Блог им. ChicagosBull

Иметь детей это долг перед обществом? Опрос по странам.

Иметь детей это долг перед обществом? Опрос по странам.
Еврограф: Экономика ЕС.

     Здесь мы видим две противоположности, Голландия и Ирак. 
 Я лично не считаю, как и большинство в нашей стране, что это долг перед обществом, так как государство для человека, а не на оборот. Иметь детей это скорее привилегия и большое счастье, я так на это смотрю. Болгария вот ещё удивляет, как то выбивается она с общей картины восприятия.
★2
#13 по плюсам, #2 по комментариям
93 комментария
Иметь детей это чтоб в старости вам не пришлось под себя ходить, беспомощно валяясь в кровати. Да и землю надо кому то оставить, ну вымрем все и заселят наши территории другие.
Бронетемкин Поносец, уже активно заселяют. Импортозамещение идёт полным ходом. Вон уже и день независимости другой страны отмечают у нас. Наслаждайтесь 
Ашот Анваров, Мне то что наслаждаться я за коммунистов голосовал, они хоть об своем народе заботятся а не гастеров тащят неграмотных.
Бронетемкин Поносец, значит пусть другие 80 с чем-то процентов наслаждаются. Им похоже всё это нравиться.
Бронетемкин Поносец, среди коммунистов подозрительно много миллиардеров. Это точно коммунисты?)))
avatar
Ашот Анваров, Вы хотели сказать импорт, а не импортозамещение?
Импортозамещение это когда мы своих детей сами делаем.
avatar
sergik99, я уже потерялся в этих терминологиях, но смысл думаю понятен. Хотя наверное замещение, если одно замещают другим. 
sergik99, Тогда по импорту детей, это как?
avatar
Олег Ков, У нас тут в Калужской глуши много таджиков работают. Дети в школу. Их подбирает школьный автобус к 5-ки и везет в школу. А до 5-ки 2 км. Частенько подвожу таджикских малышей от 5-ки в поселок.
avatar
sergik99, А ну если это, то да. Такое сейчас везде происходит, я как не иду во дворах в Москве, так там на детских площадках только дети азиатов играют, местные мамаши даже многие отказываются детей на эти площадки водить, ищут другие места.
avatar
Олег Ков, включив логику и немного подумав становится видно куда мы идём. 
Бронетемкин Поносец, Это лет через 500 не раньше, к тому времени может земляне будут уже единой страной, без войн и противоречий)
avatar
Олег Ков, для этого нужно каждому в голову вставить чип, подавляющий наши естественные биологические рефлексы, ну или вывести новый генетически модифицированный вид людей, а так мы все равно как воевали, так и будем. Эволюция она такая, побеждает сильнейший. Сильный всегда сожрет слабого.
Бронетемкин Поносец, Так когда нибудь кто то один сожрёт всех и в хорошем и в плохом смысле, но итог будет один, что земляне станут одной общностью, конечно это произойдёт не раньше чем через 500-1000 лет или более, но произойдёт по любому, иначе быть не может в том числе и по вашей озвученной причине.
avatar
Бронетемкин Поносец, а как наличие детей может вас спасти, от того что в старости вас разобьет параличь и вы будете без движения лежать в кровати и ходить под себя?
avatar
Из данной статистики видно как меняется отношение к деторождею от места женщины в обществе. Чем общество более патриархальнее, чем меньше прав у женщин — тем больше женщины должны обществу. А есть места, где их мнение вообще роли не играет.
avatar
Cash, Плюсую и поддерживаю!
Cash, Афганистан например.
avatar
Cash, Также прослеживается и такое, что чем свободнее и демократичнее страна, тем меньше долг перед обществом. Я так вообще считаю, что человек не только детей, а вообще ничего не должен обществу. Каждый волен решать сам, что он должен и что нет.
avatar
Олег Ков, что в касается частной жизни (а рождетир ребенка как раз к этой области относится), то государству нечего лезть. Если государству важно рождению детей, то нужно обеспечивать социальные меры поддержки, а не запрещать аборты, вводить налог на бездетность и т.д. И, что важно, жизнь в государстве должна быть спокойной…
avatar
Cash, Всё верно.
avatar
Cash, а ты кто такой чтобы в трусы лезть. Изволь тогда на каждого здорового самца обеспечить по три модели возраста 18-20. Обеспечишь, затем уже налоги вводи если не обрюхатятся. Умник. Затем сними за это сношение всякое обязательство со стороны самца-мужчиноида. Тогда знаешь как популяция скаканет. В сто раз от текущих цифр за 10 лет минимум. 
avatar
Crogall, что самое забавное, что модели 18-20 заинтересованы не в пирожках с яйцами, а в пирожках с капустой )
avatar
Олег Ков,
> Я так вообще считаю, что человек не только детей, а вообще ничего не должен обществу. Каждый волен решать сам, что он должен и что нет.


Очень категоричное и спорное заявление. Давайте представим, что люди понимают, что они не должны платить налоги и они их не платят, соответсвенно бесплатные школы, полицию, больницы закрываем, т.к. во первых никто не платит налоги, а во вторых зачем тем же учителям и врачам там работать за копейки, ведь они обществу ничего не должны. Дальше кто то понимает, что он не должен платить за товары в магазине, ведь можно их просто брать. К тому же он имеет право жить в квартире соседа, так как он сильнее соседа и может ему вломить, и делать так до тех пор пока сосед не освободит жилплощадь. Поэтому, на мой взгляд государство и создано как элемент принуждения граждан жить в рамках некоего общественного договора, а не ситуации когда каждый сам решает что кому он должен и кто ему что должен.
avatar
Brent Goldman, Я же написал, что люди обязаны жить по закону. Вы этого не увидели наверно.
avatar
Олег Ков, да, что то не вижу где вы про закон написали, видимо в другом сообщении, не в том на которое я отвечал. С другой стороны, а кому люди обязаны жить по закону? Ведь каждый сам решает, что и кому он обязан?
avatar
Brent Goldman, Обязанность и долг разные вещи. Обязаны все жить по закону, но никто ничего обществу не должен.
avatar
Олег Ков, закон и есть обязанность перед обществом. Долги как правило монетизированы в налоги. 
avatar
Brent Goldman, все эти «бесплатные» школы и больницы появились в 20 веке, полиция в 18. Как люди жили только, без магазинов и домов даже?
avatar
Анзорик, ну да и правда нормально жили, вот только читать и писать умело процентов 10-15 населения. А еще раньше было время когда в звериных шкурах люди бегали с дубиной, тоже ведь как то жили. Так что вы правы.
avatar
Олег Ков, общества, где никто никому ничего не должен, подозрительно быстро вымирают. Эволюционно тупиковая логика выходит?
avatar
Владимир, Я же не об этом, всё что в рамках закона вы должны делать, надо делать. Речь только о том, что при принятии решения заводить детей, люди в последнюю очередь думают о том, что это долг перед обществом. А на первом месте, это любовь, мирная обстановка, достаток, наличие жилья, инфраструктуры и т.д.
avatar
В Китае еще недавно ограничивали деторождение.
Шо, разные долги перед обществом?
avatar
sergik99, а кто ограничивал? КПК? А кто вам сказал, что КПК это и есть китайское общество и что именно КПК должно определять, что долг перед китайским обществом, а что нет?
sergik99, не бывает долгов перед обществом, долг может быть только перед банком, соседом, родителями, перед детьми и т.п., но перед обществом у человека никаких долгов быть не может в принципе.
avatar
Олег Ков, Да нет. пожалуй есть обязательства и перед обществом.
Если вы живете вне общества, то у вас конечно никаких долгов перед этим обществом нет. И не было исторически.
И только после того как люди собрались жить совместно, да еще забором себя обнесли, то их поведение, их отношения между собой наложили часть ограничений на «я так хочу». Появились обязательства. И чем дальше, тем больше. 
Как говорили классики марксизьма — жить в обществе и быть от него независимым не получается. Это как писать на яхте с наветренного борта.
avatar
sergik99, Это разные вещи, обязанности и долг, обязанности жить по закону есть у каждого, а вот долга перед обществом ни у кого нет по умолчанию, но если человек сам решил, что есть у него такой долг, то норм, это его право, а вот как обязалово, даже морального нет ни у кого, пока ты сам это не решишь. Если вы решили что у вас есть долг делать детей, то делайте, если ещё не время, то не стоит. И это только Вам  решать, а не обществу. Я своих детей(мальчик и девочка) заводил без оглядки на общество, мне это было в кайф и в этом смысле я самый счастливый человек.
avatar
Олег Ков, сомневаюсь, что вы создавали семью без оглядки на общество. Мы человеки составляющие общество нуждаемся в негласной поддержке друг друга, не только в ресурсах, но и в одной культурной среде. Нельзя добиться некоторых вещей в одиночку.
Законов полно, но еще больше неписаных правил в обществе на основе которых возникают новые законы. Никто из людей не уходит в лесную чащу с подругой планируя там кайфовать производя детей десятками. Способность производить потомство присуща всем здоровым живым организмам, но только если позволяют условия среды обитания. Для современного человека можно конечно обойтись только подходящим кормом и норкой, чтобы он нарожал кучу хомячат, но для чего эта куча? 
avatar
sokrovishe, Я вспоминаю как оно было, мы были молоды, у нас не было ни жилья, ни нормальных доходов, были перспективы на хорошие доходы личные, а что общество думало заводить мне детей или нет, я даже не знаю и не думал об этом напрочь тогда, потом и сейчас не думаю об обществе.
avatar
Олег Ков, но ведь не в чистом поле ваши лапушки появились? Значит были достаточные доходы чтобы снимать жилье, что то кушать, как то одеваться, были перспективы, кто же обеспечивает все эти вещи как не общество? В момент когда хочется детей, мало кто раздумывает об обществе))), но подсознательно мозг дает добро на размножение, когда условия подходящие. В зоне катастрофы вряд ли кто планирует семью. Видимо в нашем технологическом веке что то такое добавилось как неочевидная катастрофа, кто его знает что это. Вон например медуза ирукаднжи вызывает чувство скорой гибели у пострадавшего, может раньше наши предки жившие на селе на свежем воздухе получали нечто от сенной палочки на сеновале — чувство уверенности в завтрашнем дне, оттого и рожали детей десятками) несмотря на риски голода холода войн и другой всякой чумы.
avatar
sokrovishe, Это всё так, само собой, всё взаимосвязано. Но я то говорю немного о другом, что долгов у человека перед обществом нет, по умолчанию. А дальше каждый сам решает заводить детей или нет из своих обстоятельств личных, а не из за того что долг в виде детей отдать должен обществу. Эта мотивация напрочь отсутствует, ну или она на последних местах. И если ты всю жизнь прожил и детей не завёл, умер, то это только твоя личная печаль в первую очередь, а уж потом всех остальных.
avatar
sergik99, а теперь проблемы будут выгребать, амеровская кстати программа была, и в средней азии тоже такая была в 90-е, 00-е.
avatar
Сергей Сергаев, Согласен, исправил на Ирак, спасибо.
avatar
А кто такие — общество? Это Милонов? Или кто?
avatar
Rationalist, Типа того)
avatar
Rationalist, он часть общества. И раз за него голосуют, то 'милоновых" много.
avatar
Интересно.
Но не везде понятно, какие именно страны.

Россия, Китай, крупные по территории страны понятны.

Дети - это ваш ДАР обществу. Очень сложный проект. Поэтому стоит приносить этот дар, тому обществу которое это понимает и берет на себя хотя бы 70% забот и хлопот о своем новом члене. Иначе смысла нет. Если общество не собирается помогать Вам и относиться наплевательски, то приводить в такое общество нового человека - это значит подставить его.

avatar
Biopsyhose trader, а еще это новый налогоплательщик )
Сергей Сергаев, налогоплательщик, солдат, и исполнительный механизм, работающий на предприятиях и складах, идеальный (по сравнению с современными роботами), многофункциональный, самообучающийся, не требующий ремонта и практически бесплатный.
avatar
натовцы предпочитают жить с мигрантом в одной хате. для экономики это тоже самое что со своими детьми
avatar
Олег, ты как всегда! Раскачал лодку, доволен собой?
Александр Сережкин, Это перед игрой Спартака с Локо навеяло, вот сижу жду начала игры…
avatar
Олег Ков, Локо и Спартак уже не торт(
Иметь детей это долг перед обществом?
 
 Это не просто долг, это обязанность иметь детей перед обществом. Законопослушный гражданин даже не представляет какой вагон долгов и  обязанностей он имеет перед обществом.
 Слава богу, что находятся авторы которые напоминают гражданам об их долгах и обязанностях перед обществом в котором они живут, и государстве которое их кормит и поит. 
Виталий Козлов, Всё наоборот, это человек кормит и поит государство и если уж есть долг, то у государства перед своим народом, но никак не наоборот. Не было бы человека, не было бы и государства.
avatar
Олег Ков, индукция  или дедукция, здесь форма уже «переливается» в диалектику......?
avatar
Олег Ков, 
Не будет государства, не будет и гражданина.
Не было бы человека, не было бы и государства.
 
ну хорошо, а в чём тогда человек будет жить? 
Виталий Козлов, в анархии по беспределу, а потом по новой первобытно общинный а кто в нем выживет дойдет до военной демократии и т.д.
avatar
00597681, не, чего-то не хочется.
Виталий Козлов, а какие ещё обязанности у нас есть перед обществом чтобы иметь кого-то?
Александр Сережкин, трудиться не покладая рук, чтобы не стыдно было обществу в глаза смотреть, вот тогда будешь иметь все блага и уважения. 
Какая интересная у Вас карта, с украинским Крымом… Старые данные или ..?
Вася Пражкин, Карта да, не правильная у них, у европейцев, не заметил пока не сказали. Крым давно наш, вроде даже украинцы уже не оспаривают это.
avatar
Олег Ков, оспаривают, у Зеленского квартира в Ялте. Была.
Вася Пражкин, Да вроде слышал уже хотят заморозить всё как есть, особо не слежу за этим, не знаю.
avatar
Почему чиновники не рожают по 10 детей, у них же на это есть всё возможности? Сейчас дети это долговая нагрузка, никогда раньше на Руси и в СССР подобной нагрузки не было, это появилось только при поколении маргиналов 90х и коррумпированных валютных дворняжках. Обратите внимание, что на Руси рождаемость была только при крепкой государственной деологии, а сейчас что? Идеология отмывания бабок, которая однажды провалится с треском как и всегда в истории бывает. А народ это чувствует.
avatar
aroundmoney, кто Вам сказал — есть и многодетные, по 10 проблемно не в плане бабок, Вы попробуйте еще девушку найти которая в принципе способна 10 родить даже за всю жизнь, я таких не много знаю, больше тех кто не ограничивается но детей 1-3 за всю жизнь.
avatar
дети только нам нужны, а мы им, все остальное демагогия 
Роман Бабанин, И решать заводить их или нет, должно не общество, а два человека, он и она.
avatar
Олег Ков, да, но общество задает установку как ни крути. 
avatar
00597681, Это есть, но решение последнее за человеком.
avatar
Я, когда ребенка делал, об обществе вообще не думал=)))
avatar
Сейчас распространяется философия не жениться и не иметь детей. Говорят это выгодно, жить одному и только для себя. Если это действительно так, то ни какая мораль не поможет. 
Была ли в царской России у мужика и бабы обязанность рожать? Нет конечно. Они рожали или случайно, потому как не предохранялись, или исключительно для выгоды. Дети были рабочей силой в семье, благодаря которой было больше шансов выжить в прямом смысле, и не умереть от голода и нищеты.
Сейчас всё поменялось. Теперь гос-ву нужны дети, а мужику с бабой и без детей сытно и уютно.
Надо всего лишь сделать наличие детей выгодным делом. Например за каждого ребенка скидывать 5 лет с пенсионного возраста, привязать размер пенсии родителей к отчислениям их детей, льготные ипотеки без процентов для семей с двумя-тремя детьми, внести в законодательство нормы смягчающие ответственность семейных людей, выдавать бесплатно землю под строительство и т.д… Много чего можно придумать, что сделает брак и рождение детей выгодным. Материнский капитал например хорошо сработал. Но этого недостаточно. Нужны длительные меры и гарантии, чтобы люди чувствовали очевидную выгоду.
Брак и рождение детей должны заметно улучшать уровень жизни. 
Иначе всё бесполезно.
avatar
Курц, Этот господин прав
avatar
Курц,

Достаточно перенять опыт арабских стран в этом плане. Но для этого у руля должны быть национально ориентированные элиты а не хрен пойми кто

avatar
Biopsyhose trader, опыт (я полагаю, речь про успешный?) каких стран вы хотите перенять?
avatar
Курц, Не только материально, а и морально, точнее воспитательная роль тут важна, пример счастливых семей с детьми, уважение к ним в обществе и конечно определённые привилегии.
avatar
Олег Ков, Общество будет уважать семейных и многодетных только тогда, когда это будет сильно выгодно. Чем больше детей, тем богаче живет семья. И на пенсию раньше, и сама пенсия намного выше и от государства куча преференций, вплоть до особого статуса семейных и многодетных.
А просто так, за идею, ни кого в обществе не уважают. Только формально. 

avatar
Курц, по пенсии ввести коэффициент от количества детей еще лет 25 тому предлагали, не прошло конечно, но кто знает может сейчас прокатит.
avatar
00597681, пока только приплюсовали 5 лет.
Переключая каналы, 3+ по году, а так да 5 лет от 5 детей.
avatar
00597681, это мало, за пятерых в 45 это нормально и пенсия 5 мрот.
Переключая каналы, а подскажите где то есть аналогичные меры? 
avatar
00597681, В том то и дело, что вся эта болтовня о демографии бесплодна. Ни чего толком не делается в этом направлении. Разве что мат капитал. 
Денег как видно в стране навалом. Но приоритеты расставлены не в сторону демографии.
avatar
Курц, меры поддержки больше чем где либо, мне кажется это не предмет торга.
avatar
00597681, Что именно не предмет торга?
Если нужна рождаемость, её надо как-то стимулировать. А больше чем где-то или меньше, это не важно. Важен результат.
Сейчас результат плохой. 
Другое дело, что забота о демографии есть лишь на словах, а по факту гос-ву плевать  на это. 
Глядя на происходящее именно так и получается. Слова об одном, дела о противоположном. Ощущение, что словами тупо маскируют изначально деструктивный план.
avatar
Курц, на самом деле перечень льгот не маленький, просто есть люди которые просто хотят жить для себя — у них уже башка так работает, и сколько им не давай ничего не поменяется, сейчас время работать с категориями 18-25 на них и будет расчет, возможно я конечно ошибаюсь.
По факту — в каком государстве больше мер поддержки рождаемости чем у нас.???
avatar
Удивительная статистика, ну хотя есть страны где в районе 10% — приемлемо. Но в целом по планете если...

Ок, долг. Долг это когда что-то занял и надо что-то отдавать. Что дало общество такого, что надо такими значимыми ценностями расплачиваться?

Я понимаю там: вы мне правопорядок, я вам налоги, я вам соблюдение законов — вы мне социалку, что-то такое. А тут что за ценность такую государство даёт?
avatar
Replikant_mih, Верно.
avatar
Чёта блеат очень редко поднимаются вопросы «Долг государства перед гражданином», «долг общества перед человеком». Какая-то игра в одни ворота получается. Дурачков нашли
avatar
 было бы качественное образование, медицина, ес-но бесплатные, на первое жилье давали хотя бы без процентов ну да, можно было бы привести в обязанность рождение детей, а при таком капитализме где всё за деньги, о каком долге вообще может идти речь? 
 Тем кто детей не заводит со временем китайцы словарики задаром выдадут… хотя с другой стороны может кто-то мечтает о курсе китайского бесплатно…
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн