 кв. м. Это физически в столице невозможно. Ни в наше время ни где-то в прошлом. Так оно и в большинстве других стран. Редкие исключения (повезло в бизнесе типа) не берём.

Столица — особый город с существенной надбавкой к стоимости жилья. И никуда от этого не деться. Цены на недвижимость плавают с учетом доходов жителей, а пропорции не меняются.

Обычно берут однуху. Потом подскок в двуху или второй в трёху. Площади не хватает? Можно делать ротацию. Однуху сдаешь, треху снимаешь. Зато прописка, живешь ближе к работе (а это может быть месяц-другой в год экономии времени для семьи на транспорте). И бабло захеджированно в бетоне.
avatar
Влад, я согласна, я именно так и «дошла» до своей двухи. Вот хочу через пару лет как раз подобную треху 80 кв. м.
avatar
ninarozd, зависит от жизненного цикла семьи. Если дети разъезжаются, то большая площадь уже не особо нужна.
avatar
Влад, моему ребенку — 4 года…
avatar
ninarozd, тогда имеет смысл. Может еще дети будут.
avatar
Влад, может, я молодая еще)
avatar
ninarozd, когда у меня был период размножения, то жили в четвёрке. В четвёрку переехали из двушки. Пятикомнатная, решили с женой — не нужна. Есть потолок потребности по площадям. Его можно прочувствовать.

Сейчас живем в трешке. Ужались )))
avatar
Влад, однуха кстати стоит не сильно дешевле трёхи. Трёха по стоимости за квадрат что-то в 2 раза дешевле чтоли выходит я последний раз смотрел.
avatar

Бад Фокс, не знаю, где вы что 'смотрели', но стандартно две однушки примерно равны трёшке аналогичного уровня (в том же районе и типе доме). Например, в Ясенево в двух соседних, идентичных по типу и возрасту домах:
Трешка 76 м2 — 29.5м www.cian.ru/sale/flat/331981431
Однушка 38 м2 — 14.5м www.cian.ru/sale/flat/329184252

avatar
Ив Ив, вот как раз своими объявлениями вы и подтвердили мои слова. Разница совсем не о чем 11 тыс за кв.м. зачастую трёшка дешевле однушки.

avatar
Бад Фокс, «зачастую“ — это где? На ирн.ру средняя по Москве цена метра однушки 303 тыс., трёшки — 286 тыс. И это логично, не с чего сильно отличаться цене за квадрат.
avatar
Ив Ив, я встречал однушка 14 млн., а трёшка 18. Но правда верить информации из интернета такое себе. А сейчас так вообще цены сказочные сомневаюсь, что кто-то вообще покупает по таким ценам. Надо в офис продаж ехать и узнавать реальные цены, а мне некогда.
avatar
Ив Ив, ремонт, конечно….
avatar
Доступное жилье. Итоги.
avatar
Для детишек если двое, нужна четырёшка, каждому по комнате, красооотаа, четырёшка четырёшка… в москвеее ээээээ
avatar
Evgeni Chernik, недостижимый уровень :)
avatar
ninarozd, ну да… а вот если поскрести внимательно родословную может и найдется брошенный наследственный особнячок где нить в Хамовниках…
avatar
Evgeni Chernik, я вот из региончика, так что никаких особнячков в Хамовниках…
avatar
ninarozd, без обид, но это видно. Фиксация на Москве как на центре вселенной очень заметна
avatar
BeyG, ребенок в Москве, работа в Москве. В другом городе личную квартиру покупать)?
avatar
Путин красавчек
Александр Брут, Путин красавчег! Токмо воевать плохо умеет да и окружение какое-то вороватое…
avatar
Ну, так не покупай ту, которая строится, а купи ту, которая уже построена и в которую можно въехать и тогда те 90 000 которые тратишь на съём сможешь платить как ипотечный взнос. Посчитай этот вариант и сравни его с покупкой на котловане и удивись.
avatar
tradeformation, такая квартира будет стоить около  35-40 миллионов и семейной ипотеки не будет. Так что да, удивиться можно.
avatar

ninarozd, 

с чего это вдруг на готовую квартиру от застройщика не будет семейной ипотеки?

И в тексте цена на квартиру которая не построена такая же и указана — 35 млн. И в чём они выиграли?

 

И потом — если хочешь жить именно внутри садового кольца — ну, тогда и доходы подтягивай выше. Это столица, в ней дёшево не будет.

avatar
tradeformation, так это не садовое кольцо, о том и речь…
avatar

ninarozd, 

ну, так один крен — по сравнению с покупкой на котловане ничего особо не выигрывают — только теряют деньги на аренду.

avatar
tradeformation, я не про котлован, дом через год сдается…
avatar

ninarozd, 

у застройщиков можно купить квартиры и в уже сданных домах.

avatar
tradeformation, можно. А цены там какие?
avatar

ninarozd, 

А на съём сколько придётся потратить? Вот их и сравнивать. Сейчас оплата идёт через эскроу счета и строителям не особо-то и выгодно продавать сильно дешевле на стадии котлована.

avatar
ninarozd,
такая квартира будет стоить около  35-40 миллионов
Вот за 28.7 вариант трешки — тот же район, площадь чуть больше, дом 2024 года: www.cian.ru/sale/flat/332055476
avatar
Ив Ив, отлично! Это вайтбокс, я с такого состояния еще добавила 6 миллионов, чтобы довести эту квартиру до жилого вида с мебелью.

Вайтбокс на вторичке, то есть семейной ипотеки нет, берем 22 миллиона в ипотеку и получаем 350 тысяч рублей ежемесячно. Семейки нет, если что.

Ну в общем, да.
avatar
ninarozd, как я уже писал, если на кармане 7 лямов — надо не на трешки в комфорте и ремонты с испанской плиткой и итальянским паркетом замахиваться, а двушку в П44 брать и материалы из Леруа. Потом копить и апгрейдить.
avatar
Ив Ив, да причем тут испанская плитка… и паркет.... 

У меня вот ламинат, а на ремонт 6 миллионов ушло.
avatar
ninarozd, на что могло уйти 6 миллонов в вайтбоксе?! Сейчас по Москве средние цены чистовой отделки в вайтбоксе в районе 30-35 к/метр.
avatar
Ив Ив, да где вы их берете)? эти цены?

avatar
Ив Ив, давайте так, я куплю квартиру, дам вам дизайн проект, который отрисую сама (там не будет итальянской плитки) и 50к за м2, вся прибыль — вам)? 

Мебель тоже входит, кстати) работы, материалы.
avatar
ninarozd, например, у ПИК метр в двушке с чистовой отделкой дороже, чем в соседней двушке с вайтбоксом на 25-30к (ЖК на Кантемировской). Как думаете, в убыток себе покупателям ремонт дарят?
avatar
Ив Ив, нужно разбирать каждый проект отдельно.

Например, ремонт «для себя» в продаже не окупается.
avatar
раздутую губу можно закатать
avatar
prip11, ну то есть доход 500 тысяч мы признаем небольшим, верно?
avatar
ninarozd, смысл вообще об этом говорить, суммы для накачки жадности
avatar

ninarozd, 

по сравнению с теми, кто таки платит за эти квартиры — цены диктует спрос.

пусть возьмут ипотеку на 20 лет — взнос ежемесячный тогда будет существенно меньше.

avatar
tradeformation, меньше)? Все мои расчеты были на 30 лет.
avatar

ninarozd, 

значит такого размера новостройка в этих районах — не их вариант. В столице жизнь недёшева.

avatar
Автор расшатывает скрепки  И сомневается в прочности лодки 
avatar
Likinsson, авторка берет ипотеки активно в дефолт-сити и умеет считать.
avatar
А я вот ищу вариант продать все что есть из недвижки, пока хоть чего-то в валюте стоит) Но ипотека под 19% это забавно, и ведь кто-то всерьез рассматривает)
avatar
BeyG, да, я в прошлом году брала недостающее под 17%, нормально.
avatar
ninarozd, российские банки и застройщики любят таких как вы))) а хотите я напишу параметры ипотеки «здорового человека»? $179 000, первый взнос $70 000, платеж в месяц $650, ставка по кредиту ~3.8%. Новостройка, сдача 2кв 2027г., 600м от океана, 71м2, 2 спальни, в комплексе спортзал, коворкинг, зона барбекю. В сезон сдается за 1200-1300 долларов, без всяких дурацких ограничений от банка.
avatar
 В одной из прошлых тем вы написали что горизонт планирования 10 лет. А что в это планирование входит? Траектория ставок, курс рубля, ваши перспективы как наёмного работника, цена и спрос на недвижимость, политическая обстановка, дисконтирование качественных и количественных рисков? По постам я читаю что вы НИЧЕГО из это в расчет не берете.
avatar
BeyG, конкретно этот пост — возможность купить квартиру в Москве семье с доходом в 500 тысяч. У меня другие жизненные условия уже.
avatar
ninarozd, понятно, в расчет ничего не берется, что и следовало доказать. Калькулятором ипотеки умеет пользоваться и совсем недалекий человек. Правильно посчитать то что я написал выше дано немногим.
avatar
BeyG, моя задача была в другом. Показать, что доход даже в 500 тысяч — не такой большой, если идет речь о семье в Москве, у которой нет своего жилья.

Если вы хотите что-то узнать обо мне и моей модели на ближайшие 10 лет, то спрашивайте. Подробный план есть на три года, остальное — с допущениями.

Я работаю продактом, планировать на 10 лет — бессмысленное занятие. Здесь только ориентир, чего хочется достичь.
avatar
ninarozd, Окей, напишите что будете делать если: 1) останетесь без высокооплачиваемой работы 2) половина ваших квартир перестанет сдаваться за хоть какие-то вменяемые деньги 3) недвижка рухнет на 50-70%, с одновременным резким падением спроса 4) ставки упадут и начнется дефляция
avatar
BeyG, я правильно понимаю, что вы подразумеваете вариант, если случится всё вместе? Вероятность именно такого сценария — мала, вообще будет не до капитала и сохранений. А каждый отдельно вполне можно рассмотреть. Приступим.

avatar
ninarozd, пффф… Конечно сразу, думаете не реально? Обычный кризисный сценарий, я даже не беру варианты хардкорный, они тоже на мой взгляд вполне вероятны. А уж эти 4 пункты так вообще… highly likely) так что в отдельности ваши ответы ничего не стоят, а в случае реализации даже 2-3 пунктов весь ваш план пойдёт крахом, останетесь и без недвижки и ещё и должны банкам. В общем мне все ясно, удачи вам, она точно пригодится. И советую немного порефлекстровать над вашей стратегией. Think out of the box как говорится…
avatar
BeyG, спасибо! Думаю, буду давать апдейты раз в год — подписывайтесь!
avatar
BeyG, 

1) останетесь без высокооплачиваемой работы

 

Варианты:

  1. Получить выплаты при увольнении по соглашению сторон / сокращению;
  2. Устроиться на работу с более низким доходом. Даже в этом случае мои долги все еще получится обслуживать;
  3. Расчехлить свою подушку «на черный день»;
  4. Продать одну из квартир и загасить большую часть долгов.
avatar
ninarozd, не устроиться на нормальную работу, кризис, компания ваша обанкротилась, выплат нет, на рынке голяк, всех продуктов заменил ИИ. Год ищете и не находится
avatar
BeyG, 

2) половина ваших квартир перестанет сдаваться за хоть какие-то вменяемые деньги

 

Этот сценарий считаю маловероятным, потому что у меня неплохие квартиры в портфеле, но:

 

Варианты:

  1. Оплачивать квартиры из дохода, как сейчас и происходит;
  2. Снижать цену на аренду;
  3. Продать одну из квартир и загасить большую часть долгов.
avatar
ninarozd, нет дохода, вас уволили без выплат. Продать квартиру не даёт банк, да и стоит она внезапно только половину от того что вы должны
avatar
BeyG, а как меня уволили без выплат? Я по ТК РФ работаю)
avatar
BeyG, 

3) недвижка рухнет на 50-70%, с одновременным резким падением спроса

 

Если стоимость квартир существенно снизится, то на размер моего ипотечного платежа это никак не повлияет. Пока денежный поток покрывает кредиты, срочная продажа не требуется.

avatar
ninarozd, не повлияет, а вот как обеспечение уже не хватает, при продаже не покроет и половины ваших долгов
avatar
BeyG, ну если прикинуть и цифры, при которым недвига рухнет на 50%, то мне все еще хватит на покрытие долгов. Если на 70% (то есть однушка вместо 18кк станет стоить 5кк), то да — не хватит, вы абсолютно правы.

А есть предпосылки к 70%?
avatar
BeyG, 

4) ставки упадут и начнется дефляция

 

Скорее ставки существенно снизятся, то для меня это скорее позитивный сценарий. Снизится стоимость новых кредитов, вырастет доступность ипотеки, я смогу поменять личное жилье на более просторное.

avatar
ninarozd, кто ж вам даст то ещё кредитов, при вашей сумасшедшей закредитованности, да ещё и нехватки обеспечения под старые кредиты
avatar
BeyG, а кто говорил, что у меня сумасшедшая закредитованность)? Вы даже доход мой не знаете, но уже ее посчитали?
avatar
BeyG, а недвижимость за последние 25 лет разве падала на столько?
Стокоголик, нет, конечно. Была стагнация с 2015 по 2018 и были точечные просадки после.
avatar
BeyG, дефляция в рублях  — мягко говоря, фантастический сценаий. Сколько надо будет, столько и напечатают.
avatar
статья из серии РБК «стоимость квартиры с учетом ипотеки на 30 лет… под 20%» чушь короче
avatar
сейчас жилье сверх дорогое, спас ибо говорим Пуин и его льготной ипотеке, которое сделало жилье недоступным всем роме чиновников, отсюда и критически низкая демография, но до этих тупых увальнй это не дойдет, они так и будут из бюджета вдавать льготки, а потом налогами забирать со всех, что и так снижает доходы, в итоге обагащаються узкая категория граждан — у кого УЖЕ есть дети, они берут 2-3 квартиру и сдают ее в аренду, может ли это улушчишть демографию — конечно нет, толкьо еще больше ухудшить, просто невероятно некомпетентные решения как и все у Пунина, 

для создания семьи и рождения детей нужно 3 вещи — жилье, стабильный доход и будущее, всего этого нас лишил один людоед 
Эльзар Тимирбулатов, евробот? Задача евроботов сеять недовольство и хаос у противника, т.е. у нас.
В реальности снять жилье в Европе существенно, нет не так, НА ПОРЯДОК труднее чем в России, не говоря о том, чтобы купить.
Причем тут Путин, скотина ты поганая?
Почему у нас на порядок проще?
avatar
Ratio_, евроботите товарищ депутат или служащий первые, старость не радость
avatar
Ratio_, мне плевать на европу, я в Казани живу и меня итересует что у меня происходит и оно мне не нравиться 
Эльзар Тимирбулатов, в Казани не было льготных ипотек? Пару-тройку лет назад были ипотеки даже под 1 процент.
Даже я взял, у меня и так разной недвижки не мало, но дают — взял, почему нет, имел право после рождения  ребенка.
Ты лох по жизни, ты не подсуетился минимально, ты не взял квартиру и гадости про страну пишешь, про мою страну, дом моих детей.
Ты виноват что не воспользовался, а не страна и Путин, которую тебе эту возможность дали.
Таких классных программ не было и не будет наверное уже никогда. Ты упустил возможность. Здесь ты только виноват и никто другой.
Выедь из своей Казани, посмотри что в мире творится с недвижкой.
Теперь что, теперь жди, ставки когда-нибудь снизят, возможности еще будут.
avatar
Эльзар Тимирбулатов, они не тупые. даже до тупых бы дошло через год к чему приведет «льготка лишь всем». милионы зумеров проклинают льготку, которая лишила их жилья. поэтому правда страшнее. они НЕ ДУРАКИ. это умысел, и низких цен на жилье до введения в. положения не будет. а потом недвига в столице уже не важна будет.
avatar
Статья о том, что 500 тыс не хватит, если брать ипотеку по 19%? ))
Понятно, что с таким подходом не то что жилье заиметь, но и выжить будет не просто в таком чудесно расчудесном мире, где идиотам платят 500 тыс.
avatar
«Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их
что-то  не  пойму  так  у  тебя  же  4  квартиры и  один  потреб  кредит ?
наверное  сюда  забралась  чтобы  народ  побесить  своими  якобы  ипотеками или  доходами ?
а  ни  из  Уруины  ты ?  

avatar
Тут есть три аспекта.

1. Самый интересный для меня — насколько надо быть неадекватным человеком чтобы заплатить 3 цены за одну квартиру? Тем самым загнав себя в пожизненную кабалу, став по сути рабом 4х стен. 
2. Сами ипотечники и разогнали эту цену. Т.е. им, этим 11 млн. человек, и надо «сказать» спасибо за этот пузырь.
3. Пузырь по всем законам рынка должен лопнуть и тогда мы ждём на аукционах это жильё с дисконтом.
Эдуард Габбасов, пока дождетесь, жизнь закончится.
avatar
Turbo Pascal, я никуда не спешу. Я взял жильё в ближайшем МО в 2006г, когда власть и банки ещё не додумались загонять народ в эту кабалу. Мне трёшка 92 кв.м. обошлась в 2,45 млн. руб (около 85-90 тыс. дол по тому курсу), правда на этапе котлована с соотв. рисками
Эдуард Габбасов, про пункт 3. каждый год слышу.
avatar
ninarozd, Банки сопротивляются, реструктурируют долги, ибо дебилов бравших ипотеку после взлета цен было много! И выдавальщики (менеджеры) поувольнялись им по,, й что банк от таких заемщиков проблемы испытывает .
Для примера Китай и США 

avatar
А где будут жить те, кто это жилье продадут? Только не говорите что они обратно в Россию поедут.
Эдуард Габбасов, у нас рынка уже нигде нет. поэтому пузырь может дожить до гипера или в.положения
avatar
За 35 млн можно такой дом крутой взять в ближайшем Подмосковье и квадратурой в 2 раза больше.
avatar
Бад Фокс, многие(например я) предпочтут значительно более скромную квартиру чем огромный дом. Просто потому что неудобно ездить на работу и инфраструктура Подмосковья даже не близко к московской.
avatar
MatadOne, не выдумывайте, из ближайшего Подмосковья ехать в центр максимум час, что вполне приемлемо. В пример можно взять Химки, сел на мцд через 30 минут ты на комсомольской. Да и блин, если ты нищеброд и тебе нужно ездить на работу, зачем тебе дом? Как бы если ты покупаешь дом за 35 млн, априори считается, что работа тебе не нужна с такими деньгами. Нищеброды живут в 24 этажках без балконов, стоят в очереди на лифт и половину жизни тратят на ипотеку на жильё, чтобы было удобно ездить на работу, чтобы платить за ипотеку. Замкнутый круг дурака называется.
avatar
Бад Фокс, читая ваши забавные мысли я понимаю, что 35 миллионов у вас нет. Для вас похоже 35 миллионов это что-то недосягаемое, невозможное, и владелец такой суммы сидит на куче денег и раздаёт пятитысячные квартиры на чай. На самом деле это нормальная цена за квартиру в хорошем доме в Москве, и абсолютное большинство владельцев такой недвижимости, естественно, работает. Дом может быть любой этажности, и это не значит что нужно долго ждать лифта. Я, например, живу в 20 этажном и в подъезде 3 лифта. Редко ожидание превышает 2 минуты.
avatar
Москва это высококонкурентное место, добираться до работы долго, жильё дорогое.По мне дак одни минусы без плюсов.Молодые В Москву приезжают в сути чтоб поработать пока есть силы, а потом она их выплевывает обратно в регионы.Для жизни любой город миллионник в России гораздо комфортнее.И по моему Москва всегда такой была, недоступной, даже в СССР.
Больше доходы-больше расходы, по факту нет никакого стимула там находиться.
Робот Бендер, как нет, а Московская Пенсия? И медицина, и бензин, и колбаса всегда были только в Москве.
Олег Иванов, Ну вот сейчас и медицина и Бензин и колбаса есть везде, а в Москве тоже самое но гораздо дороже.
Робот Бендер, лол
Робот Бендер, Московские зарплаты настолько выше чем в регионах, что перекрывают и дорогое жилье и все остальное. Большинство приехав в Москву остается в ней а не уезжает обратно, потому что уровень жизни в регионе совсем не тот. Подозреваю по вашим рассуждениям, что в Москве вы не живёте.
avatar
Покупать вторичку у мкада. Можно и в 20 млн уложиться. Новостройки такие как инджой это на богатом уже.
avatar
NotAvaliable, а пришлете готовое 20 млн 80м2 у МКАДа? Хочу посмотреть.
avatar
ninarozd, зачем такая большая площадь?
Стокоголик, эм… 😁 понятно. Просто сталкиваюсь с диаметрально противоположными мнениями, интересно)
avatar
ninarozd, 80 не пришлю конечно :) Если только в Путилково или Мытищах :). Но для семьи из трех человек и 60 достаточно. Тут ведь вопрос что главное начать и купить свое жилье, дальше уже улучшать условия проще будет. Иначе опять будет история что  кватиру надо было покупать вчера.
avatar
NotAvaliable, ну вот смотрите, есть дисклеймер. 

У меня, например, хороший доход, но вот я тоже не могу себе позволить большую трешку 80м2. Но с хорошим доходом — хочу. Я как раз и улучшаю свои условия, с однушки в регионе до двушке в Москве уже получилось, путь с 0 занял больше 10 лет.
avatar
ninarozd, не так сначала прочитал. Ну и меняйте на трешку с доплатой? Доплата же не очень большая получится если вторичку брать. Новостройки очень дорогоая история сейчас.
avatar
NotAvaliable, ну миллионов 5-10 доплата примерная.
avatar
ninarozd, как вариант накопить 2-3 млн и остальное в ипотеку. Продаете свою одновременно с покупкой 3х комнатной. Это реально сделать у меня был такой опыт.
avatar
NotAvaliable, спасибо) я разберусь в своей конкретной ситуации.
avatar
ninarozd,  дохода в 500 тыс не хватит чтобы купить новостройку 80 метров :) и ремонт да. Но я больше всего удивлен что люди то покупают и дома строятся… наверно мало зарабатываю. Рынок расти :)
avatar
NotAvaliable, не хватит, да, хотя доход очень неплохой.
avatar
обычная москвичка Лурье 112 млн накопила же!!! скандально купившая у Л.Долиной.
вся страна радовалась за нее в судах.

Удачные 2 наследства квартирки, удачные замужества и разводы + алименты.
avatar
счас запредельные цены на новострой в Москве, даже 12 млн эти не спасают ни разу. В целом, семейная ипотека полностью провалилась, потому что все на неё накупили студий по 25 метров и будут их сдавать в аренду, что прямо противоречит всей «семейности» программы.
avatar
А в примере специально все выкручено на максимум?
Зачем семье из 3х человек всенепременной трешка? Зачем им именно первичка за 35 мультов? Зачем им ипотека на 30 лет, если можно взять на 15? 
Если купить не 80 квадратов, а 60-65, двушку, то мало того, что сам ипотечный платеж будет существенно меньше, так еще и на ремонт с мебелью нужно меньше копить при том же расчете стоимости на м2. Если семья снимала двушку, то и переехать в свою двушку уже не плохой вариант.
 
Далее, не обязательно снимать и копить на ремонт. Делается то, что нельзя делать во время проживания и без чего нельзя проживать, то есть электрика, сантехника, штукатурка, полы. Все. Покупается диван, плита на кухню и семья переезжает. Да, живет на коробках и без межкомнатных дверей, но экономит 90 тысяч на аренде, точнее направляет их на ремонт и мебель. Вместо того, чтобы еще 2 года платить их чужому дяде/тёте. Ваш кэп.
Виталий Чура, да весь пост бред сивой кобылы, начиная с ремонта 100 тыс кв. м., при рыночной цене 20 тыс. за кв.м.
avatar
Бад Фокс, а где вы нашли 20к за кв. м.? Мне правда очень интересно, у нас только за работы просят 25-35к за квадрат, это без материалов и мебели.
avatar
ninarozd, в смысле где зайдите в поисковик авито и наймите рабочих, ну или можно у знакомых спросить:«кто вам делал ремонт»? У соседей.  Этих ремонтников как собак не резанных. Конкретно мы у знакомых брали контакты, которые делали ремонт ранее. Соответственно это цена без мебели и бытовой техники, которая сейчас стоит копейк.

avatar
Бад Фокс, я регулярно делаю ремонты в последние 10 лет. Примерно в ценах ориентируюсь. Спорить дальше не хочу, потому что вы уже гуглите только ремонт, а я говорила про ремонт + меблировку.
avatar
ninarozd, очень плохо вы ориентируетесь, складывается впечатление, что никогда ремонт вы  не делали. Потому что 10 лет назад всё было вообще копейки, а сейчас стройматериалы за последние 2 года раза в 2 подорожали, но и появились бюджетные аналоги, которые не хуже именитых брендов.
avatar
Бад Фокс, хорошо, я плохо ориентируюсь. А вы сколько ремонтов + полных меблировок сделали в Москве за последние 10 лет?
avatar
ninarozd, лично сам 1 ремонт+ миллиард знакомых
avatar
Бад Фокс, в каком году)? с какого состояния)?
avatar
ninarozd, я делал в 2022 году,  сестра делала в 2021 вроде, остальные в период льготной ипотеки, собственно, когда и нахватали квартир.
avatar
Бад Фокс, понятно, спасибо) я тоже делала в 2021 году ремонт и это совсем другие деньги, не как в 2026)

Как и зарплаты тоже другие, кстати.

Ну и с какого состояния вы не сказали.
avatar
ninarozd, коробка новострой.
avatar
Бад Фокс, коробка — это что? Есть бетон, черновая отделка, чистовая отделка.
avatar
ninarozd, коробка это когда заходишь, а там 4 стены, поэтому и называется коробка. Очень странно, что вы не в курсе с вашим опытом в недвижимости. Бетон это когда есть стены, черновая это когда стены отштукатурены, чистовая это когда электрика сделана, разведена сантехника, лежит плитка в ванной и тд.
avatar
Бад Фокс, эммм) 😁 ну официально не так называется. Ну в общем, вашему актуальному опыту 5 лет, надо обновить.
avatar
ninarozd, официально????😂

avatar
ninarozd, блин, ну давайте цены опубликуем: я верх рынка с авито с первых 10 в выдаче напишу
Штукатурка 500*3 метра высоты
Плитка 3000
Потолки натянуть 700
Ламинат или чё там у вас 700
Обои 600*3.

Выходит если плитка везде 8-10 тыщ
Ну давайте сантехнику электрику тыщ 5 на метр кинем.

Электрику сантехнику накинем на глаз..
где там 25 тыщ метр за работы??

А меблировку можно один диван за 2 ляма и кухню за 5, но что то мне кажется иаотечники такое не покупают
Шустрый Йожег, да причем тут диван за 2 ляма… Я слежу за флипперами и сама делаю обустройства инвест-квартир.

100к за метр у флиппера уже, даже со своей бригадой.
avatar
ninarozd, я вам цену накидал, при чем тут ваши флипперы
avatar
Шустрый Йожег, что вы накидали)? 700 что? Вы сами потолки натягиваете? 

Это цены с потолка. 
avatar
ninarozd, мадам, вбейте в Авито натяжные потолки Москва, сделайте выборку.

Вставьте цены в обозначенные виды работ, я хочу посмотреть откуда там у вас 25-50-100 тыщ квадрат. Без ваших 700 что?...
Можете написать 1700, мы просто посмотрим как вы считаете.
avatar
Шустрый Йожег, выборку по авито? Ни одна услуга, что брала на авито не стоила столько, сколько в объявлении.
avatar
ninarozd, блин, напишите ваши цены хоть из опыта.не 100за квадрат, а по пунктам, а то вы вопросом на вопрос, просто байтите на комменты
avatar
Шустрый Йожег, эм, что конкретно хотите? У меня есть все сметы на последние объекты.

Например, потолки вышли в 450 000 со светом за 57м2, работы (черновые и чистовые без потолков и дверей) 20 000 руб./м2 в 2025 году (это очень дешево), черновые материалы — миллион рублей и так далее.

Что в вашем сообщении значит 700, я правда не понимаю, как и другие цифры.Просто вы говорите 700, а потолок у меня вышел 450 000 про все, понимаете разницу? Если вы натяните всю квартиру за 700 руб. за м2 с материалами — я первая попрошу у вас контакты, так как это будет значить, что потолок со светом вам выйдут менее, чем в 50 тысяч рублей на квартиру. Даже в 2018 подобного не было.
avatar
Ну если вам скучно то можно потолок и по 10000 за метр. В 2019 году потолок со светом ровно на 57 метров стоил меньше 50 тысяч..(это естественно без самих люстр и светильников).

но тут слепой глухого не поймет.
avatar
Шустрый Йожег, ну если говорить про 2019 год дальше, то да))
avatar
Шустрый Йожег, вы можете почитать мой пост и сообщения других людей на этом ресурсе. Мнения разделились: t-j.ru/remont-100k-za-kvadratnii-metr-hate/
avatar
ninarozd, ну давай выкатывай смету, посмотрим
avatar
Виталий Чура, моя цель была показать, что с хорошим доходом в 500 000 рублей хорошую квартиру в Москве уже не возьмешь. 
avatar
ninarozd, 500к это начальный доход тех кто может позволить себе кв за 35млн
avatar
ninarozd, вот что говорит ИИ по этому поводу:
  • Мировой тренд на аренду: В Нью-Йорке, Лондоне, Берлине и Токио коренные жители давно не мечтают о покупке своего жилья — там до 60–80% населения всю жизнь живут в аренде. С этой точки зрения Москва просто догоняет мировые мегаполисы, где собственная квартира становится роскошью для богатых.

 Вы думаете Москва в чем-то уникальна? Давайте посчитаем на примере Краснодара:

  • Средняя цена квадратного метра:
  • На вторичном рынке — около 133 000 – 149 000 рублей.
  • В строящихся новостройках комфорт-класса — в среднем 178 000 рублей.
  • Для расчета возьмем усредненный рыночный показатель: 155 000 рублей за кв. м.
  • Стоимость квартиры (90 кв. м): 155 000 × 90 = 13 950 000 рублей.
  • Средняя зарплата (Росстат): на крупных и средних предприятиях города она достигла 98 400 рублей (однако модальная, то есть самая частая в вакансиях — около 60 000 рублей). Для чистоты эксперимента возьмем официальную среднюю сумму за вычетом НДФЛ — около 85 600 рублей на руки.

  • Доход семьи в месяц: 85 600 руб × 1.5 = 128 400 рублей.
  • Годовой доход семьи: 128 400 руб × 12 месяцев = 1 540 800 рублей.
Итоговые показатели доступности:
  • Коэффициент Price to Income Ratio: 9,05 года полного откладывания дохода семьи.
  • В чистых зарплатах одного человека: ~163 месяца (или 13,5 лет работы одного человека «в ноль»).

 
Как Вы понимаете, в реальности, эти 13,5 лет можно умножить на 2, а то и на 3.
avatar
Виталий Чура, а если двушка (то есть, по нынешнему, кухня + спальня), то ребенок будет до совершеннолетия спать в одной кровати с родителями? И невеста там же будет спать. И с ремонтом помогать.
Можно в районе новой москвы рядом с внуково купить участок земли на 7 лям, и построить дом за 12 лям, сейчас схематозят с первым взносом, так что он не нужен
avatar
Палю грааль — хотите купить квартиру — покупайте. А потом улучшайте — с доплатой покупайте лучше, ну или вторую. За ростом цен на квартиру с зарплаты не угонишься. Депозиты не компенсируют. А вкладывая в метры — это уже метры вашей будущей квартиры. Потом, продав, с небольшой доплатой купите то что надо. 
Пачкуале Пестрини, дисклеймер вначале был)
avatar
Пачкуале Пестрини, вторичка будет чуть ли на 50% дешевле, уже с каким-то ремонтом и возможностью жить. С дохода 500 тыс в месяц, можно спокойно откладывать 300 тыс, это 3,6 млн в год + капитализация 468 тыс. Итого:4 млн в год. На следующий год это будет уже 8,5 млн. На следующий год это уже будет порядка 14 млн.на следующий год уже около 20 млн. Можно купить трешку на вторичке с ремонтом. Но возникает вопрос, если у тебя есть 20 млн. Зачем тебе вообще квартира??? Когда с 20 млн ты можешь спокойно получать 220 тыс в месяц и снимать в какой-нибудь Анапе, целыми днями пить мартини и есть шашлык до конца своей жизни.
avatar
Бад Фокс, про сады/школы/образование не слышали)?
avatar
ninarozd, это для нищебродов, сдают детей в сады, школы, чтобы ходить на работу 
avatar
Бад Фокс, а от какого дохода начинаются не нищеброды?
avatar
ninarozd, ну от такого, чтобы не нужно было работать.
avatar
Что это за мебель и ремонт на 8 млн? 
Стокоголик, золотой унитаз и ванна, мебель из красного дерева, напольное покрытие из кожи крокодила, ничего особенного, всё как у классических москвичей.
avatar
Стокоголик, цена на ремонт + вся техника в Москве указана адекватная для такого метража.
avatar
MatadOne, именно, это с меблировкой даже. Конечно, можно без мебели в квартире за 35млн пожить, но это тоже странно очень.
avatar
MatadOne, тогда большинство населения не сможет позволить себе новостройки без ремонта 
avatar
Стокоголик, так и есть, в Москве цены на недвижимость сейчас крайне высоки. Однако, это рынок. Спрос есть и на такие цены.
avatar
Поэтому многие к 18-20 летию сына/дочери покупают/держат однушку, копят на взнос, итп. Это уже база, современная реальность. Естественно если этого нет, совсем с нуля будет супер сложно.
Доступность жилья, своё жилье, сегодня это глобальная проблема.
avatar
22022022, я держу дочке однушку, да.
avatar
Это не реалистичный сценарий. Никакая нормальная девушка не создаст семью с ****дом, у которого нету бабушкиной квартиры в пределах ттк. Так что не надо нагнетать. ***ды не должны размножаться.
Олег Иванов, наверно у 99% уродов с Рублёвки нет бабушкиной квартиры в пределах ТТК. Как думаете нормальную девушку привлекает больше дом 2000 КВ.м на Рублёвке или бабушкина однушка в пределах ТТК?
avatar
Бад Фокс, тех кто с домом на рублевке, их гораздо меньше, чем тех кто с бабушкиной квартирой. На всех девушек не хватит. К тому же большинство из них уже 50 лет как женатые.
avatar
Олег Иванов, я думаю для нормальной девушки вообще не имеет значения есть ли квартира или нет. 
avatar
Бад Фокс, ага, др**и дальше
avatar
Олег Иванов, по себе людей не судят однорукий бандит 
avatar
И вся эта ипотека не учитывается при подсчете инфляции...
А так, да, инфляция низкая
Попробуйте проесть продуктами 75 млн. руб…
avatar
Москва ничего не производит кроме власти, причём производит исключительно брак, а брак на любом производстве всегда приводит к банкротству, так что покупать сейчас в Москве м2 лотерея.
avatar

Vad, ну по такой цене — это не лотерея а  безумие.  ценник выше чем в большинстве намного более развитых стран причем там намного меньше рисков при этом. 

причем в цену зашит еще и   текущий сверхдоход московский — но будет ли он сохранятся 20 лет при текущей охладительной  политике  которая на протяжении уже 15 лет рост ВВП угнетает  до 1%. 

Пока выезжали за счет роста бюджета (и роста госдолга) — но при текущей ставке  рост долга может быть пару-тройку лет не  более (еще +12-20 лярдов к 40 текущим) — и что далее ?  60 лярдов под 15% — отдавать банкирам придется уже все что есть (треть бюджета то !)  — и налоги видимо будут еще поднимать и что-то говорит что будут непростые решения :)

avatar
Чтобы купить квартиру в Москве, надо продать квартиру в Москве 
avatar
Гипотетической семье с маленьким ребенком предстоит на этого ребенка куча трат, плюс доход скорее всего сократится через несколько лет, не надо им заниматься юхней, пусть живут на съемной хате и копят на нормальную жизнь ребенку, квартиру в старости себе купят если так уж хочется наследникам геморроя оставить
avatar

ЭТАП ВТОРОЙ: Берем ипотеку
После внесения 7 млн рублей


на депозит проценты по нему составляют 75тыр в месяц.

Переезжаем в квартиру попроще и продолжаем копить на квартиру.


avatar
Ив Ив, ну да согласен, разницы же нет, когда застройщик делает ремонт 500 квартир и частник собственными силами, и да, квартиры с отделкой от застройщика это маркетинг, застройщик на этом не зарабатывает. Да в целом для тех кто думает, что застройщики много зарабатывают — подавляющее большинство радо было бы в 0 хотя бы выйти
Артем Оченаш, если застройщик не зарабатывает на ремонте от застройщика, то почему квартира с ремонтом от застройщика стоит дороже, чем купить коробку от этого застройщика и сделать ремонт? Я ходил смотреть квартиры с ремонтом в гранель, самолёт и пик. Там такое качество ремонта, что даже таджики с авито сделают лучше.
avatar
Напишу так, Москва давно стала на фиг не нужна, регион 120 зарплата 110-120 тыс кв, получается ниже 450тыс нечего там делать, а вопрос заплатят ли, если они со всей страны на удаленку затащили народ и те за 200+
по 10 часов вкалывают  
avatar
Москва уже довольно быстро превращается в город недоступного жилья для покупки, только аренда.
Но Вы, конечно, сгустили краски. Во-первых, для семьи из трех человек можно не  80, а 55 квадратов, если ребенок еще не подрос. Во-вторых, не нужна новостройка, а пойдет панелька. В-третьих, не надо покупать в Москве, а надо взять в Химках, Реутове, Мытищах, Одинцово. Это будет более качественное жилье, а локация позволит быстро добраться до столицы и назад на общетсвенном транспорте.
avatar
Григорий, ну вы вообще прям все условия «скостили». При этом говорят, что доход в 500 — большой, но тут в Химки уехали в жилье в 55м2.
avatar
ninarozd, моя мысль в том, что 35 млн -это очень высокая цена за то, что в итоге получится. В конце концов, на разницу можно хороший дом купить в Подмосковье, а это, пожалуй, очень хорошая компенсация того, что у тебя не будет квартиры в Москве. Вон в Сберсити 3-ки по 1 млн долларов стоят. Мы что там должны покупать?
avatar
Григорий, а как из Подмосковья ежедневно в Москву на работу ездить? И на чем?
avatar
ninarozd, из Химок на маршрутке 20-25 минут до Планерной, Речного вокзала или на мцк до многих станций метро севера Москвы, включая, конечно, Комсомольскую.
avatar
Григорий, и сколько будет ехать до Автозаводской, например)?

Я правда в курсе, какой транспорт ходит. Езжу периодически, в том числе и на МЦД.
avatar
ninarozd, и вообще в 2032 году метро в Куркино в планах. Да, еще у нас Красногорск рядом.
avatar
Григорий, да херню она пишет ТЕЛЕГУ свою пиарит дурой прикидывается
avatar
500к на семью не слишком много. с таким доходом надо еще поэкономить что бы купить самую обычную кв за 35 млн.

доход от 800к это средний класс
avatar
smit, а 800к хватит на такое жилье? Тоже нет же…
avatar
ninarozd, 800к меньше 35мнл? согласен
avatar
smit, тортами наверно питаешься каждый день по 10 тыщ?
А ужинаешь в ресторанах каждый день?

Какой же бред пишешь)
avatar
Я бы посоветовала для начала аренду в Москве поменять на аренду в ближайшем Подмосковье и сразу экономия 30-40 тыс в месяц.
avatar
Елена, думаете, ездить 2 часа в день комфортнее 50 минут в одну сторону? И точно ли экономия в аренде 40к?

Двушка за 50к в Химках?
avatar
ninarozd, в Лобне точно есть за 50 к приличные двушки. От Москвы (до ближайшего метро) на МЦД 20 минут, по Дмитровке на машине зависит от пробок, минут 30-50. В Долгорпрудном будет тысяч на 10-15 дороже, но уже рядом метро Физтех и до Москвы ближе.
Химки — это ужас, бесплатная Ленинградка стоит в любую сторону практически всегда, кроме ночи.
avatar
Так то правильно замечено, Москва становится недоступной для новых семей, если нет жилья.
avatar
Григорий, да, я даже студию-однушку считаю, тоже сложно. Это объективный факт.

Хотя возможности есть, конечно.
avatar
В отличие от большинства комментаторов, я легко могу представить себе успешную семью из Москвы с таким доходом. Но тем не менее логика у вас странная, и никакой последовательностью тут и не пахнет. Во-первых, на время накопления стоило бы рассмотреть переезд в более дешевое съемное жилье. И покупать нужно квартиру в сданном доме что бы одновременно не платить ща аренду и ипотеку. Во вторых, задачи нужно решать последовательно. Из аренды сразу в новостройку мидл+ класса в 85 квадратов? Вместо этого можно было бы как минимум ужать метраж, ведь есть тот же пик+ с отличными трешками 67 метров. Ну а еще нужно меньше тратить и больше откладывать. И брать только семейную ипотеку, тогда и платеж будет нормальным. А если ребенка нет, то и не нужна вашей гипотетической паре своя квартира в 86 метров. Проще продолжать жить в съеме и разгонять инвест движок.
avatar
MatadOne, а сколько сейчас эти трешки 67 метров? ПИК+ когда достроится, тоже не готовое же?

На самом деле пост вылился из того, какое я жилье хочу для нашей семьи следующее. До этого мы как раз въезжали в ПИК в евро-3 57м2. Но хочется уже попросторнее, может, за вторым малышом сходить к 40 годам.

Я смогу продать остальную недвижимость и купить, но не представляю, как семья с доходом в 500к и без недвиги так сделает…
avatar
ninarozd, чуть за ТТК такие трешки в 67 метров в пик+ стоят около 35-40 миллионов как раз с ремонтом и мебелью.
avatar
MatadOne, так я примерно в похожей живу, хочу изменить метраж, а свою сдать за 120-140к.
avatar
ninarozd, зачем сдавать за копейки? Те же деньги в бумагах дадут несоизмеримо больше.
avatar
MatadOne, она в дешевой ипотеке.
avatar
ninarozd, почти уверен что продажа прямо сейчас и покупка ОФЗ даст больше чем разница ипотечного платежа и аренды.
avatar
MatadOne, прямо сейчас даст больше, согласна. Но я, во первых, верю в рост вторички (свежей), а во вторых, мне нужно двух родственников к себе в город в перспективе 5 лет перевозить, мне спокойнее в квартирах в этом плане, так как придется им жилье покупать.
avatar
ninarozd, если дом сдан но квартира еще не подана физ лицу, то эт первичка и льготная ипотека работает.

А тем кто покупает первую квартиру нужно просто брать вариант подешевле либо искать варианты дешевого съема пока раскручивается инвест движок.
avatar
MatadOne, но не у всех она работает 😄 у меня все потрачено.
avatar
ninarozd, мы жили в двушке троем 51 кв. И соглашусь, что сейчас в 77 квадратах намного лучше, просто не сравнить. Поэтому 80 кв в новостройке в Москве -это действительно неплохо, но не в кредит.
avatar
ninarozd, под 19% годовых никто, в здравом уме ипотеку не берет. Вам нужно ждать хотя бы 12%, а лучше ниже. Либо, брать льготную ипотеку на текущий максимум 12 мультов, если вы подходите под льготу, выплатить хотя бы его, продать эту квартиру, купленную за 12 мультов (пока будете платить, они и подорожают). Это уже будет первоначалка не 20%, а как бы не 1/3, плюс, с льготной ставкой у вас наверняка будет возможность еще и откладывать. Можно попытаться еще 6 мультов отложить, тогда первоначальный взнос может будет вообще в районе 50%.
Ну, а кто говорил, что будет легко?
avatar
Виталий Чура, спасибо) 

Я брала ипотеки под разные ставки, знаю, какая ставка для меня приемлемая и знаю, что льготная ипотека мне не доступна. 

Вначале поста был дисклеймер.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Бро, не забывай, что у нас осталось всего 2 месяца до московской конференции
Эх, как быстро летит время! Бро, не забывай, что у нас осталось всего 2 месяца до московской конференции . Чем позже берешь билет — тем...
Фото
Идеи Элвиса Марламова в ПИФ Аленка Капитал на август - пол портфеля опять пересобрано
Традиционно продолжаем следить за ПИФ Аленка Капитал от Элвиса Марламова Предыдущий пост про ПИФ Alenka Capital был месяц назад тут...
Фото
Госдолг США достиг $40 трлн. Это критично?
Дарья Фёдорова Госдолг США официально превысил $40 трлн, удвоившись за последние 10 лет. Без учёта задолженности федерального правительства...
Фото
Длинные ОФЗ: сколько можно заработать, если ключевая ставка ЦБ РФ продолжит снижаться?
ока с начала текущего года заработать на длинных ОФЗ особо не получается – ожидания усиления инфляционных и прочих рисков привело к росту...

теги блога ninarozd

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн