Блог им. ninarozd
ДИСКЛЕЙМЕР:
Лично у меня квартира в Москве есть (в ипотеку, конечно), но не благодаря высокому доходу, а благодаря осознанной последовательности действий на протяжении 10 лет с недвижимостью.
Представим гипотетическую семью. Ее совокупный доход — 500 тысяч рублей в месяц (уже после вычета налогов, до налогов доход каждого из партнеров около 300 тысяч рублей, что сильно выше официальной средней зарплаты в Москве).
Семья снимает двухкомнатную квартиру в Москве за 90 тысяч рублей и хочет купить собственное жилье.
Не пентхаус и не квартиру внутри Садового кольца. Обычную семейную квартиру площадью около 80 м² в современном жилом комплексе. Такой вариантстоит примерно 35 млн рублей (437 500 руб./м²).

Дом строится, ключи обещают через два года. На квартиру доступна семейная ипотека: до 12 млн рублей под 6%. Остальную сумму придется брать по текущей рыночной ставке.
Посчитаем, что получается.
ЭТАП ПЕРВЫЙ: Копим на первоначальный взнос
Первоначальный взнос составляет 20%:
Допустим, семья способна откладывать по 200 тысяч рублей в месяц — 40% от своего дохода.
Оставшихся 300 тысяч должно с лихвой хватить на:
Чтобы накопить первоначальный взнос, понадобится:
То естьпочти 3 года. И это при условии, что стоимость квартиры за это время не изменится, доход не снизится, а семье не придется тратить накопления на что-то другое.
Предположим, что семья начала копить три года назад и к 2026 году собрала необходимый первоначальный взнос.
ЭТАП ВТОРОЙ: Берем ипотеку
После внесения 7 млн рублей остается ипотека на 28 млн рублей. Из них:
Для примера возьмем рыночную ставку 19% и срок кредита 30 лет:

Но переехать в эту квартиру пока нельзя.
ЭТАП ТРЕТИЙ: Платим аренду и ипотеку
Например, дом будет строиться еще год (как на скриншоте выше). После получения ключей примерно год может уйти на ремонт и меблировку.
Все это время семье необходимо продолжать снимать жилье за 90 тысяч рублей.
Ежемесячные расходы только на жилье:
Итого: 417 тысяч рублей в месяц.
В этот момент от дохода в 500 тысяч остается 83 тысячи рублей на все остальные расходы семьи из минимум трех человек. Но квартиру еще нужно отремонтировать …
ЭТАП ЧЕТВЕРТЫЙ: Копим на ремонт
Ремонт и меблировка квартиры сейчас могут стоить около 100 тысяч рублей за квадратный метр.
Для квартиры площадью 80 м²:
Если собрать эти деньги за два года до переезда, семье нужно откладывать еще:
Тогда ежемесячная финансовая нагрузка составит:
Всего: 750 тысяч рублей в месяц. При доходе 500 тысяч рублей.
Дефицит — 250 тысяч рублей ежемесячно, причем мы еще не заложили расходы на еду, ребенка, транспорт и обычную жизнь.
ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ: Выводы
Формально такая семья может накопить первоначальный взнос и даже получить одобрение банка. Но это еще не означает, что она действительно может позволить себе квартиру.
Между одобрением ипотеки и переездом семье нужно:
Получается парадокс.
— Доход в 500 тысяч рублей в месяц звучит очень высоким.
— Но даже с таким доходом покупка нормальной семейной квартиры в Москве с нуля превращается либо в многолетний проект, либо в неподъемную ежемесячную нагрузку.
💬 Какие варианты остаются у такой семьи: снижать требования к площади и району, покупать вторичку с ремонтом, дольше копить или искать существенно больший доход?
💬 И какой совокупный чистый доход, по-вашему, действительно позволяет купить такую квартиру без финансового самоубийства?
Больше реальных расчетов о покупке и содержании московской недвижимости — в телеграм-канале «Вкладываю в бетон».
совокупный доход включая работающих бабушек и дедушек(плюс пенсии) 100 000 рублей
Так что 200, а не 100. Если уж и бабушек и дедушек считаем :) + пенсия
Сравнивала рост цен на квартиры в Москве и ближайшем Подмосковье за последние лет 10.
Разница в росте цен колоссальная — в Москве, например с 7 до 20 млн, а в Лобне с 5 до 8.
Для меня это необъяснимо. Чем Москва лучше? Пожалуй, только уровнем здравоохранения и возможно образования.
В остальном в Москве пробки, дышать нечем, люди в стрессе, приезжих из ср азии больше.
Если бы не работала пока в Москве уехала бы жить в Лобню (рядом прекрасный парк, киовское озеро со знаменитыми чайками (памятник природы федерального значения), люди спокойнее, чем в Москве. Все магазины и развлечения =московским.
Но, конечно, при условии, что там уровень поликлиник подтянтся к московскому.
Может быть, дело в возрасте. Лет до 50 Москва нравилась своей неуемной энергией, а сейчас хочется больше тишины и спокойствия.
Можно взять и за 60 млн хату и писать потом ОЙ 500ТЫЩ НЕ ХВАТАЕТ ИПОТУ ПЛАТИТЬ
а где там семейная? если всего 2 спальни? т.е 2ого ребенка в детдом сдавать? или самим жить на кухне?
и кто мешал покупать квартиру в 2019 или 2020г? просто берем и ждем дешовое жилье… т.к ипотка на 30 лет то за последние 30 лет дешёвое жилье было с 2000 по 2006гг и с 2017 по 2020гг… т.е каждые 10 лет и ждать совсем недолго
кстати в любом росийском городе не в москве питере сочи и краснодаре полноценная 3ка стоит 6-7 мио руб всего…
как пример Продажа трехкомнатной квартиры 60.9м² Волоколамский просп., 41, Тверь, Тверская область, р-н Московский — база ЦИАН, объявление 332157943
Продаю трехкомнатную квартиру 64.2м² ул. Рылеева, 44, Калуга, Калужская область, Ленинский — база ЦИАН, объявление 331502159
Ну и ребенок у меня один в гипотетической семье)
на манхеттене за такие деньги можно полноценную трешку взять и ипотека будет дешевле в разы
все указывает на полную неадекваость российских цен
Москва не сразу строилась. Из съемной(!) двушки в свою новую(!) трешку.
Бигуди можно посоветовать купить.
Согласитесь, доход в 500к чистыми — неплохой же?
Можем этот кейс разобрать.
В свое время (лет 20 назад) мне банк считал ипотеку (макс.размер) по формуле оклад * 50. То есть гипотетической семье из 3 человек можно найти вариант нормальный для их бюджета.
Вот моя квартира 60м2 на вторичке стоит около 30 миллионов, пусть 6 миллионов — ПВ. В ипотеку рыночную 24 миллиона рублей — это по 380 тысяч ежемесячно 30 лет подряд.
И это я площадь на 20м2 снизила… а не как в запросе.
Соответственно семье надо накопить ПВ и искать квартиру, чтобы ежемесячный взнос был примерно 250 тыс. А на другие 250 тыс. жить.
Вполне себе решаемый вопрос.
кстати при стоимости ипотеки в 15% проще накопить за 4 ре года чем платить...
есть еще один прикол ипотечный… при стоимости ипотеки 15% годовых на 30 лет 80% стоимости жилья выплачивается в течении 4ех лет (с учетом первоначального взноса)… т.е отсальные 26 лет ты просто платишь %… и вот накуя такое? можешь пересчитать
ninarozd, Продаю трехкомнатную квартиру 63м² Ясногорская ул., 3, Москва, ЮЗАО, р-н Ясенево м. Ясенево — база ЦИАН, объявление 332019167
Продаю трехкомнатную квартиру 53.6м² ул. 26 Бакинских Комиссаров, 8к1, Москва, ЗАО, р-н Тропарево-Никулино м. Юго-Западная — база ЦИАН, объявление 332472659
Купить трехкомнатную квартиру 63.8м² Болотниковская ул., 40К2, Москва, ЮЗАО, р-н Зюзино м. Каховская — база ЦИАН, объявление 331678035
ты просто цен не знаешь
если тебе платеж позволяет отдавать 400к в месяц… то это 5 мио в год… за три года накопишь на вторичку
При этом в изначальном условии задачи мы рассматривали квартиру 80 квадратов.
Я не против подобных квартир, но когда доход переваливает за полмиллиона хочется уже в жилье поновее жить.
у мя кстати были 3 такие трешки… 60 метров… счас в одной из таких живу...
Ипотека, кстати, может быть как инвестиция, если она субсидируется и льготная, а не в 19%. В 19% брать ипотеку это надо быть альтернативно одаренным.
В советское время и до 2000 года такое дерьмо не строили.
Лучше сделать полноценный ремонт в доме советской и постсоветской постройки в хорошем районе и иметь большие расстояние между домами, нормальных соседей (а не, заранее извините, понаехавших) и возможность легко выехать из дома. А из самолетных произведений люди утром выезжают полчаса.
У меня знакомые из Самолета выезжают полчаса и никто уже не обращает внимания на царапины машин.
Ну вот мне написали, что Пик подходит для молодежи — наверное, это правильно.
У нас рядом отстроили Пик, мы иногда на прогулке туда заходим. Мне не нравится маленькое расстояние между домами, очень высокая застройка, архитектура. Но, возможно, лет 50 назад многие не понимали, как можно жить в 17 этажках.
Новое поколение со смартфонами и без собственных авто выбирает Пик. Это его право.
Прямо попали в тренд.
ninarozd, да нет, сейчас все живут в трешке сьемной, а берут в ипотеку однушки (чтоб уместились в 12+- лямов). рыночную ипотеку брать на 16 лямов — это безумие, спасибо сахибзадовне за прекрасную ставочку — и демография решается явно в стране, да и банкирам не внакладе — рыночную ставочку им компенсируем все мы — платящие в бюжет РФ.
так что тут и к застройщикам вопросы (но опять же — за ними то стоят бангстеры которые цены и диктуют) ну и главное — к задовне — что ж ты творишь то, гн№№да!.
пс. но тут еще вопрос почему у нас вся страна едет в мск и ответ тот же — и опять к задовне — потому что во всей остальной стране производство и рабочие места — УБИТЫ!
За 5 лет копится квартира.
Да придется себя сдерживать копить.
И что купишь? Я вот студию купила в июле за 12кк. 21м2
Дальше вы взяли большой ценник, я же написал можно и дешевле найти.
Получается вывод из топика не верный.
Что имея 500тыщ не купишь квартиру.
Купишь вообще без проблем)
дальше покупаем не за 30 а за 20 млн все же 500тыщ не получится откладывать жрать снимать вот примерно так и получается
но ЗАТО СВОЕ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ИПОТЕК
и не надо платить по 300тыщ 30 лет
так понятно?)))
А ты как хотела?
А что лучше потом по 300 тыщ отдавать 30 лет?
Там на что кушать будите? Зарплата по 1 млн будет?)))
Мадам ну не в обиду вот Витя как раз про таких на канале у себя рассказывает.
Насмотрятся всяких блогеров на Ютубе.
Даже привели телегу Вити с Ютубом каналом смотри читай не повторяй ошибки других.
Если у тебя ремонт взят с потолка за 8 млн
Квартиру какую то выбрала за 30 млн
ну харе уже
Но я поняла, конструктива не будет.
www.youtube.com/@pravda256/videos
pravda256
читайте много полезного
мало таких каналов да и нет их)
А этой «гипотетической семье» посоветую запихнуть провинциальные понты туда, куда солнце не заглядывает, купить двушку на вторичке за 18м и сделать косметический ремонт за миллион-полтора. Итого 20м, и всё куда надо укладывается.
Нет, если до бетона все сдирать, испанской плиткой закатывать, паркетный пол мастери и мебель брать под заказ из дуба, то никак не уложиться, конечно ))
Столица — особый город с существенной надбавкой к стоимости жилья. И никуда от этого не деться. Цены на недвижимость плавают с учетом доходов жителей, а пропорции не меняются.
Обычно берут однуху. Потом подскок в двуху или второй в трёху. Площади не хватает? Можно делать ротацию. Однуху сдаешь, треху снимаешь. Зато прописка, живешь ближе к работе (а это может быть месяц-другой в год экономии времени для семьи на транспорте). И бабло захеджированно в бетоне.
Сейчас живем в трешке. Ужались )))
Бад Фокс, не знаю, где вы что 'смотрели', но стандартно две однушки примерно равны трёшке аналогичного уровня (в том же районе и типе доме). Например, в Ясенево в двух соседних, идентичных по типу и возрасту домах:
Трешка 76 м2 — 29.5м www.cian.ru/sale/flat/331981431
Однушка 38 м2 — 14.5м www.cian.ru/sale/flat/329184252
ninarozd,
с чего это вдруг на готовую квартиру от застройщика не будет семейной ипотеки?
И в тексте цена на квартиру которая не построена такая же и указана — 35 млн. И в чём они выиграли?
И потом — если хочешь жить именно внутри садового кольца — ну, тогда и доходы подтягивай выше. Это столица, в ней дёшево не будет.
ninarozd,
ну, так один крен — по сравнению с покупкой на котловане ничего особо не выигрывают — только теряют деньги на аренду.
ninarozd,
у застройщиков можно купить квартиры и в уже сданных домах.
ninarozd,
А на съём сколько придётся потратить? Вот их и сравнивать. Сейчас оплата идёт через эскроу счета и строителям не особо-то и выгодно продавать сильно дешевле на стадии котлована.
Вайтбокс на вторичке, то есть семейной ипотеки нет, берем 22 миллиона в ипотеку и получаем 350 тысяч рублей ежемесячно. Семейки нет, если что.
Ну в общем, да.
У меня вот ламинат, а на ремонт 6 миллионов ушло.
Мебель тоже входит, кстати) работы, материалы.
Например, ремонт «для себя» в продаже не окупается.
ninarozd,
по сравнению с теми, кто таки платит за эти квартиры — цены диктует спрос.
пусть возьмут ипотеку на 20 лет — взнос ежемесячный тогда будет существенно меньше.
ninarozd,
значит такого размера новостройка в этих районах — не их вариант. В столице жизнь недёшева.
Если вы хотите что-то узнать обо мне и моей модели на ближайшие 10 лет, то спрашивайте. Подробный план есть на три года, остальное — с допущениями.
Я работаю продактом, планировать на 10 лет — бессмысленное занятие. Здесь только ориентир, чего хочется достичь.
1) останетесь без высокооплачиваемой работы
Варианты:
2) половина ваших квартир перестанет сдаваться за хоть какие-то вменяемые деньги
Этот сценарий считаю маловероятным, потому что у меня неплохие квартиры в портфеле, но:
Варианты:
3) недвижка рухнет на 50-70%, с одновременным резким падением спроса
Если стоимость квартир существенно снизится, то на размер моего ипотечного платежа это никак не повлияет. Пока денежный поток покрывает кредиты, срочная продажа не требуется.
А есть предпосылки к 70%?
4) ставки упадут и начнется дефляция
Скорее ставки существенно снизятся, то для меня это скорее позитивный сценарий. Снизится стоимость новых кредитов, вырастет доступность ипотеки, я смогу поменять личное жилье на более просторное.
для создания семьи и рождения детей нужно 3 вещи — жилье, стабильный доход и будущее, всего этого нас лишил один людоед
В реальности снять жилье в Европе существенно, нет не так, НА ПОРЯДОК труднее чем в России, не говоря о том, чтобы купить.
Причем тут Путин, скотина ты поганая?
Почему у нас на порядок проще?
Даже я взял, у меня и так разной недвижки не мало, но дают — взял, почему нет, имел право после рождения ребенка.
Ты лох по жизни, ты не подсуетился минимально, ты не взял квартиру и гадости про страну пишешь, про мою страну, дом моих детей.
Ты виноват что не воспользовался, а не страна и Путин, которую тебе эту возможность дали.
Таких классных программ не было и не будет наверное уже никогда. Ты упустил возможность. Здесь ты только виноват и никто другой.
Выедь из своей Казани, посмотри что в мире творится с недвижкой.
Теперь что, теперь жди, ставки когда-нибудь снизят, возможности еще будут.
Понятно, что с таким подходом не то что жилье заиметь, но и выжить будет не просто в таком чудесно расчудесном мире, где идиотам платят 500 тыс.
наверное сюда забралась чтобы народ побесить своими якобы ипотеками или доходами ?
а ни из Уруины ты ?
1. Самый интересный для меня — насколько надо быть неадекватным человеком чтобы заплатить 3 цены за одну квартиру? Тем самым загнав себя в пожизненную кабалу, став по сути рабом 4х стен.
2. Сами ипотечники и разогнали эту цену. Т.е. им, этим 11 млн. человек, и надо «сказать» спасибо за этот пузырь.
3. Пузырь по всем законам рынка должен лопнуть и тогда мы ждём на аукционах это жильё с дисконтом.
Для примера Китай и США
Больше доходы-больше расходы, по факту нет никакого стимула там находиться.
У меня, например, хороший доход, но вот я тоже не могу себе позволить большую трешку 80м2. Но с хорошим доходом — хочу. Я как раз и улучшаю свои условия, с однушки в регионе до двушке в Москве уже получилось, путь с 0 занял больше 10 лет.
вся страна радовалась за нее в судах.
Удачные 2 наследства квартирки, удачные замужества и разводы + алименты.
Зачем семье из 3х человек всенепременной трешка? Зачем им именно первичка за 35 мультов? Зачем им ипотека на 30 лет, если можно взять на 15?
Если купить не 80 квадратов, а 60-65, двушку, то мало того, что сам ипотечный платеж будет существенно меньше, так еще и на ремонт с мебелью нужно меньше копить при том же расчете стоимости на м2. Если семья снимала двушку, то и переехать в свою двушку уже не плохой вариант.
Далее, не обязательно снимать и копить на ремонт. Делается то, что нельзя делать во время проживания и без чего нельзя проживать, то есть электрика, сантехника, штукатурка, полы. Все. Покупается диван, плита на кухню и семья переезжает. Да, живет на коробках и без межкомнатных дверей, но экономит 90 тысяч на аренде, точнее направляет их на ремонт и мебель. Вместо того, чтобы еще 2 года платить их чужому дяде/тёте. Ваш кэп.
Как и зарплаты тоже другие, кстати.
Ну и с какого состояния вы не сказали.
Штукатурка 500*3 метра высоты
Плитка 3000
Потолки натянуть 700
Ламинат или чё там у вас 700
Обои 600*3.
Выходит если плитка везде 8-10 тыщ
Ну давайте сантехнику электрику тыщ 5 на метр кинем.
Электрику сантехнику накинем на глаз..
где там 25 тыщ метр за работы??
А меблировку можно один диван за 2 ляма и кухню за 5, но что то мне кажется иаотечники такое не покупают
100к за метр у флиппера уже, даже со своей бригадой.
Это цены с потолка.
Вставьте цены в обозначенные виды работ, я хочу посмотреть откуда там у вас 25-50-100 тыщ квадрат. Без ваших 700 что?...
Можете написать 1700, мы просто посмотрим как вы считаете.
Например, потолки вышли в 450 000 со светом за 57м2, работы (черновые и чистовые без потолков и дверей) 20 000 руб./м2 в 2025 году (это очень дешево), черновые материалы — миллион рублей и так далее.
Что в вашем сообщении значит 700, я правда не понимаю, как и другие цифры.Просто вы говорите 700, а потолок у меня вышел 450 000 про все, понимаете разницу? Если вы натяните всю квартиру за 700 руб. за м2 с материалами — я первая попрошу у вас контакты, так как это будет значить, что потолок со светом вам выйдут менее, чем в 50 тысяч рублей на квартиру. Даже в 2018 подобного не было.
но тут слепой глухого не поймет.
Вы думаете Москва в чем-то уникальна? Давайте посчитаем на примере Краснодара:
- Доход семьи в месяц: 85 600 руб × 1.5 = 128 400 рублей.
- Годовой доход семьи: 128 400 руб × 12 месяцев = 1 540 800 рублей.
Итоговые показатели доступности:Как Вы понимаете, в реальности, эти 13,5 лет можно умножить на 2, а то и на 3.
Доступность жилья, своё жилье, сегодня это глобальная проблема.
А так, да, инфляция низкая
Попробуйте проесть продуктами 75 млн. руб…
Vad, ну по такой цене — это не лотерея а безумие. ценник выше чем в большинстве намного более развитых стран причем там намного меньше рисков при этом.
причем в цену зашит еще и текущий сверхдоход московский — но будет ли он сохранятся 20 лет при текущей охладительной политике которая на протяжении уже 15 лет рост ВВП угнетает до 1%.
Пока выезжали за счет роста бюджета (и роста госдолга) — но при текущей ставке рост долга может быть пару-тройку лет не более (еще +12-20 лярдов к 40 текущим) — и что далее ? 60 лярдов под 15% — отдавать банкирам придется уже все что есть (треть бюджета то !) — и налоги видимо будут еще поднимать и что-то говорит что будут непростые решения :)
на депозит проценты по нему составляют 75тыр в месяц.
Переезжаем в квартиру попроще и продолжаем копить на квартиру.
по 10 часов вкалывают
Но Вы, конечно, сгустили краски. Во-первых, для семьи из трех человек можно не 80, а 55 квадратов, если ребенок еще не подрос. Во-вторых, не нужна новостройка, а пойдет панелька. В-третьих, не надо покупать в Москве, а надо взять в Химках, Реутове, Мытищах, Одинцово. Это будет более качественное жилье, а локация позволит быстро добраться до столицы и назад на общетсвенном транспорте.
Я правда в курсе, какой транспорт ходит. Езжу периодически, в том числе и на МЦД.
доход от 800к это средний класс
А ужинаешь в ресторанах каждый день?
Какой же бред пишешь)
Двушка за 50к в Химках?
Химки — это ужас, бесплатная Ленинградка стоит в любую сторону практически всегда, кроме ночи.
Хотя возможности есть, конечно.
На самом деле пост вылился из того, какое я жилье хочу для нашей семьи следующее. До этого мы как раз въезжали в ПИК в евро-3 57м2. Но хочется уже попросторнее, может, за вторым малышом сходить к 40 годам.
Я смогу продать остальную недвижимость и купить, но не представляю, как семья с доходом в 500к и без недвиги так сделает…
А тем кто покупает первую квартиру нужно просто брать вариант подешевле либо искать варианты дешевого съема пока раскручивается инвест движок.
Ну, а кто говорил, что будет легко?
Я брала ипотеки под разные ставки, знаю, какая ставка для меня приемлемая и знаю, что льготная ипотека мне не доступна.
Вначале поста был дисклеймер.