Кто победит: Греф или Набиуллина? Глава Сбербанка или глава Центробанка?

Кот.Финанс, В идеале-один раз.Но это сложно сразу попасть в нужную цифру и два раза подряд «скидка» на несовершенство челов.фактора принимающего решение.Изменение ставки должно быть таким, чтобы перед след.заседанием было 50 на 50 по прогнозам будет повышение или понижение.

Кот.Финанс, 

Большой Брат, в артиллерии есть понятие вилка. Когда стреляешь сначала дальше и правее, потом ближе и левее, а далее уже в цель. — это два раза. Плюс усадочный ( первый) выстрел — это уже три раза. И только на 4м(минимум) начинается поражение цели.
А экономика страны, куда её загнал великий вождь и учитель, любимый руководитель ин — это намного сложнее. 

А. Г., сколько по вашему сейчас инфляция?

Max Payne, с 1995-го года наша инфляция за любые 5 лет в годовых процентах попадает с официальной. В отдельные годы бывают расхождения в сторону бОльшего роста цен (например, 2014-й), но в последующие, как правило, все наоборот.

А. Г., ясно ) По вашей версии сейчас инфляция 5,2 %. Смешно.  

Max Payne, по моей версии реальный рост цен в 2018-2022 35-38%% (36,7% по официальным данным). Вам показать, что квартплата, хлеб, мясо, бензин в этих пределах?

А. Г., с каких это пор бензин, хлеб являются рыночными товара? Напомню, что цены на них регулируются. А вот на машины лучше покажите годовой прирост на 5 %, на квартиры тоже можно

Max Payne, как они регулируются??? Вот захотел владелец заправки, и сделал 100 за литр.

Denkenmacht, ну попробуй, поставь

Max Payne, ну вон мне заправка по 78 р за литр ДТ предлагает в виде талонов, при том что на стелле у них 68. И что?
Кто что тут регулирует?
Только рынок регулирует окончательную розничную цену.

Denkenmacht, На хлеб установлена предельная торговая надбавка. Как и на молочную продукцию.

Константин Ваганов, И что, хлеб не дорожает? Так же дорожает, как и все остальное…

Denkenmacht,
Точнее, дешевый исчезает с полки.
Как несчастный анальгин в бумажке по 10-15р — которого нигде нету. Кроме как на сайтах.

Константин Ваганов, не смешите. На социальный хлеб выпускаемый по ТУ. А остальной хлеб продолжает расти

Alexey Pavlov, 
Я Вам по секрету скажу, весь хлеб делается из кормового зерна IV  категории которое при совке шло на корм животным, о каком «социальном» хлебе вы говорите не понятно.

Denkenmacht, а срок у талонов есть?

358234, да, 3 месяца

Denkenmacht, ну, да.  В чём тогда смысл талонов?(

Max Payne, несложно. Именно так и формируются цены у нас.

Max Payne, инфляция в первую очередь должна отражать ежегодные расходы. Квартиры и машины покупаются каждый год? Кстати на квартиры рост цен в Москве меньше 30% в 2018-2022-м.

А. Г., я так понимаю бесполезно дискутировать, удобнее кивать на методику расчета, которую меняют периодически. Как в старом анекдоте про бухгалтеров, а сколько нужно?

Max Payne, Вы свои расходы сравните, убрав машины и квартиры, так они покупаются не на 1 год. Такие расходы моей семьи с декабря 2017-го по декабрь выросли на 38%.

А. Г., подождите, что значит уберите то либо уберите это. 
Подсказываю, как называется падение покупательской способности денег?

Max Payne, Вы как часто  покупали квартиру или машину? Я вот покупал 1997-й (на всю семью), 1999-й (старшему сыну), 2007-й (дочери с первым внуком). Какой уровень расходов на покупку жилья в моих расходах 2018-2022? Да нуль. У меня в семье три машины (одна числится за отцом, но водим мы, так как у него уже не тот возраст) и только одна куплена в 2018-2022. Как оценивать динамику цен на машины и квартиры в расходах? Поэтому динамику  цен на расходы машин и жилья надо дисконтировать на это время.

А квартплата, расходы на обслуживание авто и бензин — это все учтено в тех 38% роста расходов 2018-2022-м, о которых я написал.

А. Г., хороший вы отец, мне бы такого. 

А. Г., инфляция в первую очередь должна отражать ежегодные расходы

Вы бы про в первую  очередь ежегодные расходы лучше бы потише.По повседневным расходам, если их не Росстат «считает» ИПЦ в разы больше

 В отличие от Росстата Дефлятор FMCG замеряет цены на корзину продуктов, которую фактически покупают россияне, а не на базовую.
В сравнении с аналогичным периодом прошлого года индекс выше на 15,72%.
Ромир: динамика дефлятора FMCG за июль составила -2% (romir.ru)

А. Г.,
Вообще-то, да. По 2-3млн шт, минимум. Чтоб в кубу не превратиться <скоро>
И при удвоении за пару лет получаем +100%/10(лет, хотя бы) =+10%/год

Max Payne, на авто тоже регулируются.

А. Г., 

35-38%% 

Это больше похоже на среднюю температуру по больнице. Например цена сахара выросла с 30 до 65-70

Makstrade, конечно инфляция — это среднее. А оптовые цены на сахар в декабре 2017-го 35-37 руб. за кг.

Вот, например, расчет продовольственной инфляции в 2018-м

www.agroinvestor.ru/analytics/news/31053-prodovolstvennaya-inflyatsiya-v-2018-godu-sostavila-4-7/

Все указанные в статье проценты примерно совпадают с изменениям цен в магазинах. А инфляция указана 4,7%, что меньше для одной части перечисленного и больше для другой.

А. Г.,  Я о цене на сахар не с 17 года. По вашим данным с 14 года какая инфляция?

Makstrade, 

По вашим данным с 14 года какая инфляция?

В 2014-2022 официальная инфляция составила 85,7%. Т. е. средний рост цен в 1,857 раза.

А. Г., на мясо и бензин покажите.

Яков Юрников, вот цены на бензин в 2017-м

xn--90aigexc.xn--p1ai/site/price?region=213&range=year&value=2017-01

В декабре 2022-го в Москве 95-й стоил 54 руб. за литр.

Ценя на свиную шейку с декабря 2017-го  выросли меньше, чем на 30%.

А вот курица

2022-й 178.22 руб.

inflatio.ru/19-kurica-ceny-za-1-kg.html

2017-й 126,29 руб.

ceny-po-godam.ru/czeny-na-produkty-v-2017-godu/

Но надо понимать, что в официальной инфляции больше 20% — это цены на одежду, обувь, и всякую «химию» для дома. В этих товарах я вообще не вижу роста на 35% с 2017-го.

А. Г., хлеб, молоко и бензин — это инфляция для бедных. Газоблок, бетон и арматура упали в цене. Комбикорм 3 года уже не дорожает. Жизнь человеческая тоже уже ничего не стоит. 

А. Г., бензин, хлеб, квартплата? Увеличение цен на ресурсы приводит к росту цен на производные и как следствие на услуги.
Например, если в 2010 году средневзвешенная цена на 95 бензин была 25-26 рублей, то сегодня — 54-57 рублей. Это по Северной столице. Если посчитать, то это рост в 2 с небольшим раза. И так все. Средняя зарплата осталась прежней: 45-50 тысяч. А должна быть в два раза выше.

Alexey Pavlov, официальная инфляция с января 2010 по декабрь 2022 143,2%. Это больше, чем рост 25-26 до 54-57.  Что не так в фактах официальной инфляции? А про зарплату я ничего не утверждал в данном обсуждении.

А. Г., вы не правы. По формуле одно, по факту совсем другое.

А. Г., держать ставку ниже доходности госбумаг — это прямое спонсирование банковской системы. 

SergeyJu, при ставке 8,5% доходность госбумаг со сроком погашения до 3-х лет была около 8% годовых.

А. Г., а минфин размещал дальние. 
Посмотрите на рост кредитования и на эмиссию. А также на то, что рабочих рук крайне недостаточно сейчас в России. Не надо скорбеть об экономике, в которой наблюдается не застой, а явный перегрев.

SergeyJu, 

Не надо скорбеть об экономике, в которой наблюдается не застой, а явный перегрев.

Я не вижу в нашей экономике роста и это замедление четко связано со  ставкой ЦБ выше инфляции с 2010-го года.

Я об этом еще в 2021-м тут писал

smart-lab.ru/blog/693207.php

А. Г., Эльвира, разворачивай пароход, А. Г. не видит роста

А. Г., вы ошибаетесь, стака у ЦБ на 7-8 п ниже реальной инфляции.

Denkenmacht, инфляция 2018-2022 в 36,7% совершенно близка к реальной. Сравните со ставкой ЦБ.

А. Г., я в среднем оцениваю реальную инфляцию в 2018-2022 гг как 15% в год минимум (по стоимост икв местра жилья хотя бы). Ставка ЦБ все эти годы ниже 15%. Сравка ЦБ при этом 7-4, то есть примерно на столько же ниже, как я и написал.
Что сказать-то хотели?
Ведь основная проблема нашей инфляции как раз в том, что ставка ЦБ НИЖЕ реальной инфляции, а должна быть выше или равна.

Denkenmacht, если считать, что инфляция была 15% в 2018-2022, то в декабре 2022 цены должны были быть в 2 раза больше (1,15^5=2,01), чем в декабре 2017-го. Этого нет ни в квартирах, ни в мясе, ни в хлебе, ни в одежде с обувью, ни в квартплатах, ни в бензине.

А. Г., ну ну. Цену на машины сравните хотя бы, что вы свой хлеб тыкаете все время, его нормальный человек съедает на 250 р в месяц...
Цена на квартиры в Красноярске была 51 тр в 2018 г, сейчас 120 тр. Это одна и та же квартира.

Denkenmacht, как часто Вы покупаете машины, чтобы их класть в инфляцию ежегодно? Вы что ли каждый год меняете машину?  И квартиры в той Москве выросли с 210 тыс. за квм до 270. Мы же говорим о средней инфляции в стране. И опять же как часто меняется квартира?

А кроме хлеба я перечислил товары и услуги, которые покупаются гораздо чаще и машин и квартир и совершенно  логично, что их доля в расчете инфляции больше 80%.

А. Г., в среднем люди покупают машину ежегодно, плюс автокредит платится каждый месяц.
Квартира аналогично. Москва не показатель.
Тут конечно долго можно измерять, я могу пример привести с 2003 года по стоимости проезда, за 20 лет, в среднем получается у меня всегда от 10 до 15 процентов на 20летнем периоде. Ни про какие 4-7 процентов инфляции даже речи идти не может, это просто смешно.
М2 растет последние годы как, посмотрите, курс доллара посмотрите, в магазин сходите ....
Только слепой или тупой верит официальным цифрам.

Denkenmacht, 

в среднем люди покупают машину ежегодно, плюс автокредит платится каждый месяц.

В 2021-м было продано 1,67 млн  легковых авто. Вообще то население России 146 млн. Это как «в среднем покупают машину ежегодно»?

С квартирой думаю те же соотношения.

А насчет Ваших процентов про проезд, посчитайте 1,1^20=6,72 или 1,15^20=16,37 и сравните с сегодняшние цены/цены 20 лет назад. Если числа совпадут Вы правы, а если вторая значительно меньше 6,72, то неправы. А проезд на общественном транспорте есть в расчете инфляции в размере около 5%.

И, кстати, официальная  инфляция в 2003-2009 около 11% годовых, Это в 2011-2020 она упала до 6,3% годовых. Я же давал ссылку на расчеты.

А. Г., при всем уважении, НО:
Проезд на автобусе в г. Красноярск в 2003г. стоил 5р. Сейчас спустя 20 лет он стоит 36р.

(36/5)^(1/20)= 1.1037
10.37% в год!!!
Будьте мужчиной, признайте, что в данном конкретном случае я прав, ну явно не 4-7 процентов ...
При том, что это социально значимый, абсолютно контролируемый государством параметр, сраный проезд на автике.
А по розничным ценам и того выше будет, если считать реально, в некоторые периоды инфляция будет и 15, и 20, и 25% (те же цены на машины).
Вы просто живете в социально благоустроенном московском мире, где все зашибись, уже есть и квартира и машина. Поставьте себя на место кого-нибудь в Красноярске, у кого например зарплата 60 т.р., а стоимость двухкомнатной квартиры 6500 т.р. за 50м2. Как он должен смочь заработать на эту квартиру? Убить кого-нибудь, ограбить? Ему 18 лет надо ползарплаты откладывать, а если с процентами ипотеки — то всю зарплату платить, а жрать ему что? Ему скажите, что инфляции нет, при том, что он ясно помнит, что  10 лет назад эта квартира стоила 2750т.р. — это 9% получается годовых. И это при том, что в данном вопросе цены жилья тоже государство хоть как-то хоть что-то контролирует. И эти цены еще вырастут в ближайшие год-два, и будет не 9, а все 11%
А есть вещи — импортные товары например, цены на которые еще больше выросли, потому что рубль упал. Сравните курс в 2013 и в 2023 — сколько у вас инфляция по импорту получится???

Denkenmacht, 

(36/5)^(1/20)= 1.1037
10.37% в год!!!

А насколько выросли квартплаты+телефоны+электроэнергия, цены на бензин, хлеб, мясо, молоко, одежду, обувь, телевизоры, холодильники? Инфляция же считается в среднем по расходам, а не по одному расходу.

Я вот джинсы покупал неделю назад турецкого производства, цены в рублях такие же, как в 2019-м, когда я покупал те, что уже не стоит носить.

В прошлом 2022-м брал два новых костюма от бывшей Большевички. На 46% дороже, чем те, что были куплены в 2011-м.

А. Г., А насчет Ваших процентов про проезд, посчитайте 1,1^20=6,72 или 1,15^20=16,37 и сравните с сегодняшние цены/цены 20 лет назад. Если числа совпадут Вы правы, а если вторая значительно меньше 6,72, то неправы.

Вы на вопрос сначала ответьте, прав я или нет.

motor.ru/news/granta-prices-12-11-2021.htm
Те же 10 %  - это минимум, и это на то, что в России произведено. А привезенное гораздо сильнее подорожало.

Denkenmacht, Лада выросла в 2,5 раза из статьи, а официальная инфляция за тот же период показывает среднее повышение цен в 1,9 раза. Что удивительного, если есть товары выросшие в цене за этот период меньше, чем в 1,9 раза. Посмотрите цены на одежду, обувь, квартплату, бензин.

А. Г., я прав был или нет, в примере про проезд?

www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/economics/22/09/2023/650d552c9a794755dfe74caf

Они только официально квартплату поднимают на 10%. Это параметр, полностью регулируемый государством. Сколько повашему тогда ИПЦ )))
Как дети, ей богу.

Denkenmacht, ну сколько можно повторять, что инфляция считается в среднем по расходам. Вы говорите об отдельных товарах и не хотите приводить цены на другие. Я Вас спросил, какой рост цен за тот же срок на одежду и обувь, на мясо курицы и свинину, на хлеб? Где эти цифры?

А. Г., извините, но пока вы не признаете мою правоту в вами же обозначенной задече, нам говорить не о чем.

Denkenmacht, моя задача простая -  официальная инфляция vs средний рост цен на все товары и услуги. Вы же пытаетесь привести примеры отдельных товаров и услуг, которые не имеют отношения к средним величинам. Я от Вас и просил привести рост цен на те товары, которые Вы не указывали в своих сообщениях.

А. Г., вы написали рамки, в какие по вашему мнению должен уложиться рост цен на проезд и условия моей -неправоты.
Не имея совести признать, что рост цен на проезд 10.3 процентов и я прав в том, что инфляция долгосрочно у нас от10 до 15, вы понижаете себя в моих глазах с уровня эксперта до уровня обычного смартлабовского проходимца, посему дискуссию с вами я завершаю, а вам желаю всего хорошего.

Denkenmacht, я писал об инфляции, а не о проезде. Может о проезде Вы правы, а для правоты об инфляции я просил Вас привести рост и  на те товары и услуги, которые занимают значительную долю в ее расчете: хлеб, мясо, квартплата, одежда, обувь, бензин на бензоколонках.

Но Вы крутите вокруг одной цены и называете это «инфляцией». Посмотрели бы на доли своих ежемесячных расходов, чтобы считать, как считать инфляцию.

Denkenmacht, цены на бензин хотя бы сравните, на сахар, на мясо, по самому широкому кругу товаров легко выясняется, что в целом росстат считает инфляцию верно. 
Каждый год некоторые люди находят что-то, что именно в этот год сильно выросло, и по максимуму роста считают инфляцию. Типичная и тривиальная ошибка.

SergeyJu, Я считаю не по максимум роста, а по доле в корзине у нормального человека, а не у бабушки 95 лет. Как верно, если в наборе у некоторых людей ипотека, машина, отдых, электроника и нормальная еда? Это все в 2 раза подорожало, потому что курс вырос. Если вы бабка и ешьте только макароны, то ок, все верно посчитано.

Denkenmacht, не знаю, как Вы считаете, смотрим курс доллара на 25.09.2015
66,5151
25.09.2023
96,04
за 8 лет рост на 44,4%. 
Вы сами 44 на 8 поделите, или Вам помочь? 

SergeyJu, а вы в 2013 посмотрите курс — 31.81.

(96.04/31.81)^(1/10) = 1.1168
11.7% в год.
Или вам помочь?

Denkenmacht, а если взять 2003 год с курсом 31-32 рубля за доллар, что получится? 
Вообще период 2003-2007 года крайне интересен, курс рубля против доллара РОС, а инфляция вполне себе цвела и пахла. 
Я к чему все это? 
1. Ваши утверждения насчет прямой связи инфляции и курса ложны. 
2. Ваши расчеты по сведению всего, что вчера сильно подорожало, в базу расчета инфляции методологически глубоко ошибочны и, я подозреваю, отражают только Ваши идеологические установки. 

SergeyJu, А если взять 2022 год  и 2023 год, то что получится? 50% за год?

1. У инфляции ИМПОРТНЫХ товаров и курса связь прямая. И вы забываете еще про внутреннюю инфляцию валют, которыми расчитываемся, а она у доллара и юаня тоже есть. Мне в пятницу на 10% разово подняли цены производитель зернового кофе, который мы продаем на WB. Почему, спросите вы? Потому что КУРС доллара, отвечу я.
2. Мои расчеты отражают реальную стоимость жизни в России, которая постоянно поднимается, и не на 4%-7% в год.

Denkenmacht, а в 2009 доллар был 37 руб. и что получим?

А. Г., а к сожалению реальная инфляция и рассчитанная по формуле отличаются. Мы же граждане живем по реальной. Хотя повышение уровня ставки направлено в том числе на повышение налоговой составляющей и влияет на суммы разных пособий в виду увеличения прожиточного минимума, который тоже очень спорный.

Alexey Pavlov, в том то и дело, что не отличаются. Выше в ответе Вам я привел сравнение официальной инфляции и Вашего примера роста цен на бензин. Первая цифра даже больше.

Кот.Финанс, Нет думаю поднять ставочку еще на пару процентов и заморозить ее на годик. А там посмотрим. Заодно и пузыри сдуть в недвижке и кредитах. 

валеркин, одной ставкой сбить пузыри в прикормленных бюджетом отраслях не удастся. Мы не Пендосия какая-нибудь. У нас свой путь, свои традиции, скрепы. Там ещё многое надо что сделать, что бы пузыри сбить. 
И ставкой курс то же не наладишь. У нас нет рынка капиталов, нет движения капиталов. Собственно Набиуллина об этом из раза в раз повторяет. 

11 11, Я про курс не писал. В самодостаточной экономике, без разницы какой курс валюты иностранного государства. Если есть зависимость, значит экономика государства построена неправильно. 

валеркин, другой экономики не бывает. Нигде и никогда. Даже тогда когда денег не было от слова совсем, закрытой экономики ( самодостаточной)) не было. Это можно найти только на вымиравших необитаемых островах, куда люди попадали чаще всего не по своей воле. 

11 11, Как это не было? Разве в той же Америке доколумбовой не было экономики? Так же были города и разные народы, которые прекрасно жили в замкнутой экономике. Когда экономики разных стран зависят друг от друга, это называется глобализм. Вопрос кто выигрывает от глобализма. 

валеркин, никогда они не жили в замкнутой экономике. И подтверждение тому — постоянные войны с соседями.
  

11 11, А война при чем тут? Если я соседу по площадке морду бью.я на его экономическое пространство покушаюсь?

валеркин, ктож тебя знает. Может на его заначку у тебя виды имеются. Или на евойную жену. Всяко, дыма без огня не бывает. Никогда и нигде не было «самодостаточной» экономики. Именно потому что общество всегда динамическая, неустойчивая система, которой всегда чего-нибудь не хватает. Так жизнь устроена. Твой пост как раз об том. И ТС об этом же. 

11 11, Это капитализм так то называется, который сам по определению создает кризисы по К. Марксу. Система тупиковая, что показывает постоянная турбулентность на рынках. Ну а про долг США говорить не буду, циферка которая никогда не будет отдана. Так как разумная система экономики ограничит власть
придержащих, она никогда не будет претворена в жизнь.

валеркин, рынок был уже тогда когда не было не то что США, но и денег)
Жизнь как явление природы, это то же обмен. И тоже открытая, неравновесная, динамическая система. Ты всё время сыт не бываешь)) Иногда тебе хочется кушать)) не замечал?)) Пара тебя ограничить в своих потребностях, этак ты жрать всю жизнь будешь хотеть. Вот кто такой твой маркс. Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

11 11, Фигню какую то несешь. Адепт свободного рынка? Вот из за таких рыночников скоро все в тар тарары и полетит. Нет никакого свободного рынка, уясни себе это. Есть интересы групп лиц, вот под них все и подстраиваиться. Ну а для стада, конечно свободный рынок

валеркин, простите, а совок много отдавал, по своим займам? 

Dan Priwalow, Много. Бесплатное жилье. Бесплатное образование. Садики, школы, институты — бесплатно. Бесплатная медицина. Уверенность у большинства людей в завтрашнем дне. 

валеркин, бесплатно только солнце светит, да и то не всем. Медицина, садики и школы — это налоги. Я задавал вопрос про возврат госзаймов. 

Dan Priwalow, Бред пишешь. При чем тут госзаймы? Что при капиталистической России людей не кидали?

валеркин, Греф кредитует не бомжей, а российский бизнес. И лучше Набиулиной понимает, когда бизнесу становится плохо.

Алексей aka Markitant, Ну да Сберыч ипотеками и кредитами не занимается, только кредитует Российский бизнес. Бизнесу хорошо когда в него дешевые деньги закидывают? Хорошая логика. В девелоперов лярды закинули, плюс льготные ипотечные программы. А цены взлетели на бетон в 2 и более раза, при том что обычный ипотечник зарплату больше не стал получать. Может о простом Россиянине думать начнем, а не как карман бизнесмену забить? 

Vera Vera, Ну может еще поднимут до Нового года. Будут смотреть, хотя конечно лаг времени по ставки надо держать подольше. На короткой не поймешь, как она влияет на экономику

Vera Vera,
Это надо было сразу и еще весной делать.
Сегодня уже всё, поезд ушел.
И $ по 96 тому последний гвоздь. Нет смысла валюту вообще сливать. Только докупаться на те «халявные» +13%. Что дает народу к новому году еще +4%, плавно утекающие ->$€¥.
С ₽->100
Домногоходовились.

Alexander, веду учет личных расходов. Большой скачок цен был в 2020 году во время и после «пандемии», когда ставку для «спасения экономики» снизили до 4-5 %. Ставки по кредитам для населения никогда сильно не снижались. Но про то что выросли цены на жилье/авто итд в 2020-2021 годах, все и так знают

Михаил Забураев, Это дешево, инфляция 50% и больше.

Alexander,  люди последний хер с солью доедают. Платить нечем и по старым ставкам,  не то что сейчас.

Alexander, да ладно занижать-то, инфляция 500%.
Каждый месяц.

Алексей aka Markitant, не она, а её. С горы.

Алексей aka Markitant, логику давно озвучивали, народ виноват потому что много тратят. Высокие ставки, дорогие деньги , меньше кредитов , меньше денег. Отсюда вывод, должна инфляция падать.

VohL6eel ta0aiSho, ай ай ай, какой Греф плохой. Из-за него из страны сбежало 2 000 000 человек, более половины из них — программисты. 

Dan Priwalow, 

«На все школы, которые сегодня есть в стране, в течение трех лет, если бы там 3-4 млрд рублей было выделено, было бы достаточно. Одна школа – это несколько сот миллионов, как правило», – сказал глава банка.
«Если вы выделите миллиард в год, будет здорово», – добавил Гер. Греф

Это чтобы вы понимали, что на погромистов Герману начхать.
Он управляет финансированием.

VohL6eel ta0aiSho, коммересы должны «поддерживать» специальную военную о, Герман Оскарович должен преподавать информатику и программирование, Я должен сам дороги латать...
Отлично, вот только зачем нам тогда государство? 

Я должен сам дороги латать...

Не советую. Могут оштрафовать. Уже есть преценденты.

зачем нам тогда государство? 

Тащить и не пущать

NOT A HAMSTER, ему госдолг обслуживать надо, вот он и не доволен. Нечего было рубль рушить.

NOT A HAMSTER, так ЦБ сам против льготки и давно бы ее прикрыл, если бы правительстве не сидели другие земляки, которые лоббируют интересы застроев.

Андрей Рулин,
Чтоб на те пайковые за год только велик потом можно было? б/у
если еще продадут

Андрей Дибров, пайковые в ВСУ?
Не люблю таких как Вы, новорегов, без единого поста по делу, но с апломбом рассуждающих о том, в чем не разбираются. 

SergeyJu,
а набибулину любишь?

Андрей Дибров, я люблю складировать подонков в ЧС.

SergeyJu,
Так это она от твоего в чс всю страну раком который месяц …