<HELP> for explanation

Рынок | Частный фонд

Допустим, я хочу создать частный фонд, чтобы обслуживать инвестиционные интересы 1 крупного клиента (от $10 млн).

Рынки — все.

Ряд вопросов:

0. есть ли потребность создавать управляющую компанию или фонд в этом случае?
1. наиболее подходящая организационно-правовая форма создаваемой управляющей компании?
2. наиболее подходящая форма фонда?
3. наиболее подходящий брокер для работы на глобальных рынках?
4. как юридически выстраиваются денежные отношения с инвестором? 
 

если инвестор один то зачем фонд создавать ?)
а так лучше у димы солодина уточнить
avatar

Алексей

AlexeiVaganov, может можно и не создавать, — я не знаю.
Тимофей Мартынов, Аюсолютно нет необходимости в создании фонда. У меня тоже один инвестор, вместо фонда мы открыли юр лицо в офшоре, так сказать снизили издержки на налоги=) А вот что касается юр стороны отношений с инвестором, то тут вариаций много, договор займа, итд итп, но это смотря какие отношения с инвестором!
avatar

Bubellar

Bubellar, Да и кстати большой плюс при открытии счета у любого брокера, хоть нашего, хоть западного. Как физ лицу-нерезу во многих конторах откажут!
avatar

Bubellar

Bubellar, а торгуете через какого брокера?
avatar

Carlos

Avar, Ренессанс, Альфа Директ, ОТкрытие, Interactive brokers, ВТБ.=)
avatar

Bubellar

Bubellar, зачем столько брокеров?
Bubellar, извините, может нескромный вопрос, а насколько меньше налоги? и во сколько обходится создание юр лица в офшоре?
avatar

Carlos

Bubellar, договор займа? а если просадка? из своих выплачивать?
avatar

Marsel Tazetdinov

Марсель Тазетдинов, Смотря как Вы составите договор займа.
avatar

Bubellar

Bubellar, а можете пример «правильного» договора займа.
Bubellar, договор займа — это передача денег в СОБСТВЕННОСТЬ.
неприемлимо в принципе
avatar

megatrade

megatrade, ну вот мне тоже показалось что не оч айс
avatar

Marsel Tazetdinov

Bubellar, хм, ок)
avatar

Marsel Tazetdinov

Bubellar,
какой офшор,
какие рынки,
какие налоги?
Тимофей Мартынов, если тыкать за одного на его деньгах — он то как физик по бумаге, а ты получаешься теневой незаконный управляющий. по нашим законам. т.е. зарабатывать-то можно, но вот если заработок большой и его надо налогами отчитать — тут и примут за незаконное предпринимательство
rwsmart, В РФ нет декоарации расходов для обычных граждан (для «необычных» даже только только появляться стали. Соответственно вопрос жесткого контроля не стоит. Допустим инвестор выплачивает ежеквартально Вам по 5млн руб, и дальше то что? Хотите можете легализовать доход, а можете и не делать. Налоговая если даже и докопается!-ЧТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ вряд ли, так как для этого нужны основания, а то что ВЫ к примеру официально безработный а ездите на феррари-это абсолютно не аргкмент=) И в любом случае на вопрос откуда бабки, скажете кивая на инвестора, вот это он мне подарил, дал в долг итд итп, нет незаконности! А вот если Вы будете оф управляющим, а налоги платить не будете-тогда будет косяк=)
avatar

Bubellar

Bubellar, согласен.
ну, я сужу по тем законам, которые читал. когда на фсфр базовый готовился
судя по всему ты этого крупного барана просто на бабки развести хочешь.
avatar

R_Viktorson

SantinoRuss, в России обычно так и происходит
Тимофей Мартынов, ОГО. Ничего себе ответ. Интересно прочтет-ли твой «Инвестор»? Я-бы на его месте сразу все планы закрыл.
avatar

IliaM

0. для управления такой суммой по-хорошему потребуется штат… фонд — не знаю, а УК нужна.
1. если УК не оффшор, а в РФ — то ООО.
2. не понял вопроса
3. один раз в год и палка стреляет… любой самый проверенный брокер может подвести… что мешает работать через нескольких брокеров? яйца — по корзинам… у каждого свои плюсы, свои минусы… допустим, инвестировать в акции — через одного, срочный рынок — у другого, зарубежные площадки — у третьего…
4. без договора в данном случае нельзя, да и клиент вряд ли захочет… поэтому опять же актуален п.0… дальше
4.1. внимательно изучить чего собственно ожидает клиент
4.2. подготовить договор и предложить ему для рассмотрения
4.3. собственно подписать)))
удачи!
avatar

Vlаdimi®

VladimiR,
4.4 пункты ( 1 — 4,3) бред
avatar

DimonD ۝

DimonD, всё сказал?
avatar

Vlаdimi®

Когда начнешь создавать фонд, у тебя вылезет столько костов, что потом сам будешь не рад, что туда полез! А учитывая что у тебя один инвестор, как показывает практика, когда клиент начинает видеть как уходят его деньги практически некуда- в создание инфраструктуры, он часто просто закрывает проект!
avatar

Guinplen

Guinplen, +100500.

Ради ОДНОГО клиента огород городить нет смысла.
Рустам TradeInWest.ru, ради одного на 10ку если он упрется может и стоит, тем более есть не дорогие схемы. Вот как у Солодина на 2ку наверное точно не стоит.

Надеюсь теоретическую часть Евгения Случак лучше расскажетhttp://smart-lab.ru/profile/eGella/
avatar

Sekator

Sekator, если «упрется» — то вопросов нет.
Другой вопрос, что если реально один будет, то если ему показать его расходы и отсутствие смысла, то сам и откажется.

вся эта морока нужна для паблика.
Рустам TradeInWest.ru, для паблика котировки в Блуме нужны, ну… или Герчик
avatar

Sekator

Рустам TradeInWest.ru, Полностью согласен. Что мешает автору открыть ИП на инвестора, если планируется торговать на Рашке. Если в планах торговать на Европе или Америке то проще будет инвестору открыть счет в Саксобанке и аналогично по договоренности передать ключи автору для управления. По результатам работы, ежемесячно (уже по договоренности с инвестором) получать вознаграждение за работу.
avatar

Medved_OZ

Medved_OZ, ну про саксобанк вы смешно пошутили.
А в остальном согласен.
Рустам TradeInWest.ru, про Саксобанк не согласна — нормальный брокер для небольшого фонда, вот Инвестпрофитовский хедж нормально через них работает, но уровню цен и сервису они вполне адекватные: investprofit.net/hedge-fund/
Евгения Случак, спорить не буду. Возможно вы и правы.

Но я сторонкой.
Рустам TradeInWest.ru, +1
Рустам TradeInWest.ru, про саксобанк у меня такая же реакция:))))
Medved_OZ, может лучше в форекс-клубе?:)
Тимофей Мартынов, хотите Дедом Морозом для них поработать?
Подарить 10 мио баксов?
Рустам TradeInWest.ru, это ирония:)))
Тимофей Мартынов, я ж тоже. :)
Guinplen, именно за упаковку фонда и берут 2%, не факт что их хватает конечно.
avatar

Sekator

Guinplen, я не говорю о создании фонда как такового, который требует большие издержки. Я просто так назвал. Меня интересует какое юр.образование наиболее подходит для работы с 1 инвестором?
На кайманы иди. Там есть вариант создания частного фонда как раз. В районе 10к баксов затраты на полное открытие. Клиент будет совладельцем. Брокера надо выбирать по тому, какие инструменты в приоритете. Я доволен Саксобанком. Персональный манагер. Все оперативно. Терминал отличный. Доступ на все рынки мира.
avatar

Stiv

Stiv, 50к затраты
avatar

megatrade

megatrade, ну значит твои юристы взяли 50к. Наши взяли 10к. Более того есть еще менее затратный вариант. BVI. И определенная схема работы, не требующая лицензирования и подотчетности. Стоит 1к баксов в год. Мы в свое время досконально изучили возможности создания фонда с минимальными затратами. Ибо прошли опыт создания и закрытия УК в РФ. Тонны бумаги и штрафы заставили нас ее закрыть.
avatar

Stiv

Stiv, можете коротко рассказать про дешевые схемы, как работает, какие издержки?
avatar

megatrade

megatrade, ничто не мешает вам выпускать неголосующие акции вашей оффшорки и продавать их клиентам. Обычный договор купли-продажи акций. Любой банк РФ спокойно пропускает оплату. К договору есть пара соглашений о выкупе акций и о расчете допустимой просадки.
avatar

Stiv

Stiv, тогда проще договор займа.
avatar

Sekator

Sekator, не проще.
avatar

Stiv

Stiv, а как клиенты относятся к такой схеме? И с какой суммы в управлении считаете целесообразным переходить к классическому хедж-фонду?
avatar

megatrade

megatrade, нормально относятся. Тем более, когда по такой же схеме мои личные деньги и деньги моих партнеров там же работают. Клиенты любят равноправие.)
avatar

Stiv

Stiv, саксобанк практически ничего на биржу не выводит все внутри себя крутит
avatar

churinga

churinga, кухня что ль?
avatar

megatrade

churinga, тарифы и условия работы по CFD меня там устраивают. Для остального у нас есть еще брокеры. Мы работаем через 4-х разных брокеров, где для каждого инструмента лучшие условия.
avatar

Stiv

Stiv, тарифы у Саксо не самые хорошие
avatar

Sekator

У саксы спреды так скажем конские немного)) особенно на опционах
avatar

churinga

Швейцарский банк по -1% самое оно для таких сумм, никаких фондовых рынков. Деньги уже заработаны — можно их тратить.
avatar

Theorist

0. если фонд в россии, то он либо паевый, требующий создания УК, либо акционерный, являющийся юр. лицом и создания УК не требующий.
4. денежные отношения строятся в рамках инвестиционной декларации фонда.
avatar

HopeRope

счет у зарубежного брокера + доверенность владельца счета на управление. все.
avatar

DimonD ۝

DimonD, и даже не доверенность, а достаточно соглашение о присоединении.
Рустам TradeInWest.ru, ок
avatar

DimonD ۝

Допустим я хочу создать фонд, но ничего в этом не понимаю???
avatar

the_alpha

схем несколько, зависит многих факторов и, я так понимаю на одном ты не остановишься)
avatar

Sekator

Март если вдруг разберешься, сделай плз какой-нить пост-вывод хоть тезисный хоть какой, самому очень интересно.
avatar

Marsel Tazetdinov

А В России как дела обстоят с созданием хедж фондов?
avatar

osip911

osip911, кто хочет тот работает, с лицензией ФСФР на ДУ или без
avatar

Sekator

1. УК накладно регистрировать в РФ; проще — купить чужую, но это тоже стоит денег; если есть желание в будущем держать деньги не только одного инвестора, а выходить на паблик, то УКу имеет смысл покупать с хорошей историей (лет 15 будет норм); если деньги будут не просто ДУ, то читайте требования ФСФР и пр. по капиталу и пр. по управлению соотв. средствами;
2. форма — ООО;
3. ну, судя по этому вопросу, в РФ вообще не имеет смысл регистрировать УК; юрлица нужно регистрировать «там» и плясать от тамошнего законодательства;
4. в соответствии с договором; технические ограничения пойдут из инвест. декларации.
avatar

тип-топ

Мария С., в РФ проще с «одним клиентом» договариваться на словах, если это Ваш хороший знакомый.
avatar

тип-топ

ооо еще один конкурент появился, ну здравствуй
avatar

gromozeka

DimonD, отличная статья! Спасибо.
Внимательно изучу
Я вот вообще таких клиентов не понимаю, т.е. чел. накосил какой-то деятельностью 10 лимонов, так зачем их отдавать куда-то, пусть этой же деятельностью косит дальше.
avatar

ML1210

07vodka, чела могли выгнать с должности начальника «хозотдела» РЖД.
avatar

тип-топ

Мария С., или Оборонсервиса?
avatar

IliaM

07vodka, правильно!!! Я воще не понимаю, как можно надеяться на постоянный заработок с фин/фонд рынка, если по статистике 99% потеряют деньги! Или каждый думает, что он уникальный?
avatar

DimonD ۝

DimonD, я все понял, ты — нездоров… сам недавно писал, что с какого ты года на ФР? с 95? и живешь с него…
avatar

somebody

O.K., 99 к тебе относится
avatar

DimonD ۝

07vodka, прибыльные темы/схемы ограничены во времени, к сожалению ( или к счастью )
avatar

somebody

07vodka, тырить дальше из бютжета например)
ну допустим, работает дальше, а эту 10ку на депозит?
avatar

Sekator

Sekator, я так понял, по мнению большинства 10 можно только путем «тыры» поиметь? граждане, это не так, уверяю вас… хотя тыра во-многом быстрее, но в итоге обойдется дороже…
avatar

somebody

O.K., я такого не писал, это Вы так поняли. Например г-н бывший директор Никеля, честно срубил 100ку при увольнении, конечно все на депозит положит.
avatar

Sekator

07vodka, человек накосил ЯРД, и может отдать 1 процент кому-нибудь в управление.

Такой расклад более вероятен.
0. Можно найти кучу форм без создания УК, но если деятельность будет происходить в России, то все они будут с оттенками серого и черного, из чего будут постоянно возникать всякие риски. Еще надо понимать, что 10 млн. $ в целом недостато для окупаемости инфраструктуры УК. Только штат квалифицированных сотрудников с аттестами, которые необходимы для регистрации будет сжирать несколько тысяч в месяц.

1. ООО, ЗАО, ОАО — все зависит от того, какие перспективы данной УК предполагаются в будущем. На первоим этапе логично выбирать все-таки ООО.

2. Если это будет происходить в России то есть всего одна форма — акционерный фонд, но она нераспространена. ПИФы не являются юридическими лицами. Есть еще любопытная форма инестиционного товарищества, но у меня все никак руки не доходят прочитать этот закон.

3. Зависит от предполагаемых операций и должен подбираться исходя из нескольких критериев, например минимальность костов при приемлемом уровне надежности. Вообще для этой суммы я бы лично открывал 2 или даже три счета у разных брокеров, работающих с разными клирингами.

4. В зависимости от предыдущих пунктов :))) В рамках УК это решается правилами фонда, или договором ДУ. В других схемах, Конечно, тоже должен быть договор, но его законность и исполнимость будет всегда вызывать определенные сомнения.
avatar

Mikola

Mikola, да есть форма простого товарищества, но проще через западный фонд на нас торговать.
Чота никто схемку Роялмакса не вспомнил, фонд Бермудский, а тут денег агент собирал и все было законно.
avatar

Sekator

Mikola, а если просто создать ООО или ЗАО и в их рамках инвестировать средства, а инвестор будет акционером…
А чем не нравится вариант, когда деньги находятся у инвестора на счету, а он делает вам доверенность на доступ к нему, без права вывода денежных средств. Правда, он может вас кинуть на вознаграждение, но когда прибыль фиксируется помесячно это не так критично. Да и к тому же, если будет прибыль, инвестор будет заинтересован в партнёрстве не меньше вас, поэтому вряд ли возникнут такие проблемы. В свою очередь инвестор может договориться с брокером, что когда просадка по счёту достигнет величину X% (оговоренную заранее), остановить торговлю.
Александр Зеленов, так обычно и делают, но в случае алгоритмистов нужна инфраструктура к счету.
avatar

Sekator

Александр Зеленов, это самый простой но не самый цивилизованный способ
В случае с алгоритмами всё работает точно также, просто этот счёт добавляется к торговой программе. В ТСлаб всё работает замечательно с любым количеством счетов, своих и сторонних.
Александр Зеленов, 10 миллионов баксов на алгоритмы в ТС-лабе???

:)))))
avatar

Mikola

Mikola, а Вас больше смущают алгоритмы или ТСлаб?
avatar

quant_trader

Mikola, да хоть 20 млн. какая разница, смотря на каких инструментах торгуешь и какими алгоритмами.
Александр Зеленов, Покажите мне стэйтмент со счета на 10 млн. $, торгуемого алгоритмами.
avatar

Mikola

Mikola, Посмотри в Блуме Bwater, Citadelgroup, Rentech итд, правда ярдами торгуют.
avatar

Sekator

Mikola, для справки: Capital Advisor Стива Коэна (управляет активами в 14 млрд. $ с помощью автоматизированных систем), RGM Advisors LLC (г. Остен, штат Техас) использует высокочастотный трейдинг, под управлением компании Саймонса «Renaissance Technologies» находится более $25 млрд (торговля ведется с помощью компьютерных программ), ROBOTTI & COMPANY INCORPORATED, COOLTRADE INC., TRADE ROBOT LIMITED и многие другие.
Александр Зеленов, И все это на ТС-лабе? :)))
avatar

Mikola

Mikola, вы похоже запутались, то говорите о тслабе, то об алгоритмической торговле. Тслабу, велслабу и т.д. — не важно какую цифру указывать в ордере на покупку или продажу их основная задача следить за исполнением приказов алгоритма, который может быть написан на любом языке и в качестве dll подключен к программе. Поэтому для тслаб совсем не важно на какую сумму идёт торговля. )
Знаете, Александр, лично я бы для решения на 10 млн. долларов никогда бы не стал использовать ни ТС, ни вэлс, ни другой лаб.
Даже для меньших сумм, если предполагается HFT. Может быть, конечно, я маньяк, зацикленный на рисках. :)))
avatar

Mikola

Mikola, что касается HFT, то я тоже не стал бы )
Тимофей, по пунктам:

0. есть ли потребность создавать управляющую компанию или фонд в этом случае?

фонд создается инвестором (он им владеет) и он заводит туда свои деньги, ты создаешь Management Company и по договору управляешь этим фондом. это наиболее безопасная схема для инвестора, а при таких активах — еще и экономически целесообразная. По сути получается один большой Managed Account

1. наиболее подходящая организационно-правовая форма создаваемой управляющей компании?

Exemptd Company на Кайманах или новоиспеченные Approved Manager на BVI

2. наиболее подходящая форма фонда?

Closed-End Fund (Exemptd Company) на Кайманах и т.п. — решается индивидуально от задач инвесторов. У такого инвестора кстати может быть уже какая-то оффшорка — есть возможность ее трансформировать в фонд

3. наиболее подходящий брокер для работы на глобальных рынках?

Индивидуально под задачи и стратегии. Можно обсуждать

4. как юридически выстраиваются денежные отношения с инвестором?

По договору Investment Managment Agreement
avatar

Евгения Случак

Евгения Случак, читаю комменты сверху вниз. Этот был действительно самым компетентным и аргументированным. Ниже пока не читал.

Спасибо!
Евгения Случак, каковы затраты этой схемы и сроки?
Тимофей Мартынов,
если совсем грубо, плюс/минус, то получается так:

Твоя УК. Освобожденная кайманская компания, где ты бенефициар и на банковский счет получаешь Fees от фондов и управляемых счетов. Запустим ориентировочно за 10 тыс. Содержание в год — 7,5-8 тыс. Срок — до 1 месяца. Может управлять, соответственно, и другими фондами, и просто брокерскими счетами абсолютно легально.

Фонд инвестора. Та же освобожденная компания с теми же расходами + юридические затраты на адаптацию в формат «фонда» (меморандум, соглашения, Investment Agreements и тп.) — сверху 10-15 тыс. Сроки — чуть дольше из-за последнего. Где-то до 2 месяцев. Принадлежит соответственно полностью инвестору или его компании.

Комментарии по вышесказанному:
1) Это очень примерные цифры. Выбрала Кайманы в качестве примера, т.к. фактически самое идеальное решение по ценам, репутации, надежности, инфраструктуре. Если хочется по-дешевле, можно рассмотреть BVI, особенно в свете нового регулирования Approved Manager: www.europe-finance.ru/hedge_funds_news/2338/

2) В сроках не указаны контрагенты — банки, брокеры, администраторы. Потому что они подбираются индивидуально и ВООБЩЕ непредсказуемые. Например, нам один фонд открыли за 2(!) недели, а банк этому фонду счет открывал 6(!) месяцев. И да, по расходам тоже пока не пишу, т.к. расходы зависят очень сильно от необходимости того же администратора/аудитора (в частном фонде можно, в принципе без них обойтись), от стратегии и уровня контрагентов.

3) Структура может быть другая, вообще. Т.е. надо общаться и выяснять тонкости и задачи как твои, так и твоего инвестора. Мы уже запустили пару частных фондов под похожие параметры (крупный инвестор с 10 млн., который передает свой фонд только в управление) — поэтому пока рекомендую такую схему. И да, по срокам — если хочется побыстрее, то, несомненно, УК и фонд можно запускать параллельно.

Короче, если тема интересна — можем встреться и обсудить.
Евгения Случак, Сделаю все то же самое в два раза дешевле. :)))) Половину, которую заработаю на тех же услугах использую для убеждения, что так делать не надо! :))))
avatar

Mikola

Не надо заниматься ерундой и открывать юр лицо в России, расходы будут не меньше 300000 в месяц, это без налогов на прибыль, отчислений и т.д. куча времени будет уходить на около рыночные заботы, никак не связанные с трейдингом. Самый простой и эффективный способ оффшор на Кипре, открываешь счет у брокера, например, у проспекта и начинаешь работать.

По поводу отношений с клиентом — если он у тебя основной, единственный сделай его соучредителем и все будут довольны. Раскрутитесь заключить договор с независимым администратором ничего не стоит. В другом случаем можно заключить договор ду между оффшоркой и клиентами

По поводу хедж фонда — денег много стоит, бумажек много, а смысла нет, все равно первые два три года придется управлять своими средствами. А оплачивать услуги инфраструктурщиков приедется. Зачем? Инвестор же есть.
avatar

shtif

shtif, а деньги из РФ на оффшор как будешь отправлять?
avatar

RS-trade (Forward)

У многих крупных брокеров есть дочки на Кипре, работайте через них. Не стоит усложнять схемы, экономия средств никак не помешает и не отразиться на эффективности работы, а главное на безопасности средств твоих клиентов.
avatar

shtif

короче, Тима поднял всех на уши, а выхлоп будет как с экзаменами CFA.
avatar

marginaltrader

Кстати… А зачем вообще заморачиваться всеми этими проблемами…

Есть куча профучастников, которые с радостью возьмут на себя все юридические и инфраструктурные проблемы этого фонда за сумму, скажем от 0,5 до 1,5 % в год от СЧА.

В этом случае надо просто найти такого профучастника и договориться с ним о своей доле. Ну типа будет фонд Сбербанка (название условное), которым управляет Тимофей Мартынов.

Твои выгоды:
1. Снимаешь с себя головную боль юридических вопросов
2. Получаешь публичность и возможность привлекать в фонд других вкладчиков
3. Возможность привлечения в фонд денег клиентов профучастника
4. Легальность.
5. Защищенность от личных разборок с инвестором в случае чего

Есть, конечно и риски… но о них в слудеющий раз… :)))
avatar

Mikola

Mikola, с тем же успехом Тимофея можно нанять управлять ПИФ-ом — куча ограничений по стратегии, а реальной доли у управляющего не будет (как он будет договариваться, если УК — это один большой бизнес?). Тимофей хочет собственный независимый бизнес, как я поняла, а не идти наемным сотрудником в УК.
Евгения, пожалуйста, не обижайтесь, но лично мне из Вашего комментария понятно, что Вы либо, мягко говоря, «слегка не в теме», либо преследуете какие-то свои интересы.
avatar

Mikola

Mikola, я не обижаюсь, подскажите мне пожалуйста, как российский «профучастник» _юридически_ может взять на себя «проблемы фонда», который будет публичным(!) и работать при этом на международных рынках? Можно увидеть аналогичный продукт на рынке? Спасибо!
Евгения Случак,

www.seventkupon.com/

ответ на ваш вопрос
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, Роялмакс еще вспомни
avatar

Sekator

Sekator,

роялмакс не мой… а это мой.
avatar

Seven_17 (USD)

Евгения, а в чем, простите, по-Вашему проблема того, чтобы российский профучастник взял на себя юрилическую и инфраструктурную сторону?

Аналогичные продукты погуглите по запросу «хедж-фонды Россия» «ОФБУ международные рынки»

Или Вы думаете, что фонды, работающие на международных рынках могут открывать только компании с BWI, которые в разделе «О компании» сообщат только телефон и электрический адрес? :)))
avatar

Mikola

Mikola, а вы вообще в курсе, что с 1 января 2013 года ОФБУ в России «кончатся», новые не запускаются уже пол года? а ничего, что «хедж-фонды Россия», т.е ЗПИФы таких категорий не имеют права публично привлекать инвесторов и точно-также ограничены по стратегиям как и обычные пифы, в т.ч. и по международным рынкам, коротким продажам, выходу в кэш, плечам и тп.? :)))

Именно, «фонды, работающие на международных рынках» не могут полноценно существовать в рамках российского законодательства. Они могут существовать в рамках США, Европы, «островных офшорок», но не в РФ.
Евгения Случак, но Вы же тоже в курсе, что публичное привлечение российских резидентов в фонды, работающие в рамках юрисдикций США, Европы, «островных офшорок» и т.д. мягко говоря, сталкивается со значитлеьными юридическими и организационными трудностями? И делается, как правило, в обход законодательства, что накладывает на участников риски, о которых им, как правило не сообщается?

И что значит «полноценно существовать» в рамках российского законодательства? Да, российское законодательство накладывает ограничения различного рода, которые вводятся для снижения рисков вкладчиков в такого рода фонды. Но все то же самое делают и юрисликции других стран для ограничения свободного перетока денег своих граждан в рискованные проекты других юрисдикций.
avatar

Mikola

Mikola, нет никаких проблем Российскому физику работать с зарубежными фондами, так же как и через оффшор никто ничего не нарушает.
avatar

Invest-Fund

Mikola, ну, во-первых, про «публичность и розницу» — это ваше предложение Тимофею, которое не позволит ему работать на интересующей его «международке». Что касается «трудностей», то для квал. инвесторов никаких проблем ни с российскими, ни с офшорными, ни с европейскими фондами проблем нет. Паи покупаются абсолютно легально, банковским переводом. Если доходы инвесторов уж совсем «левые», то можно купить через брокерские платформы.
Mikola, аргументируйте
Тимофей Мартынов, Что именно из сказанного?
avatar

Mikola

Mikola, хорошее решение
avatar

HopeRope

иди к Солодину, он ещё не доел последний кусок хлеба, авось сжалится и всё расскажет, если конечно, и его «интересы обслужишь»))))
avatar

badtrader

smart-lab.ru/blog/65485.php

я думаю тебе это будет полезно прочитать прежде чем начинать ДУ
avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, :))) не актуально
0) нет, УК один ненужный геморой.
1) — 2) — 3) с 10млн зачем тебе глобальные рынки? Ты же не умеешь там торговать (может я ошибаюсь) любой надежный! брокер, ты же не скальпировать будешь.
4) Это самый сложный момент… По хорошему:
— все риски на клиенте.
— инвестор не лезет в управление.
— инвестор не «может» забирать деньги со счета в течении какого то определенного времени (сложный момент, решается что каждый период после того как получаешь свою часть прибыли все как бы начинается заново..)
— каждые 3,4 месяца отчетный период (ты забираешь свою часть прибыли минус налоги, инвестор как захочет) или если заработалась какая то заранее определенная сумма.
— помошники в управлении не нужны, максимум какой то доверенный исполнитель приказов за зарплату.
— счет его, тебе просто делает доверенность ( или просто дает ключи/токены итд, смотря какие отношения с ним)
— обговаривается чем ты будешь торговать(инструменты) и в какой форме предоставлять отчетность (и как часто). Какую просадку готов терпеть клиент и с чем будете сравнивать результам ( и будете ли вообще)
Ты рискуешь репутацией в глазах клиента и «крайней выплатой» заработанных денег, если он к примеру помрет или просо решит тебе не зарлатить, все остальные риски на нем.

Главное помнить что не только ты, но и клиент заитересован в проекте и поэтому все условия надо обговорить заранее приемлимыми для себя, изменять будет сложно…

Как то так…
avatar

Moka_Baron

Moka_Baron, Все хорошо. Только надо понимать, что при такой схеме и проигрыше хотя бы миллиона, что составляет «всего» 10 % от стартового депозита, управляющий входит в зону риска собственной жизнью. :)))
avatar

Mikola

Mikola, У него просадок не будет.
avatar

the_alpha

thealpha, Угу… И доходности, выше депозита в Сбербанке, следовательно, тоже не будет. :)))
avatar

Mikola

Mikola, У него грааль Боброва. :)
avatar

the_alpha

Mikola, Если клиент адекватный, то ничего подобного…
Надо смотреть (а лучше всего хорошо знать лично) у кого берешь деньги в управление.
И вообще, если человек берет деньги, то он должен знать в чем его конкурентное преимущество перед остальными(т.е должен зарабатывать деньги) если его нет… то Фигли деньги то брать… тогда лучше сказать инвестору правду, что ты не сможешь заработать с большой вероятностью и посоветовать положить деньги в банк или на крайняк в ПИФ…
avatar

Moka_Baron

Moka_Baron, 3-4 мес мало для очтетного периода
разумнее делать раз в год
Ничего вообще не нужно…

Просто обзови ПАЙ как КУПОН…

его может купить любой желающий, а купон растет в цене…

Один из последних моих фондов, где место пая КУПОН.

Затраты на создание такого ИНТЕРНЕТ КУПОН ФОНДА смешные… выхлоп ОГРОМНЫЙ.

www.seventkupon.com/
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17,

а все эти игры в создание фондов… это игры в бюрократию в бумажки и в красивые названия.

При нынешнем интернете и нынешнем уровне сайтов… лишь бы деньги несли, а фонд по продаже купонов создать можно ЗА ОДИН ДЕНЬ не подписав НИ ОДНОЙ БУМАГИ… просто нужно, чтобы все знали, что тебе можно верить.
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, именно доверие и репутация!
Многие чуть ли не с отвращением говорят про ДУ, при этом завидуют Баффету, Соросу, Саймонсу итп.
avatar

Invest-Fund

PhD Seven_17, www.seventkupon.com/ — это такой стеб? :))) Открывается пустая черная страница. Прямо Малевич!
avatar

Mikola

Mikola,

жми еще раз или инет подруби
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, Чувствуется экономия на издержках создания. Все тоже самое. :)))
avatar

Mikola

Mikola,

мне кажется, что вы экономите на выделенных интернет линиях…

У меня все браузеры открывают это сайт за одну секунду…
Хром, мозилла и даже IE
avatar

Seven_17 (USD)

Mikola,

все работает… может твой смартфон не тянет? )) там серьезный сайт на ФЛЭШ
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, Косячные у тебя программеры, в общем. Несчатный IE уже пять минут пыжится что-то открыть, на одном из самых быстрых в Москве каналов. :)))
avatar

Mikola

Mikola, Завис, короче… А хром вообще не реагирует.
avatar

Mikola

Mikola,

выкинь комп свой… это совет профессионала.
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, :))) Научи лучше своих программеров делать нормальные продукты для корпоративных клиентов, а не для студентов с айфонами. Я думаю, что всю эту флэшевую хрень наш файервол зарубает.
avatar

Mikola

Mikola,

вот… именно файервол… никому не нужная штука…
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, Да ладно :)))

Посмотрел из дома. Музыка раздражает, вообще не нужная фича на таком сайте. И вообще мне это что-то напоминает… Рекламу МММ эдак в 1993-м. Особенно табличка котировок — ну один в один! :)))
avatar

Mikola

Mikola,

Главное это результат и смысл построения фонда.

Я брал деньги с купонов… и работал ими на бирже… и по факту, мне нужно было зарабатывать только спред между купонами, а некоторые погашать услугами… спред зарабатывался, был рост, а основной рост был за счет того, что люди покупали растущий купон ДОРОЖЕ.

доходность 2500% за полгода… сумма почти 3 ляма евро привлечена… вот вам и ЛЧИ… и ФОНДЫ…
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, кросавчег
Тимофей Мартынов, спс)
avatar

Seven_17 (USD)

если 1 клиент, то не надо гемороя забесплатно
avatar

Atom

Лучше фонд — либо кайманы либо BVI тут кто то андору рекламировал и управляшка на кипре. Есть еще вариант сразу фонд на кипре, если фонд закрытый то есть не привлекает инвестиций, то все достаточно просто. Из брокеров по моему IB рулит, но лучше несколько.
avatar

Yalexey

Yalexey, фонд на Кипре — жесть жестчайшая. Даже при всей любви наших сограждан к этой юрисдикции, законодательство Кипра и цены совсем не стимулируют открывать там именно фонды (что открытые, что закрытые). Можно использовать кипрскую компанию как конечного бенефициара, а «работать» через Кайманы или БВО.
Евгения Случак, Согласен, но я думаю что разумнее как раз наоборот фонд на Кайманах, а управляшка на Кипре — работает по поручению…
avatar

Yalexey

Yalexey, будут проблемы. УК и фонд — на Кайманах, Кипрская компания — владелец УК. тогда не будет проблем ))
Евгения Случак, А по России как работать? И какие проблемы, работать в европе c VAT но это не особенно нунжно европейские бумаги лучше из штатов поркупать.
avatar

Yalexey

Yalexey, по России — какая задача становится проблемной из-за изменения юрисдикции УК? брокеридж? ввод/вывод инвесторов? ИМХО в этой схеме Кипр вообще не нужен, просто если стоит такая задача — я указала его наиболее «удобное» место
Евгения Случак. А как насчет вывода заработанных средств? со стороны налоговых какие могут быть претензии?
avatar

Viner

Viner, для управляющего? вряд ли Fees будут такого размера, что кто-то в налоговой заинтересуется и будет привлекать за «ведение бизнеса в РФ без уплаты налогов» (это единственный «политический» риск оффшорного инвест.бизнеса). У нас в России даже фондов то таких нет по объемам активов. Но если очень хочется — платите 13% и спите спокойно.
Дмитрий Солодин, спасибо
мне кажется раз теперь Тимофей не работает больше на РБК и есть интерес в фонде, сам бог велел объединиться с Дмитрием, синергия все такое :)
avatar

AntonZharkov

Нормальный вариант — хедж фонл в юрисдикции БВИ например. Перевод все в паи. Цена вопроса лям рублей максимум. Оттуда можно заводить хоть на ФОРТС, хоть на NYSE или CME
avatar

KPG

Зачем Тебе это надо? на 50 т руб в месяц можно не плохо жить:)
avatar

SMA


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW