Блог им. master1

Микросхемы 28нм

    • 28 сентября 2024, 00:55
    • |
    • master1
      Smart-lab премиум
  • Еще
К 2030 году в России начнут разработку софта для проектирования микросхем 28 нм, на которых работают в том числе смартфоны. Топология освоена ведущими зарубежными вендорами в 2010 году. По этому техпроцессу, например, выпускались процессоры Apple A7 для iPhone 5S.

Минпромторг представил «дорожную карту» развития систем автоматизированного проектирования микроэлектроники до 2030 года. К этому времени планируется создать 100 подобных программ.

Участники рынка отмечают, что для создания отдельных систем необходим физический доступ к фабрике, которой пока нет в РФ. Однако эксперты подчеркивают, что к 2030 году вопрос с производством чипов топологии 28 нм должен быть уже решен.



t.me/kommersant/72168



Добавьте пожалуйста посту до 15 плюсов, если он достоин первой страницы.
На этот блог лучше подписаться.
★5
197 комментариев
Жаль нет смайлика угарный смех))))
ПС
Тут дефолт у какой то геологии. Гос компания на 100%. Притом довольно важное.
Какие процы?
avatar
а обородувание и главное, спецы конечно по щелчку пальцев появятся)))) хороший спец появляется лет за 30-35 (родился-отучился-поработал), а потом херак и призыв и все потенциальные компетенции слил или чего хуже сам слился
avatar
alvas, Путин ни телефонами не пользуется ни интернетом. Ты думаешь он это понимает? Для него проц это типа лопаты который делается молотком.
avatar
Алекс Москинс, ну ему же инфа как-то доходит, и вот эти товарищи из профильных ведомств должны это понимать, они то всем пользуются… хотя о чем я говорю))) все понимаем как долгады делаются на верх
avatar
alvas, Тогда расскажите, информированный вы наш, как эти доклады делаются.
avatar
Shmulia, загугли «камеди клаб трактора» и думаю все станет понятно
avatar
alvas, спецы в России есть, технологии старые а схемы процессоров всегда украсть можно или скопировать, а вот заводов нет, тут только строительство завода займёт 5 лет. И самое главное где взять оборудование..., если только Индия или Китай решаться помочь…
Никита Шляпников, а Индии и Китаю это зачем?
Людвиг ван Биткоин, потому что 1. Деньги
2. Не самое передовое
Константин Кутузов, мечты. 😆.
Индия позавчера газ у Новатека отказалась покупать, риски. Китай наглухо заколотил импорт.
Развивать то им нас зачем?
Людвиг ван Биткоин, прочитайте внимательно ещё раз
Людвиг ван Биткоин, у них с оборудованием у самих проблемы. Голландцы как сели на фотолитографию так и сидят. Остальные сосут. Даже штаты.
Брахман Пилорама, никому не говорите.
У новых друзей России из Буркина-Фасо и Танзании тоже нет 🙂
Никита Шляпников, сразу видно эксперта, жаль что диванного… вы сначала хотя бы в общих чертах ознакомьтесь со всей цепочкой производственного процесса и разработки, тогда будет понимание придет
avatar
alvas, у меня образование инженер микроэлектроники и полупроводниковых приборов) и все этапы производства от выращивания кристаллов до создания структур на кремневых подложках (что называется микрочипами) я прекрасно осознаю. И как такие заводы устроены знаю. Самое сложное в строительстве такого завода это особые требования к монтажу оборудования — так как когда счет идет на нанометры, любое колебание в системе может создать брак. Но если наши строители атомные станции делают, то и с этим справятся. Кристаллы мы сами умеем выращивать. Поэтому вопрос только с оборудованием и трафаретами.
Никита Шляпников, проблем много:
1. как вы правильно отметили — оборудование
2. технологии — старые есть, новые из воздуха не появятся сами собой
3. собственно — спецы
Вот и получается замкнутый круг. Чтобы вырастить спциалиста даже среднего уровня, нужно оборудование, образование, технологии, а чтобы это появилось нужны спецы. 

Все постепенно делается, но догнать точно не реально. Вы представляете какой скачок совершит тайвань в технологиях за 5 лет пока мы строим завод… вопрос реторический. Я не за то что мы не можем и не получится, а за то что нужно ускоряться + не забирать молодых специалистов отдавать долг родине + учить надо начинать со школы в этом направлении + платить достойную зп вначале, чтобы сами не уходили.
avatar
alvas, Почему 30-35 лет? Это же работа головой, есть она или нет, видно сразу. Медведя в цирке на велосипеде кататься учат быстрее.
Я еще учился в ВУЗе, но за диплом получил два «авторских», статья в научном журнале и на ВДНХ отметили. И тут же забрали в оборонку на 175р (тогда инженер 110-120) и доплаты.
Был государственный подход «на перспективу».
avatar
Shmulia, даже интересно стало, и как по итогу распорядилось государство вашей перспективной разработкой?
avatar
Wasd, Я защищался в оборонке, а там все просто: Если не внедрено или типа «по полям не ездит», то на защиту не выйдешь.
Это все, что я могу сказать ВАМ.
avatar
Shmulia, то есть вы на выходе из института провели полноценный ОКР, с ПИ и МВИ и вашему изделию присвоили серийную литеру?
avatar
Wasd, Вы тормоз? Извините. Я написал, что сделал за диплом, взяли в оборонку, там и защитился и внедрялся, что не так?
avatar
Shmulia, а ну вы так по-тормознутому пишете что не поймешь, защищать-то можно многое
avatar
Shmulia, лет до 20 вообще не понятно что из человека получится, был так сказать коллега который только на предприятии в процесс влился и еще лет 15 потребовалось чтобы до определенного уровня дорости, кто-то конечно быстрее, но минимум лет 20 в человека нужно вкладывать силы, время, деньги и результат не гарантирован, и только спустя эти 20 лет начинаются проявляться перспективы. И по доплатам в среднем по отрасли все совершенно по другому, 2-3 спеца не сделают погоды, их тысячи нужны в различных направлениях. Технологи, разработчики, конструктора, даже обычного монтажника иди найди чтобы руки не из жопы были и ответственно относился к работе. Это целая культура и поколения должны быть выращены.
avatar
Shmulia, в 8 классе летом поработал разнорабочим на фабрике. Оклад 240р. Все что нужно знать об оплате труда в СССР.
Брахман Пилорама, Эх! Прогадали. Проститутки еще больше получали, а мальчикам платили ого-го!!

ПыСы: Врать не умеете. Не было такого оклада. Не было.
Сдельно от выработки? Да.
А оклад? Нет.
С доплатами за вредность, сверхурочными, «северными» и пр? Да.
А оклад? Нет.
Была при СССР тарифная сетка по отраслям. Поищите. Не мог ОКЛАД разнорабочего (????) быть как у спеца и тем более у начальника цеха или директора завода.
Врете, дружок, или не отличаете оклад от зарплаты.
Я же вам не написал про свои доплаты: за вредность, за секретность и пр. Выходило больше вашего.
И что вам, видимо, не понять никогда — Я работал головой и был ученым и нужен стране, а не разнорабочим.
Само слово РАЗНОрабочий звучит не очень. Типа «холуй» или «принеси-подай-пошел вон».
Наверное, говночисты получали еще больше, но я бы не сменил род занятий, а вы точно ушли туда…
avatar
Shmulia, зачем мне врать. Рабочий класс получал больше чем ИТР это факт.
У меня официально числилась ставка грузчика готовой продукции. Это 220р плюс надбавка как несовершеннолетнему и сокращенный рабочий день.

А на месячный заработок сразу купил мопед двухскоростной карпаты.

Вам столько лет и вы до сих пор не поняли, что в СССР правящий класс были рабочие и прочее ПТУ? Зарплаты на фабриках у рабочих на тяжелых участках были на сотку больше чем у инженеров с ВО в кабинетах. Это блин факт, о чем тут можно спорить…
Брахман Пилорама, Я знаю Я практику проходил аппаратчиком на химзаводе в Усолье-Сибирском. Получил 460 в месяц, мастер 250 (техникум), а инженер  (ВУЗ) 180.
И что? Про оклад все таки врете. Получали? Верю.
Просто у вас НЕПРЕСТИЖНАЯ работа была.
За это и приплачивали. Гамновозу тоже приплачивали. «Золотарь», слыхали?
avatar
Shmulia, да вы что то прям оскорбились. Еще раз, пацан в 8 классе с улицы зайдя на завод получал 240 это гребанный факт.

Грузчик готовой продукции это ни разу не непрестижно в те времена.

Престижные либо хрен сосали за 140 либо выбивались в науку, с окладами в 600 и выше у доцента и так далее. Чем я потом и занялся когда понял весь расклад. В 8 классе.

Почему вы до сих пор не поняли?
Брахман Пилорама, Грузчик готовой продукции это ни разу не непрестижно в те времена.

avatar

alvas, в России есть наработки по процессорам: Байкал, Эльбрус.

Кроме того, есть свободно распространяемая архитектура RISC-V.

У нас всё упирается в литографию. У нас нет современных технологий литографии.

До СВО Байкалы и Эльбрусы выпускались на тайваньской фабрике TSMC. Сейчас нигде не выпускаются.

avatar
Андрей, «в России есть...»
Хахаха. Выпускавшиеся на Тайване;))))
Это каким образом, позвольте узнать, эти «аналогов нет» чипы стали российскими?;))
avatar
Dangerous Assumption, Так же, как и «огрызки» пиндосские, а не китайские.
Про сумочки и фирму, пошитую в Азии напомнить?
avatar

Dangerous Assumption, сразу видно человека, даже в общих чертах не понимающего, как устроена индустрия производства процессоров.

Данные процессоры российские в том смысле, что разработаны российскими компаниями МЦСТ и Байкал Электроникс.

А то, что данные компании не имеют фабрик по производству процессоров, то это совершенно обычное явление.

Например, компания AMD продала свои фабрики по производству чипов в 2009 году. С тех пор заказывают производство своих чипов, например, на той же TSMC.

Nvidia не имеет собственных мощностей по производству чипов и заказывает их также у TSMC.

Qualcomm заказывает производство своих Snapdragon у TSMC.

Компания Apple свои чипы M1, M2, M3 также заказывает у TSMC.

Intel ещё пока держится, имеет свои фабрики, но понимает, что бизнес надо как минимум разделять, а может даже и продавать фабрики. А всё потому, что эти фабрики стали гирей на ногах.

Так что это совершенно нормально, что МЦСТ и Байкал Электроникс не имели своих фабрик.

avatar
Андрей, сразу видно человека — верящего телевизору 
ну, то есть вам по телевизору сказали, что эти компании их разработали, и вы такой — да, верю!
Ну-ну 
avatar
Dangerous Assumption, вообще-то данная информация берется не из телевизора.
Вам выдали базу, которую знал любой мало-мальски интересующийся компьютерной индустрией в 2005 году
Dangerous Assumption, Сразу видно, что у вас плохо с когнитивными способностями.
Я много где побывал и есть что сравнивать с 90-ми у них и у нас и кто куда движется.
Недвижку в Германии продал перед самым ковидом. Только потому, что видна стала тенденция. С начала 2000-х провал нарастающий. Сейчас отставания РФ от них почти и нет. Дальше хуже у них будет. Что лучше: развиваться или стагнировать?

Вот интересно, такие как вы были в Китае, когда они стали развиваться?
Вы бы и там ныли: ЗАЧЕМ????
avatar
Андрей, ну вот и отлично, оказалось, что и ненужно.
Андрей, Конечно, дело не в фабриках. Просто тот же Байкал не совсем российский — там лицензированное ядро.
avatar
Andrew_Kl, а это не так принципиально, что ядро процессора Байкал разработаны за рубежом. Если процессор Байкал как интеллектуальная собственность принадлежит Байкал Электроникс, то достаточно будет найти фабрику, которая сможет в 28 нанометров (под такой техпроцесс разработаны процессоры Байкал) и согласится принять заказ на производство.
avatar
Андрей, «Если процессор Байкал как интеллектуальная собственность принадлежит Байкал Электроникс» в том то и дело, что в процессоре есть чужая интеллектуальная собственность, использование которой подтверждает лицензия. Лицензии не будет — тогда с законностью производства процов вопрос. А у Ирана и Северной Кореи таких производств нет )).
avatar
Андрей, всего то осталось — найти заводы ) а самое главное мы сделаем- на чужой проц свою наклейку наклеем
avatar
Dangerous Assumption, это российские разработки. Проектировать у нас умеют. Делать пока не на чем. Но дело времени.
avatar
Андрей, увы, с литографией действительно беда. Нужной компетенцией и мощностями обладают всего несколько фирм
Андрей, разработка своего отечественного литографа уже идет.
avatar
Андрей, а это правда ? Процессоры Байкал основаны на архитектуре ARM, которая является лицензируемой, то есть архитектура не российская,  была сделана оптимизация и вуаля получился отечественный процессор 
avatar
Андрей, так о том и речь, что оборудования нет, материалов нет, компетенций чтобы это создать нет, там такие бюджеты что нам и не снилось и это не решается по щелчку пальцев
avatar
alvas, свой подобный софт пишется лет так 15. к тому времени можно будет со свалки взять поюзанный литограф в нигерии. 
avatar
Константин Р, тут два года назад всё купить собирались в Китае или через казахов в Европе. Но что то пошло не так
Людвиг ван Биткоин, мцст свой компилятор пишут лет так 20, тут такая же история по сложности и объему денег. купить конечно проще
avatar
к 2030 28 нм?
avatar
Jet Scalp, а в чём проблема?

Константин Кутузов, я не специалист по литографии, но немного знаю физику и немного читал по проблемам уменьшения техпроцесса.

Первая проблема: нужен свет с достаточно короткой длиной волны, иначе получается сильный дифракционный эффект на краях маски. Для этого нужны лампы, которые будут давать мощный свет с длиной волны, не превышающей пороговую. И такие лампы придётся разработать.

Вторая проблема: начиная с 90 нанометров и на более тонких техпроцессах длина канала у полевого транзистора становится слишком короткой, и электроны пролетают через такой транзистор даже если он заперт.

Давненько я как-то слышал подкаст с российским специалистом, работавшим в Intel как раз над этой проблемой. Если я не ошибаюсь, они решили применить иридий на затворе. А он не хотел соединяться с кремниевой подложкой. И им пришлось искать материал, который ляжет на кремний, а потом на этот материал можно будет напылить иридий.

И это не все проблемы, которые вылезают при уменьшении техпроцесса.

avatar
Андрей, спасибо за столь подробный ответ, но мой вопрос был скорее риторический.
Я придерживаюсь мнения что необязательно гнаться за передовым техпооцессом как раз по озвученным вами причинам.
Но для некоторых товарищей это повод для тупого злорадства
Алекс Москинс, о, моська проснулась и залаяла? Хохлобот должен сидеть в ЧС!
avatar
Алекс Москинс,  дык вот же ж 
avatar
Arslan, Не нашёл. Но буду знать)
avatar
Интересно, какой именно софт имеется ввиду? И почему он привязан к конкретному техпроцессу?

avatar
deke, потому что это низкоуровневый софт привязанный к конкретному чипу. Не стоит усмехаться на слово «низкоуровневый, это наоборот высший пилотаж, который мало кто умеет
avatar
алексей, первый раз слышу про софт, привязанный к конкретному чипу.
На логическом уровне используется язык описания аппаратуры, а при компоновке — библиотеки ячеек на заданный размер ноды.

Позволю себе усмехаться, потому что имею профильное образование.
avatar
deke, угадывается питонье-казуальщик ни разу не видевший машинного кода в глаза)
avatar
алексей, так и хочется интринсиком по лбу дать, чтобы VEX префиксы в стороны полетели. 

Будут какие-то примеры низкоуровневого кода, который привязан к техпроцессу? 
avatar
deke, ученый изнасиловал журналиста
ну и все эти планы на 2146 год, ага
avatar
bwc, очень похоже что речь шла о программе развития, а журналисты восприняли слово программа — как софт.
avatar
Здесь проблема не в программном обеспечении, а в техническом. Длины волн видимого спектра начинаются где-то с 200 нм, а тут 'транзистор' в 7 раз меньший.
avatar
bozon, да вы что…
avatar
Вкладывать в инжнеров надо с расчетом на эффект через 20-30 лет, а тут хотят за 6 лет все и сразу. Инженеры — спецы по нанотехнологиям уже много лет выпускаются. Вот только почти все они либо ушли в коммерцию, либо уехали на запад, либо не работали по профилю, т.к. работать по профилю было просто негде, уже не говоря о зарплатах и перспективах. Надо было в 00х нефтебаксы не в запад вкладывать, а в свои разработки, растить поколение профильных специалистов.
avatar
MONETA invest, так коммерция и занимается наукой сейчас. Что в этом плохого?
avatar
MONETA invest, пусть хоть что то вкладывают, лучше чем ничего
avatar
MONETA invest, это так не работает. Инженеров некому готовить, а потом некуда устроить. Сперва приглашают варягов и строят производство, а потом местные понемногу приобщаются.
avatar
Нормальный план! В 2029 перенесут на 2050. Ни технологий нет, ни специалистов способных такое разработать, ни вузов способных таких специалистов выпустить. Хотя нет, пару вузов есть, да вот только сомневаюсь что выпускники идут работать в науку. Наука и образование у нас сейчас — это не для заработка, исключительно призвание или безнадёга.
Хотите прорывов в науке? — надо вкладывать деньги в образование, к сожалению, у нас в стране другие приоритеты. Поэтому рожать в 18 и после школы за станок или в армию.
avatar
Shrike, наукой давно уже занимается коммерческий бизнес, и платит совсем иные деньги.
avatar
Владимир, я сомневаюсь что фундаментальной наукой занимается бизнес, там нет дохода.
avatar
Shrike, бизнес прикладной наукой занимается, но уверен, что на многих этапах и фундаментальную затрагивает, тот же росатом.
avatar
Владимир, Росатом это не бизнес. С таким же успехом можно и полицию бизнесом назвать. Росатом это гос корпорация. Там прибыльность на десятом месте.
avatar
Курц, росатом реализует коммерчески выгодные проекты на каждом шагу, в отличии от полиции.
avatar
Владимир, Это не важно. Важно, что финансируется гос-вом. Если бы не финансирование, ни какой наукой фундаментально там не занимались бы. Это дорого.
avatar
Курц, нам же ведь результат важен, а не болтовня на тему кто финансирует? Верно?
avatar
Владимир, Верно. Результат мы сейчас наблюдаем. Однако болтовня о том, что всё делалось и делается правильно, продолжается.


avatar
Курц, вы что-то конкретное имеете в виду?
avatar
Владимир, Мы же о науке, разработках и производстве. Это и имею ввиду. Нет научной базы, нет производств, нет товаров в итоге.
Это результат.
avatar
Курц, у росатома есть база, производство, продукция.
avatar
Владимир, У Росатома да. У электроники и машиностроения нет.
Почему?
avatar
Курц, о, увидел акк и вспомнил. Извините 

Линк

avatar
Dangerous Assumption, За что извинить-то?
У меня есть доля долинных. Скоро буду пополнять ИИС и возьму ещё длинных. 


avatar
Владимир, прикладной да, но прорывы и рывки, к сожалению, в фундаментальной…
avatar
Shrike, ну вот Росатом построил реактор, который может работать на быстрых нейтронах (то есть он в ~50 раз эффективнее расходует уран, чем реакторы на медленных). Это фундаментальная или прикладная наука?
avatar
Владимир, прикладная. Вообще Росатом из всех наших госкорпораций реально передовой в мире. Остальные сильно хуже.
avatar
Shrike, но реактор на быстрых — это очень важный прорыв в энергетике.
Что касается «остальных» — росатом и молодцы, и на слуху. Есть еще те, кто просто не на слуху. Еще много тех, кто только начинает свой путь. А так я не знаю стран, где все передовое, а в абсолютном большинстве стран вообще ничего не передовое (например почти во всем ЕС нихрена нет, кроме единичных кейсов в нескольких странах).
avatar
Владимир, ну такой. Когда они смогут замкнуть ядерный цикл, — вот это будет рывок, скачек, прорыв. А Европа, — да, реально кроме исторических памятников и моря, в некоторых странах, ничего скоро не будет.
avatar
Shrike, ну они сейчас запустили несколько реакторов, базу нарабатывают. Вещь не быстрая
avatar
Владимир, да, я знаю. Завод по производству мокс-топлива в моем родном городе находится.
avatar
Shrike, занимается, или как вы думаете, кто гранты дает 
в мире, про РФ не знаю 
avatar
Skifan, прикладной да, фундаментальной нет.
avatar
Shrike, с этих пары вузов многие в науке — только выехали в щтаты или китай. 
avatar
Для промышленных нужд и не нужны ультра маленькие микросхемы. Большинство реальных потребностей будет закрыто 28нм+.
avatar
Владимир, ни одна потребность в физической микросхеме не будет закрыта софтом о 28нм. Софт-это программа, микросхема-это оборудование
avatar
vigilo_confido, ну так мы выпускаем микросхемы, в чем проблема?
avatar
Достаточно вспомнить про русские процессора байкал и эльбрус и как они пропали после сво
avatar
vigilo_confido, никуда они не пропали до сих в наших изделиях применяются в больших количествах
avatar
vigilo_confido, они такие же «русские», как ssj-100, лада-веста, поезд сапсан и еще много-много чего, включая даже помидоры и огурцы в пятерочке и магните 
avatar
Все это фэйк как и робот федор который умеет ездить на автомобиле и стреляет из двух рук.
avatar
Ну сделаю софт, дальше то что??? Я не спец конечно, но там что какой-то особый софт нужно под каждый техпроцесс?
Как обычно кончится увеличением в 3 раза сроков и в 10 раз бюджета без гарантии результата. Когда уже в России закончат обновлять о планах…
avatar
Иван-дурак, «я, конечно, не спец, но сейчас объясню, что все неправильно»?))))
avatar
Владимир, ну мое образование и мозги подсказывают мне что написано что то странное и Корее всего неправильное. Но я не специалист и есть маленький шанс, что я ошибаюсь. Так понятнее тугодумам?
avatar
Иван-дурак, как правило, вероятность того, что неспециалист обоснованно критикует специалистов врятли ниже 99,99%.
avatar
Владимир, Сразу видно человека, который не понимает вообще как работать с информацией в интернете. Ты чего взял что то что написано, написали профессионалы?))  Одно то, что там написано «втом числе для создания микросхем 28 нм, на которых работают в том числе смартфоны.» выдает то, что статью писал далеко не профессионал. А кто разрабатывал эти программы так вообще неизвестно. Скорее всего эффективные менеджеры из правительства. Которые скорее всего интел от АМД не отличают не говоря о том чтобы отличить циск от риск процессоров. А если почитать дальше то там написано
«Участники рынка отмечают, что для создания отдельных САПР необходим физический доступ к фабрике, которой пока нет в РФ. Однако эксперты подчеркивают, что к 2030 году вопрос с производством чипов топологии 28 нм должен быть уже решен.»
Рука лицо просто. Под софт создают программы, а фабрики появятся сами. И для чего фабрили, если нет софта. Одни вопросы. 
Ну это я так объяснил другим кто читать будет. С тобой то все ясно. Ты просто берешь чью-то писанину и веришь, главное чтобы в уши сладко лилось)
avatar
Иван-дурак, ну ты решил по всем фронтам переплюнуть журналистов?))
avatar
Между тем во Вьетнаме планируют подготовить 50 000 инженеров для полупроводниковой промышленности к 2030 году
avatar
Андрей Свечков, Это вы к чему? Автор про Вьетнам написал топик?
Или написать по теме нечего?
avatar
Андрей Свечков, между тем в германии заводы закрывают. Какое имеет это отношение к теме?
avatar
через 6 лет 28нм, смешно. сейчас айфоны на чипах 3нм, через 6 лет это будет дремучий архаизм. Но вопрос конечно в том под какие задачи это надо. 
avatar
Zed Dead, Ну если не брать сложную технику, то 28 нанометров много где можно применять. Но меня поражает что в статье написано «К 2030 году планируется создать 100 подобных программ, втом числе для создания микросхем 28 нм, на которых работают в том числе смартфоны. „   
avatar
Иван-дурак, nokia 3110 работает. Работала. Но даже это неосилили. Покупали в Китае и на Тайване. Гордо выдавали этот неликвид за свое.
Людвиг ван Биткоин, эта смартфон что ли?
avatar
Иван-дурак, ну почти. Там вроде калькулятор даже был и игра «змейка».
Zed Dead, толку то от ваших 3нм если эппле их заблокирует
avatar
Zed Dead, а везде нужны чипы 3нм? Ну вот там лифтом когда пользуетесь, вам принципиально, он управляется на чипах 28нм или 3нм? Ну или в поезд не сядете, если в нем нет чипов 3нм?
avatar
Владимир, у меня лифт вообще на реле, а в космос буран и шаттлы на ламповом оборудовании летали без микроконтроллеров. следуя логике зачем нужны 28нм чипы? затем же зачем и 3нм.
avatar
Zed Dead, ну вот вам надо полететь в космос или сделать лифт. Вы как будете принимать решение: чипы 3нм, 28нм или реле/лампы?)
avatar
Владимир, прочитай что вы сам выше написал. какую чепуху.
avatar
Владимир, Тут смотря как посмотреть. Именно высоко производительные может нет. Но дело в том что можно делать очень много маленьких чипов по проше на одной подложке. Как итог выгодней и цена товар ниже. А так. Человечество вымрет. Наследиие. это киборги. Вопрос будут это русские киборги с балайками или капиталистические борги.
avatar
Алекс Москинс, а почему это русских вы не рассматриваете как капиталистов?))
avatar
Это полный трэш и попилинг конечно🤦‍♀️. До сих пор не можем нормально запустить 65 нм купленные 15 лет назад в виде готовой линейки. Почему 28 тоже не понятно можно писать сразу 2нм, чего уж, там либо шах либо осел. Спецы тоже просто так не берутся из ниоткуда, у вас гэп 180/90/60/40нм есть железо спецов нет нормально с этим работать, хорошего специалиста надо 10-15лет готовить на реальных коммерческих проектах, которые продаются млн. экземпляров, а таких (проектов) просто нет. Я больше поверю, что АВТОВАЗ начнет конкурентно способный Е класс выпускать, так как с горем пополам они выпускают В класс, и у них какая никакая школа есть. Реальный путь запустить производство чипов в рф, это вывоз оборудования из Азии, и вывоз спецов за 2-5X дохода от их дохода на fab TSMC /GF/Samsung/smic/Intel вместе с семьями в рф, ну или в багажнике если добровольно не поедут. Но реально на это никто не пойдет, — так как своим спецам и забугорным спецам придется платить бабло, которое можно пилит
avatar
Петр, То есть, по вашему, и начинать не надо?
Сидеть, как вы и скулить?
avatar
Shmulia, С текущей властью начинать бессмысленно такие программы. Деньги уйдут в пустоту. Многие присосавшиеся разбогатеют, ничего не будет сделано. Роснано показательный пример.  
avatar
Иван-дурак, Вы предлагаете сначала поменять власть, а потом заниматься чипами?
Я правильно вас понял?

ПыСы: Вы вот в своей 404 поменяли? И что? Пьете каву в Вене или нет, потому что руки гымном пахнут после поп пенсов?
Я девушкам ажурные трусики достались только для того, чтобы за денюжку снимали перед эвропейцами?
avatar
Shmulia, Да, я прямо так и говорю.  Лучше чем просто раздать им деньги. Вижу 404 понимаю что передо мной дурак…
avatar
Shmulia, ажурные трусики это класс...

Кстати вы в курсе что при эвакуации граждан женщинам вроде как должны выдать чулки но без резинок…
avatar
Shmulia, как раз я предлагаю реальные действия, а не скулеж. Скулеж это — мы отстали, дайти денег мы всех догоним к хх году, хх год настал — ааа у нас опять ничего не получилось дайте еще денег… Разговоры про микроэлектронику это отличная тема, для получения гос. финансирования реально ничего не делая. Представьте — вы взяли денег на то чтобы догнать иперегнать мерседес на АвтоВАЗе, деньги освоили потом купили Мерседес повесили на него эмблему автоваза и все думают, что вы реально сделали мерс и дали вам еще денег.
avatar
Петр, Может быть. Не рассмотрел. Приношу извинения (приучили быстро принимать свои ошибки в науке для пользы дела). А не спец. Я биохимик, а защищался в микробиологии.
avatar
Петр, Чубайс хорошо на этом поднялся со своими нана. И людям дал заработать норм.
Сейчас новую контору откроют с еще более великими планами. Классика.
Петр, Ну в этом нет ничего такого. имею виду. Приходим к мерседес и они делают у нас заводы. Налаживают производство всего.
А у нас что сделали. Пригласили. Сняли склад. И сделали то что вы сказали. Рено собирались не из наших комплектух. ДА и лады тоже в локализации упали до минимума.
avatar
Алекс Москинс, с мерседесом труднее надуть, чем с кремнием, авто всё-таки одно от другого все могут отличить, а что там в корпусе микросхемы хз.
avatar
Shmulia, зачем скулить. Есть же форумы международные с неграми и талибами. Ну а как наговорятся про планы великие, можно и банкетик. Икорки там, девочек.
25 год уже так. Че не продолжить.
Петр, Блин 15 лет прошло. Помню какой то министор курировал. Сменили министра и программа куда 0 пропала. ( в кармы наверное)
avatar
Алекс Москинс, современный министр это про финансовые потоки, вернее про контроль правильных людей над государственными финансовыми потоками. Технологии двигают инженеры и бизнес, по другому просто не получится.
avatar
Иван-дуряк, отойди от зеркала.

ПыСы: Окраинец, про запятые не забывай, а то палишься сильно.
avatar
Все сделают
Прижало оч сильно
Слава богу поняли что не все можно за нефть и газ купить
Могут и не продать
И даже свои же полезные ископаемые запретить продавать на мировом рынке
А всепропальщики в основном из окраины нагнетают
Там еще не всех щеневмерликов тцк переловило
Вот и сидят в интернете на смартлабе
Вместо окопа под угледаром
avatar
Снежко, Так они уже давно находятся не там, а в Трех-П (Польша, Прага, Прибалтика), а по ночам из канады потомки бандеровцев лезут.
avatar
не при этой власти
avatar
а они точно нас спасут?
avatar
В СССР подготовка радиоинженеров начиналась с 5-го класса средней школы. В этом возрасте учеников брали в бесплатные радиокружки «домов пионеров», «станций юных техников» и учили схемотехнике, пайке, монтажу на сборках всякого рода самодельной электроники по схемам из журналов «Радио», «Моделист-конструктор», «Юный техник».
В 16 лет можно было записаться на курсы ДОСААФ и изучать азбуку Морзе,  работу на радиостанциях и международные радиокоды. После этого можно было получить радиолюбительский позывной, самому собрать радиолюбительские приёмники и передатчики (трансиверы), вести радиосвязи в эфире с радиолюбителями всего мира. Таких ставили на мобилизационный (партизанский) учёт в местных УКГБ.
Сейчас нечто подобное делает только Китай. 
У нас ничего такого уже нет и в помине.
А схемотехника интегральных микросхем стала на порядок сложнее!
И не надо забывать, что по планам Open AI к 2030 году будет создан Искусственный Супер Интеллект, недостижимо превосходящий человеческий.
Технология его создания уже понятна и на практике отработана. Дело только за вычислительными мощностями.
avatar
Translator, 

И не надо забывать, что по планам Open AI к 2030 году будет создан Искусственный Супер Интеллект, недостижимо превосходящий человеческий.

Свежо питание, да серется с трудом.
avatar
Translator, я родился в таком городе, где станция юных техников существует до сих пор, она так и называется :) ребята занимаются робототехникой, авиамоделированием, автомоделированием и ракетостроением, программированием. Так же в городе есть станция юных натуралистов и дворец творчества (бывший дом пионеров). Ну это скорее исключение из правила (
avatar
Норм. Надо иметь 100% свои критически важные технологии, пускай и не самые передовые. Компы в 2012 году уже были абсолютно адекватными для всего. 

Но всем этим надо было начинать заниматься уже в 2002 году, а не ходить на поводу у прожопадных либерах-содомитов.
avatar
Пианист Сидоров, Правильно. Сколько «новейших» самолетов не смогли взлететь в Ираке при нападении пиндосов? А старые модификации все смогли.
avatar
Shmulia, правда, недалеко 🙂
Людвиг ван Биткоин, дальше чем F-16
avatar
Пианист Сидоров, и как? Помогло?
Людвиг ван Биткоин, так же помогло, как НАТОвские 4нм ПВО помогают бандеровцам против российских 300нм ракет и бомб и талмудеям против хуситского тапка
avatar
Пианист Сидоров, че ты несёшь ваще? Накатил уже с утра?
Al Bax, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Кстати, вы назвали 4 автомобиля, разработанных инженерами разных стран. Вы же не считаете, что немцы страдают от того, что Теслу разработали в сша, а американцы страдают от того, что бмв в германии придумали?
avatar
Делал обзор на книжку

Война чипов: мировая битва за критически важные технологии”
Chip War: The Fight for the World's Most Critical Technology
smart-lab.ru/books/book_view/1899/

avatar
Вроде как уже в мире микросхемы по 3-нм освоили...
avatar
Виталий Козлов, а что дальше? Как они перепрыгнут 3 нм??
avatar
Al Bax, кто они?
avatar
Виталий Козлов, развитые страны в лице их учёных.

Кто стоит за гонкой процесса ??
Интел?
avatar
Al Bax, может самсунг с интелом соревнуются, кто раньше 2 нм сделают? 
avatar
Виталий Козлов, Самсунг это полуфикция...
Только Европа и американцы
avatar
Al Bax, Точно.  
avatar
Влад, попилить деньги на этом лозунге — милое дело для эффективных менеджеров режима.
И не важно, что на выходе будет всё тот же перекрашенный в лучшем случае, кетай. Зато «наше, отечественное».
Тем более, половина народа в этой стране схавает, как и прежде 
avatar
Dangerous Assumption, Суть в том что уже попелили. Я уже не помню когда. Но должны были закупить 65 нанаметров. И выделили деньги. НО все оборудование осталась в контейнерах. Просто потому что забили. Мол не кому на этом оборудование, что либо делать. Но может и не было не какого оборудования. Просто разворовали.
avatar
Подождите о 28нм думать. Что такого толкового они создали на 0,065 и 0,045мкм?? И что такого обещают на 0,028мкм? Что то станет быстрее?
Или это очередные цифры ради цифр и заголовков?
А в 2030г. их заменят новые дорожные карты и проекты по внедрению 0,014мкм?
avatar
22022022, смартфон
avatar
О, опять к 2030, бгг. Какой прекрасный будет год у нас, столько всего своего в 2030-м сразу появится)
avatar
Artemiyspb,  2030 год это так далеко, но кто его знает, чего там будет) 
avatar
Виталий Козлов, я знаю. Если будет Путин — ничего нового.
avatar
Artemiyspb, не, не так. Путин даст указание, и микросхемы сделают ни чуть не хуже чем у американцев, может даже лучше. 
avatar
Неизвестно, что будет создано к 2030 году. Но в одном можно не сомневаться, что финансирование будет освоено и потрачено…
avatar
Егор, Все проше купят в китае проц. По 28 нанометров. И скажу это наш. Гордо и точно! ДАже завод покажут, что там что -то делают молотками.
Ничего из процев у нас делаться не будет. Все будет покупатся в Китае и делаться ( когда конечно создадут подобное оборудование.
avatar
Алекс Москинс, не купят. Санкции же.
avatar
Влад, нет у нас своей микроэлектроники. Кончилась в 90е. Для того чтобы хотя как-то развить это направление, нужен системный подход и огромные финансовые ресурсы. Ни того, ни другого нет и не предвидется в обозримом будущем.
avatar
Микросхемы — а-ну рассчитайсь на раз-два!
avatar
выпускались процессоры Apple A7 для iPhone 5S. 
avatar
Русский петя федя самый большой микросхема мир рекорд книга
avatar
 Роснано 28 нм
avatar
Al Bax, ну давайте еще вспомним изобретения арабов и китайцев (в то время, когда европейцы суп руками ели) или может восхитимся древними греками? По факту на сегодня на западе практически не существует никаких уникальных технологий: ни военных, ни гражданских, ни в области энергетики или космоса. Напомню, что страна, высадившая на луну человека на сегодня даже застрявшего на орбите космонавта вернуть не смогла, попросили помощи России.
avatar
Владимир, не знаю ни одного арабского изобретения.
Китайцы? А они что сделали дельного?

Фактически все интересные изобретения дали европейцы
avatar
Al Bax, ну как бы таже медицина у арабов 1000 лет назад была куда продвинутее, чем у темных европейцев. Китайцы так за долго до европейцев обладали и порохом, и бумагой.
avatar
Владимир, какая ещё медицина у арабов ?!
Да я под столом!
Порох и бумага — это все? Типа они там 5000 лет на берегу сидели и порох с бумагой изобрели.





Помню помню, Авиценна который умер от элементарного заболевания и не мог себе поставить диагноз
avatar
Al Bax, ну по современным меркам любая медицина 1000-летней давности неочень. Однако, я предлагаю смотреть на то, что есть сегодня.
avatar
Хихи. это не дачи в форме буддийских храмов строить...
Эдеоты.
avatar
baron_samedi, и не комнаты грязи в отелях, да уж…
avatar
это что за новость такая !?  программа уже на 3 трлн в работе. и уже должно начаться просецц создания, и готовый ЛИТОГРАФ  должна быть представлена уже в 27 ГОДУ, но первый экземпляр будет множества отельных узлов, после чего каждый через каждый год должны выскать следующую устнаовку с уменьшением отдельных узлов, а к 30 г должны быть готовый литограф в моно установке, где будет все процессы полностью автоматизированы, так же как и в Тайване !
После каждые 3 года будут готовиться следующие ревизии по снижению размерности.
avatar
Метод №5, Да многое на что выделяли деньги. Начиная от раций — Заканчивая домами. Много из этого только на бумаге остались. А деньги в карманы.
avatar
Алекс Москинс, а вот тут в яблочко, все точно!
avatar
Представленная «дорожная карта» по классике будет реализована в той же мере, что и манифест единой россии 2002 года.
avatar
просто прокладка чтоб вытащить бюджетные деньги
Что не смеётесь, не смешно?! Это Россия!
БПЛА разработан израильской компанией «Израильская авиационная промышленность» (Israel Aircraft Industries (IAI)) в конце восьмидесятых годов. 
БПЛА «Гарпия» представляет собой самонаводящийся самолёт-снаряд, барражирующие боевой припас[2]. Совершает автономный вылет по параметрам заданной программы. Выйдя в заданное пространство, патрулирует его. После обнаружения сигналов РЛС он определяет местоположение цели, пикирует на неё и поражает осколочно-фугасной боевой частью. Запускается с мобильной пусковой установки контейнерного типа при помощи твердотопливных стартовых ускорителей. Может также запускаться с кораблей. Первый полёт состоялся в 1989 году[3].
avatar
Al Bax, в изделиях которые востребованны на сво
avatar

теги блога master1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн