<HELP> for explanation

ДУ и инвесторы. Вопросы, на которые надо ответить

Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.

1. «Сосед». Самый идеальный для нас инвестор, этот тот инвестор, который знает нас лично и дает деньги не задавая никаких вопросов. Единственные вопросы, которые вы честно должны задать такому инвестору: «сколько можно про***ть?» и «как будем делить бабло?»

2. «Smart Money». Но, как правило, те люди, которые хорошо знают вас лично, вам никогда денег не доверят, поэтому приходится искать деньги на стороне. Выделим второй класс инвесторов и обзовем его «умные деньги». Такой инвестор вам задаст примерно следующие вопросы на первой встрече:

  • как бы взглянуть на ваш трек рекорд (стейтмент)?
  • какова ваша инвестиционная стратегия?
  • какой у тебя риск-менеджмент?
  • чем ты лучше других? (вопрос такой не зададут, но понимать это все равно необходимо)
соответственно все эти вопросы необходимо детально проработать до встречи. Надо четко понимать, чем мы торгуем, какой пределельный риск, какие макс суммы может переварить стратегия, в чем источник преимущества на рынке.

Более того, разумный инвестор никогда не даст вам всех денег сразу. Даст пробный капитал, и посмотрит на результат. И только потом будет увеличивать вложения.


3. «Stupid Money». Неразумные неопытные инвесторы будут задавать естественные, но непрофессиональные вопросы. Ну и вмешиваться в инвестиционный процесс они будут намного чаще, чем «умные деньги».
  • Сколько мы заработаем?
  • А какие есть гарантии?
  • Чё думаешь по рынку-то? Куда пойдем?
  • Может мне кредит взять и дать денег тебе?
  • А как будешь компенсировать убытки?
  • Может ты мне будешь говорить что делать, а я буду сам?
Опыт показывает, что умные деньги находят более менее вменяемых трейдеров, а вот глупые деньги обречены работать со сливающими трейдерами, потому что адекватный трейдер не возьмет неадекватного инвестора.

Кстати гря, есть еще и «Institutional money», там песня совсем другая. Я с такими дело не имел:)

Ну и как всегда, официальная позиция:

СМАРТЛАБ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ДАВАТЬ ДЕНЬГИ В ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ТРЕЙДЕРАМ А ТЕМ БОЛЕЕ ДАВАТЬ ИХ В ДОЛГ С РАСПИСКОЙ ИЛИ БЕЗ НЕЕ. 
 

даже добавить особо нечего… +4
Не согласен что вопрос «А как будешь компенсировать убытки?» является непрофессиональным… И кстати он заставляет управляющего задуматься над тем как дорого ему собственное здоровье и здоровье близких ему людей и что деньги в жизни не главное…
avatar

troll

«Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.»

или захотите организовать хедж-фонд.
avatar

Di-trader

Di-trader, это он Герчика научился )
avatar

troll

troll, у Герчика
avatar

troll

Di-trader, не совсем так. Дело в том, что хедж-фонд удовольствие далеко не бесплатное, и слившийся трейдер сделать его точно не сможет.
Самое главное при работе с инвестором горизонт… и Тимофей, очень правильно сказал на «финансовом супермаркете»
важна ДАТА ДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ!!! МЕГА ВАЖНЫЙ ФАКТОР!!!
Который может испортить всё!!!
Согласен. на счет-«Опыт показывает, что умные деньги находят более менее вменяемых трейдеров, а вот глупые деньги обречены работать со сливающими трейдерами, потому что адекватный трейдер не возьмет неадекватного инвестора.» +++
avatar

FanatikBMW

Тимофей, прокомментируй первую фразу топика:
«Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.»

Я посмеялся, но народ может и не понять ;) Обидится!
avatar

siva

Станислав Иванов, такова суровая правда. Зачем лукавить?:)
Тимофей Мартынов, но ведь «sMart-lab.ru — Мы делаем деньги на бирже». Мне кажется искать деньги для ДУ имеет смысл, если ты стабильно зарабатываешь, но не хватает заработков, чтобы уйти с основной работы.
avatar

siva

Тимофей Мартынов, «Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора.» Ха, ха, а Вы, что уже не трейдер, или уже свою порцию слили? Али секрет, какой знаете? Почему нет великого и примиряющего «Мы — трейдеры России»
avatar

Realist

Мой инвестор задолбал своей некомпетентностью. Может просто свалить на месяц и не отвечать…
avatar

FanatikBMW

VladimirB, видать расслабился просто… )))
avatar

FanatikBMW

VladimirB, Потрать все деньги навязчивого мопса на рекламу. Привлеки еще десяток таких же. А потом поезжай себе с богом в тропический рай. И может быть о тебе снимут фильм?
avatar

Realist

Realist, Мне это не нужно, и доступа я не имею к деньгам. )
avatar

FanatikBMW

VladimirB, понял, спасибо, я видимо неудачно пошутил. Было бы интересно узнать, как прописывается данный пункт, ограничивающий снятие. Т.е. Вы работаете с ограниченным доступом, а он-инвестор платит, по факту? Или как? Может быть напишете пост на эту тему. Было бы интересно почитать, полагаю не только мне.
avatar

Realist

На счет — соседа, самый похой вариант, будет постоянно спрашивать ну как там и т.д. Самый лучший инвестор это трейдер, который сам так же торгует… Из личного опыта говорю…
avatar

FanatikBMW

ваще непонимаю людей которые кому то дают бапки, без залога и уж тем более без договора займа...)) это какие то долб--пы чтоли…

Берешь в управление-управляй!!! Но если сольешь, компенсируй с процентом… Не уверен сливай свои…

Жаль что щас не 90е, а то таким сливалам, давно бы яйца на жопу натянули))
Скромнее надо быть, Компенсировать с процентом и платить еще вам часть от заработка? а где выгода трейдеру. Инвестор это как трейдер, он должен быть готов к определенному риску, за что и получает вознаграждение.
avatar

FanatikBMW

VladimirB, тогда бы не было всяких там историй с вискитрейдером, шкуриным и тд.

Нужны деньги в управление, пож-та!!! но, инвестор не должен быть обманут! Скажем даже хотя бы сумма+мин банк процент у него всегда должен отстаться!!! и нечего здесь обсуждать. У меешь сделать больше — дерзай! но ты тогда мат ответственный. заработал 50%-получай бонус. А то прям лохотрон разводят разный, аж читать неприятно. ДУ))) Дурят народ умельцы… В течениигода да просадка должна быть, но не более опред суммы, иначе закрываем лавочку и компенсируем свою профнепригодность… А основной расчет, да-раз в год где то
Скромнее надо быть, у меня лично условие просадка не более 15%, а если вдруг что то произойдет, какой то форс мажор, упадет астрероил или еще что то и просадка будет более 15% то компенсация все что более 15%.
avatar

FanatikBMW

VladimirB, нее, все компенсировать, плюс банк проц
Скромнее надо быть, а если инвестор свалил с профитом, что тога? поймать и натянуть яйца на уши? или тоже какая компенсация положена? )))))
avatar

FanatikBMW

VladimirB, тоже самое должно быть, тоже натягивать с компенсацией
Скромнее надо быть, а за что же тогда платить инвестору хорошенький процент от прибыли. многие просят и по 70 и по 80%, а еще и без риска… То как это назвать?? ))))
avatar

FanatikBMW

VladimirB, все зависит от суммы инвестиции. Можно и за 20% и за 10% от профита работать и чувствовать себя в шоколаде. А больше при нормальном депо никто и не даст. А потом, это целая инфраструктура, свои аналитики, свои риск менеджеры. Свой план задание. А вы о какой то частно подпольной лавочке. Разве нет?
avatar

Realist

Realist, ну так риски то на инвесторе… А если нет то за что ему отдавать то 80% ))))
avatar

FanatikBMW

VladimirB, за крупную сумму, позволяющую трейдеру нормально жить с 20% от прибыли и условия труда.
avatar

Realist

Realist, а где не «лавочки»?
avatar

danaec

danaec, Мирошниченко Миша по его словам работает с валютами без плеч в дочке Дойчебанка. Есть много где работают. А Вы о каких лавочках?
avatar

Realist

Скромнее надо быть, «все компенсировать, плюс банк проц» вы натолкнули меня на одну интересную мысль. Давайте обсудим в личной переписке.
avatar

Realist

Скромнее надо быть, так если инвестор идиот который как сказали- Stupid Money, то хтолка ноль. А судить по всем трейдерам берущим в ду по примерам Виски и шкурина по меньшей мере очень глупо.

Это верно… И если инвестор, к примеру при случае со шкуриным, видя просадку больше оговоренной, его то ждет и не блокирует счет, то извините, инвестор просто-Stupid
Это как трейдер который войдя в сделку видит убток больше нормы и продолжает чего то ждать пока не обнулится. Тоже самое
avatar

FanatikBMW

VladimirB, ну вот у Вас какой годовой доход?
Скромнее надо быть, ну это не так важно. Устраивает и меня и инвестора. Я говорю о просадке… что ее как трейдер так и инвестор должен контролировать. ЧТобы потом не говорить- ой а меня слили… Не зря я говорю- лучший инвестор это трейдер.
avatar

FanatikBMW

VladimirB, ну так если зарабатываешь 40%, что тебе мешает взять на год кредит по 15-20%?
Скромнее надо быть, а кто мне его даст если я безработный ))) да и кредит давит морально. а если месяц в минус. или у ноль? это срыв)))) оно и так то живя только с торговли сложновато переживать месяц в ноль или минус. ))) сильное давление на психику. )
avatar

FanatikBMW

VladimirB, Да, хотя бы без квартального запаса, рискованно. А может продать, что нибудь не нужное?
avatar

Realist

Realist, почку?
avatar

FanatikBMW

VladimirB, лучше сразу обе, чтоб потом второй раз не бегать
avatar

megatrade

VladimirB, ну так нужно работать и иметь что заложить,
Скромнее надо быть, Я работаю, т.е. торгую. И другой работы не имею и не хочу как то… торговать и работать на какой то работе, надо выбирать что то одно
avatar

FanatikBMW

Скромнее надо быть, не слышал чтобы безработным давали кредиты по несколько лямов на год под 15-20% ))))
avatar

FanatikBMW

Скромнее надо быть, есть банк, который даст 100-200К долл. в кредит?
Скромнее надо быть, Во многом согласен с Вами. Но любое ДУ это есть ярмо и галеры. А так пусть не много, но мое дело. Хочу торгую, хочу поехал за границу. Хочу снимаю, хочу инвестирую в себя любимого. Я сделал в 2012 г. 68% прибыли от депо. Купил новую машинку, месяц жил с семьей и торговал на Кипре. Реинвестировать еще 60% прибыли в депо не получилось, рынок так скажем не дал. Надеюсь в 2013 г. получится. И поверьте эмоционально чувствую себя ничуть не хуже господина Мирошниченко из дочки Дойчебанка.
avatar

Realist

Скромнее надо быть, если хотите банковский % тогда идите на депозит. Вы похоже просто не в курсе что на рынке акций есть риск, поэтому он и оговаривается в договоре. А вы хотите 100% гарантию дохода, увы это не соответствует практике.
avatar

silver 916

silver 916, в любом бизнесе предполагающим доход есть риск, и чем больше предполагаемая прибыль тем больше риск. Это должен знать каждый помоему. и нет безрискового бизнеса.
avatar

FanatikBMW

Скромнее надо быть, Тогда нах инвестор? Банк же есть, его тоже не обманешь, и процент фиксированный!
avatar

Maxstv

Maxstv, ну в банке выше 10 край, а так можно 5 договориться, а так да, если умеешь, не зачем ВСЁ эТО
Скромнее надо быть, официально ДУшники ничем не рискуют и имеют процент, кто-то больше кто-то меньше ежеквартально за управление капиталом, и даже при минусов итоге за год остаются в плюсе… а инвестор увы нет…
Андрей_Мурманск, вот и я про что
Андрей_Мурманск, Вам то, что переживать. У Вас после выступления на ЛЧИ авторитет на порядок выше всех иных вместе взятых. Как пел В. Высоцкий, «Так оставьте ненужные споры — Я себе уже все доказал: Лучше гор могут быть только горы,
На которых еще не бывал.»
avatar

Realist

Realist, какой авторитет???)))))))
68 000 рублей прибыли...))) Это авторитет???)))
В магазине процентами не рассчитаешься)))
Андрей_Мурманск, нескромничай, ты в авторитете!)
Скромнее надо быть, ок пойду куплю шляпу и сигару)))
Андрей_Мурманск, даже не смещно. Работники по вашему ничем не рискуют и даже получают зарплату (наглецы) вне зависимости от деятельности компании.
Есть риск предпринимательский который несет бизнесмен, а работник нет. Зато работник теряет работу по желанию бизнесмена, вот и есть его риск.
Вот инвестор и несет риск, а работник нет, только в рамках договора найма. ЭТо кладовщика несет полную материальную ответственность, а ДУ ушник нет, и этот вопрос о возмещении убытков даже не ставиться по причине РИСКОВ. Крестяьнин не требует возмещения убытков от погоды.
avatar

silver 916

Скромнее надо быть, почему яйца? Обычно говорили глаз на жопу натяну и будет телевизор. А по яйцам надо легонько битой постукивать.
avatar

Realist

Скромнее надо быть, уважаемы зайдите на Комон, там историй полно полно. Там местный «гуру» в 2011 году слил за месяц 40% у инвестором и все равно «гуру», уже и здесь засветился.
avatar

silver 916

Скромнее надо быть,
«Берешь в управление-управляй!!! Но если сольешь, компенсируй с процентом… Не уверен сливай свои…»
А квартиру не подарить? Чего ты здесь делаешь? тебе риски знакомы?
avatar

spik

spik, мне всё знакомо. А тебе знакомо, когда за долги семьи вырезали??? или тут совсем чтоли ребята зеленые собрались, ДУшники, не понимают, что одного разведешь, второй придет и подрежет кое чего. Ещё раз говорю, если уверен, что ты хорошо стабильно зарабатываешь, заложи под низкий процент, что-то ценное и вперед, это лучше будет полюбому
Скромнее надо быть, вы как раз и есть ступид инвестор. Хотите денег не рискуя ничем… ))) Я занимаюсь ду и рад. и инвесторы не в обиде… а если трейдер дебил да еще и инвестор тупой. который может смотреть как сливают его деньги то тут проблема как бы их… а не общая…
avatar

FanatikBMW

VladimirB, я не инвестор и не ступид, я без договора выгодного мне, да без проверки данных всех, ваще никому ничего не дам)))а если все же нагреют, найду способ подрезать кой чего )))Шарлотаны все ДУ)))
Скромнее надо быть,
Если отношения между инвестором и управляющим дикие тогда может быть все, а если нормальные деловые где все прописанно тогда таких ситуаций «Ой а я незнал что деньги можно потерять и вообще я целочка, а мне можно вернуть что было да еще с процентами?» не будет. Или ты грааль нашел? типо вложил в ДУ ну если заработал отлично а если нет всеравно вернут да еще с процентами ты сам понимаешь что это бред???
Тут единственный выход все четко прописать на бумаге и поставить там подписи.
avatar

spik

spik, нашли Грааль. Айда все в инвесторы. Будем давать в ду и в любом случае плюс:)
avatar

FanatikBMW

spik, да
avatar

danaec

Скромнее надо быть, что-то в этом есть…
avatar

danaec

Скромнее надо быть, просто у этих людей ОЧЕНЬ много денег, 93-95% из их они инвестируют в низкорисковые инструменты: облигации, бонды и т.д. Оставшиеся 5-7 % они могут отдать в ДУ, оговорив заранее просадку, после которой ДУ прекращается.

Такая конструкция позволяет им эффективно распределять риски.

По поводу возврата просадки. Ценообразование активов на рынке — нестационарный процесс, и гарантировать со 100% вероятностью некую доходность на фондовом рынке невозможно. Люди дающие деньги в ДУ это прекрасно понимают и заранее готовы к оговоренной просадке.

И еще — успешный управляющий это не бюро добрых услуг, и отношения с ним выстаиваются на договорной основе (от того оно и называется ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ, причём с двух сторон). А не по понятиям 90-х )))
italiano, это скорее дилетанты. которые слышали только про форекс и рекламы как можно сделать 1000000000% в год.
avatar

FanatikBMW

«Опыт показывает, что умные деньги находят более менее вменяемых трейдеров, а вот глупые деньги обречены работать со сливающими трейдерами, потому что адекватный трейдер не возьмет неадекватного инвестора.»
+1
avatar

...

тут личный опыт: smart-lab.ru/blog/65485.php

Мне на самом деле нисколько не жаль тех инвесторов которые встряли с горе трейдерами. Вы сами хотели заработать много и без головняков, как казалось Вам. Сыра бесплатного нет — это аксиома!!!

Если в момент принятия решения Вы думали жопой вместо головы — это целиком и полностью Ваша проблема! Достаточно было потратить 400-600$ на экспертизу договора или составление оного и не бегать потом по форумам с криками какие трейдеры козлы.

Каждый из Вас знал или по крайней мере должен был знать во что он вкладывает деньги! Это рынок! Это риски!!!

Никакая история трейдов и стейтменты не гарантируют Вам прироста капитала в будущем!!!
avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, +++++++ да и кто мешал блокировать торговый счет видя просадку более оговоренной. Сливали ведь не за секунду.Или инвестор думал дать деньги и ему их будут без головняков делать… )) так такого не бывает… инвестор это тоже своеобразная работа.
avatar

FanatikBMW

VladimirB, я сам нвеструю, но выше про ДУ разговор глупых денег
avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, согласен.
avatar

FanatikBMW

AlexInvestor,
!!! примеров тому тьма можно почитать на Комоне, там разводили и разводят мясо.
avatar

silver 916

AlexInvestor, точняк
avatar

danaec

«Понятное дело, что рано или поздно все вы (ну или почти все), сольете или потратите свои бапки и будете искать инвестора»… Тимофей, не можешь заработать чтоли? откуда такие мысли?)
avatar

Les Grossman

Вы переоцениваете себя и считаете, что поступаете благородно, хотя на самом деле вы только делаете напоказ…
avatar

Daniel Faraday

взял баПки ( 600 тыр) с инвестора 2 марта 2012 года, встречаемся практически каждый день- этот человек (женщина) еще ни разу не спросила про свои баПки)))
Должен инвестору отдать 3 марта 2013 года на 20% больше)!!! Вот это инвестор!))) Я люблю таких!
avatar

Silent Hamster

1- «Сосед» самое неразумное брать у «него» инвестиции, это всё равно что продать машину соседу (за***т расспросами)
2- «Смарты» ну если они настоко умные что не дадут денег то и нефиг их рассматривать.
3- «Stupid Money» наш клиент: герчиков, майтрендунов и т.п.
avatar

Huckster

иногда и «Institutional money» бывают неадекватны, когда дело касается выплаты прибыли или увеличения депо — и у них есть «свои тараканы», несмотря на прописанные договора :)
А какой суммой может управлять:
— скальпер;
— дейтрейдер/интрадей;
— инвестор;
и т.д.? )))
avatar

Shoker

Shoker, скальпер соточкой, дейтрейдер пятисоточкой контрактов на фРТС. инвестор сколько втюхает, столько и втюхает.
avatar

aimed_fire

в принципе, сотрудничество с любым из вышеперечисленных классов может привести к поездке в лес, не смотря на все устные и письменные договоренности и начальную адекватность :) человеческий фактор непредсказуем :) моя позиция такова, если у вас супер доходная система (опять таки в прошлом), то стоит немного потерпеть и изыскать возможность торговать на собственный капитал. желание управлять большим капиталом — это хорошее желание, но здравая оценка своих сил и возможностей стоит на первом месте.
avatar

dude

торгуй всегда на свои деньги. если нет денег на торговлю, то тогда иди работать в другой сфере.
avatar

Olleg

Доверительное управление денежными средствами физическим лицом за вознаграждение — это статья 171 УК РФ. В рамках доверительного управления на рынке ценных бумаг физическое лицо может только осуществлять права, возникающие от владения этими ценными бумагами.
avatar

А. Г.

А. Г., самый разумный ответ
avatar

ekmiks.ru

Странно, что никто не оспаривает пункт «Но, как правило, те люди, которые хорошо знают вас лично, вам никогда денег не доверят, поэтому приходится искать деньги на стороне.», наводит на размышления.
avatar

Берш

Zello, :))))
avatar

danaec

А на компашки разве не лучше торговать, чем в ДУ у инвестора???
Если торгуешь прибыльно, то вроде и условия нормальные у некоторых. Конечно надо показать результат за определенное время. Мнения бы услышать хотьца). Что для трейдера лучше???
avatar

Lexxx

Тимофей, а почему вместо фразы «вы все сольете» ты не использовал фразу «мы все сольем»?
avatar

__________

Wilson, :))) «жена Цезаря вне подозрений»(с)
avatar

danaec

ALANES,

Если кому-нибудь понадобится, то «докажут». Или Вы сомневаетесь в российском «правосудии»? :)

Ну а если никому не нужно будет, то значит все всех устраивает. Прекрасно, но это прекрасное время может закончиться при первом «шухере».
avatar

А. Г.

Моё мнение такое.

Берёшь кредит настолько большой, насколько есть денег (в запасе свободных)чтобы «если чё»)погасить системную просадку + % по кредиту (назову её форсмажерной). Например не дай бог заболел, или ну торговлю заблокировали. И работаешь. Зарабатываешь, выплачиваешь проценты и сумму потому начинаешь с прибылью работать. Если страшно, и не уверен, то это не повод людей(инвесторов вводить в заблуждение, какими бы выражениями и привычками это не обставлялось. Короче если можешь -гуд. Если не можешь ГРОШ такому ТРЕЙДЕРУ ЦЕНА И ВСЕ ТВОИ ЗНАНИЯ -ПУСТОЕ, и хоть на какие категории не дели инвесторов-суть от этого не изменится. Это имхо.
avatar

Иванов Иван

Иванов Иван, Ответ неверный (((
Алексей Соловьёв, Ну это моё субЪективное мнение… Оно мне близко))). Когда торговать тяжело(имхо) это «недоработка», которую я склонен доработать а уж потом......«все флаги в гости к нам», в смысле вэлкам инвесторы))))
Иванов Иван, Сам работал на заёмные деньги, морально очень тяжело торговать!!!
Тимофею… бы доверил тысяч пять… посмотреть что наварит… Личность публичная ну как то доверяю…
Михаил Ростов Папа, Евро?
Алексей Соловьёв, не ты чё… руб… посмотреть что сотворит этот демон…
Михаил Ростов Папа, А я бы вообще никому не доверил. В займы под гарантии реальные, дал, возможно. А смотреть там еще чего-то неееее, мне за собой время много уходит смотреть)))))
Иванов Иван, чё там смотреть… горизонт годик… достаточно сделать вывод…
Михаил Ростов Папа, Есть тут, у Тимофея стейтмент (в разделе словаря вроде) и там его годы торгвли… они успешны, но год на год не приходиться даже для его способа торговли. А он как бы достаточно много сделок время от времени проводит. Так, что, как мне видится… года маловато))))Чужая душа потёмки))).
Иванов Иван,… ДОВЕРЯЮ… остальное по барабану :)
Иванов Иван, тем более Тимофей личность публичная… все знают… не на е… т ха
Если инвестор имеет какое-то отношение к бизнесу, это очень облегчает процесс взаимодействия его и управляющего. Предприниматель знает, что начиная какой-либо бизнес он может потерпеть фиаско, при этом ему ещё придётся очень хорошо потрудится, чтобы свести потери к минимальным. Таким людям очень легко понять, что передача денег в управление — это тоже бизнес, но при этом риск можно заранее ограничить желаемой величиной, этот бизнес практически абсолютно ликвидный, и с предпринимателя снимается весь головняк на его ведение. Личное же ведение бизнеса, как правило, отнимает огромное количество времени и не гарантирует что оно окупится. Кроме того в бизнесе гораздо сложнее принять убытки и выйти из него, так как предприниматель лично затратил колоссальное количество усилий и времени, поэтому борется до последнего, что зачастую приводит к разорению.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW