dr-mart

очень правильная мысль про форумы по инвестициям

Ребята из Южной Кореи провели большой эксперимент.👀 Они изучали, как информация из виртуальных сообществ типа форумов и соцсетей влияет на инвестиционные решения участников и результаты их торговли. И выяснили, что инвесторы ищут на форумах вполне конкретную информацию или точку зрения. Какую? Ту, которая совпадает с их собственной. Таким образом они ещё больше убеждаются своём подходе (ведь они лишний раз это подтверждают), из просто уверенных становятся сверхуверенными и это безусловно влияет на их дальнейшую судьбу.☝️

Там они проанализировали 502 инвестора с самого большого южнокорейского трейдерского сайта и всё это подтвердилось самым натуральным образом. Выяснилось, что трейдеры в высшей степени подвержены выдавать желаемое за действительное в время чтения форумов и чатов. Более того, чем сильнее они хотят себя обмануть, тем более они потом уверены в своей правоте, то есть это такая адская петля. После чего у них появятся более высокие ожидания от своего трейдинга, они будут думать, что торгуют на бирже лучше других, поэтому чаще будут заключать сделки.🤑 Но вот доходность у них будет заметно хуже остальных. В целом, результаты подтверждают гипотезу, что участие во всевозможных трейдерских и инвестиционных коммьюнити провоцирует ошибки, более частые сделки и в целом негативно сказывается на прибыли.💸

взял из комментариев в своей телеге👍
| ★7
42 комментария
Тимофей, будете раскаиваться в создании форума? 
avatar
ага, есть даже стратегия парсить такого рода форумы и зачастую делать наоборот;)Пример тот же газик, все бьются в эйфории ждут дивы, значит надо))штука.Но стратегии есть и вроде как не плохо работают против толпы.

А так то да, это кстати одно из когнитивных искажений сильно мешающих успешной торговле.
avatar
matroskin, чушь. Если бы было всё так просто… Особенно хорошо ваша стратегия сработала бы в позапрошлом году с Gamestop.
avatar

Liberalism, 1.Это не моя стратегия.И это  нифига не просто, особенно в реализации и тестах.
2. Пусть для вас будет чушью.Обычно так бывает, если чего то не знаешь, то кажется чушью.
3. Вам неведомо, что нет ТС с 100 ным попаданием?
4. На просторах инета(даже на смарте вроде как даже видел) есть даже тесты подобных вещей.Естественно без указания точных параметров, но в принципе показывает что вещь достаточно любопытная, но сильно сложная в исполнении.
5. Спорить желания нет ибо п2))Все это чушь)) Лучше покупать газпром под дивы
6. Если что есть даже вещи (протестированные для спая и торгуемые) где сильно проще, не парсится форум, а анализируется сантимент бычьих и межьих настроений по индикатору «страха-жадности» Принцип тот же.
Но забудьте, это все чушь

как я люблю смартлаб)))знаний мало, понту много

avatar
matroskin, у меня магистр за прошлом году писал магистерскую ровно по этой теме, хотите могу выслать, вывод один — технология эта работает, грубо говоря с 50% вероятностью плюс-минус пять, дисперсия около 15, если что.
Вот мы всё вот это и проделывали, парсели сайты, считали сантимент-вывод один — хрень.
Так что мой вывод относительно того, что это чушь-абсолютно аргументирован.
В конечном счёте, подумайте сами, если бы это хоть сколько-нибудь сдвигал вероятность от 50%, то google бы давным-давно бы поставил это на поток, у кого ещё больше данных по поводу того чего пишут на форумах?
avatar
Liberalism, был бы очень благодарен, если бы можно было почитать. Я думаю такого рода исследование инересно было бы и представителям смартлаба, хотя тут звучит как шутка… Но вот такие вещи и спикеры должны быть на конфе. Если быть уж более точным, то то что читал я это парсинг определенных телеграм каналов, и это работало.Не совсем в чистом виде с фильтрами, но идея в целом такова.
Как вариант можно попробовать как фильтр для моментума.

Я вообщем то к тому, что идея в этом есть.Вопрос реализации.

А вот касаемо сантимента, то на спае вообщем то работала идея в чистом виде на индикаторе «страх-жадность» рассматривался бычий сантимент ну и естественно тут еще вопрос параметров.К сожалению все вам не могу расписать, не я автор.
Суть идеи в том что берется экстремальное значение за определенный промежуток времени, а выход уже по среднему значению.Соль и перец (стопы, промежуток времени) это уже по вкусу.Может для следующего вашего магистра будет интересна тема.
А тестировать можно по разному. Теже мувинги на СИ у кого работают у кого то нет. Вопрос в условиях и методики применения.
Насчет Гугла, я вот не уверен, что не используют.
Было бы посмотреть глянуть  ваши исследования.
И извините за резкость, чуть уже устал от смартлабовской публики.Что не скажешь -все фигня.А потом -Газпром виноват
avatar
matroskin, проблема заключается в том, что алгоритм там очень простой, оценка сантимента идёт по стандартному алгоритму (но других магистр при литературном поиске не нашёл да и я тоже), в целом работа алгоритма оценки сантимента чисто на взгляд выглядит вполне удовлетворительно, ну то есть, почти всегда больше 90% случаев характер текста оценивается так, как его бы оценил я. Но но при попытке понять как сантимент по определённым акциям транслируется в их дальнейшее движение-мы использовали семь разных оценочных функций, особого толку в смысле нахождения сдвига вероятности от 50% мы так и не нашли.
avatar
matroskin, не надо все усложнять! Парсить что-то там.… есть же Василий Олейник! Это стопроцентный индикатор
avatar
наоборот, нужно искать опровергающие аргументы
Я подозревал, что чтение смартлаба — это пустая трата времени
avatar
Да тут все просто, Я ранее об этом говорил. Трейдер, который принимает решение на основание чужого мнения имеет лишь два варианта.
1. Прибыль. Я такой молодец, нашел хорошую идею поверил в нее и победил.
2. Убыток. Да чтобы Я, хоть раз, кого нибудь, ещё послушал. Да будь они прокляты со своими прогнозами.
То есть успех приписывает себе, а в случаи неудачи винит других.
Таких людей много. Людям интересны мнения, а не факты. Факты требуют аналитики. Мнения могут лишь совпадать/не совпадать с твоим.
avatar
«В целом, результаты подтверждают гипотезу, что участие во всевозможных трейдерских и инвестиционных коммьюнити провоцирует ошибки, более частые сделки и в целом негативно сказывается на прибыли.💸»

А советы разных Гуру разве не провоцируют ещё большие убытки? Ведь именно на них ориентируются в первую очередь.
avatar
Cash, я бы сюда еще добавил аналитиков.Вот тогда полный набор.
avatar
На бирже нельзя успешно торговать. Есть только 2 варианта или привлекать бабосы в доверительное управление, свои фонды или платное обучение, продажа курсов.
avatar
Александр, 1 — инсайдеры.
хорошо прокатились на газпроме.

avatar
Антон Б, самые лучшие инвесторы месяца, дворники в газпроме
avatar
мнения людей помогают новичку справиться с чувством неопределенности.

через несколько лет чувство неопределенности перестает беспокоить… и новичок превращается в старичка))
avatar
$100, через несколько лет, новиче́к возвращается на завод, но продолжает читать форумы.
avatar
Вы подтверждаете мою мысль о том, что рынком правят эмоции людей, их желания, тревоги.
Максим Канарейкин, это настолько свежая и нетривиальная мысль, что вам нужно внешнее подтверждение?
avatar
Liberalism, Нет. Мне не нужно внешнее подтверждение
Ну я не часто посещаю ваше заведение, раз в неделю в основном да и то чтобы убедится что за спекуляции еще не начали сажать.
Годный пост! Хотя и не столь обширный и без ссылок, но думается что наберёт немало лайков.
Я без всяких исследований то давным давно понял. Это относится не только к инвестициям. Человек смотрит только тех на ютубе, чьи слова подтверждает его собственно  мнение, читает только те газеты, которые подтверждает его полит. точку зрения и т.д.  И так у 90% людей.
Самое смешное, что сами информационные ресурсы, становятся заложниками настроений своих подписчиков/читателей/слушателей и вынуждены давать информацию только под тем углом и только ту информацию, которую позитивно воспримет их аудитория.

Вот Пигивикия 

Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias), или предвзятость подтверждения, — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой[Комм. 1][1]. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения.
Кому интереснополная статья   
avatar
Это давно изученная психологическая фишка-человек ищет общения с людьми, которые одобряют его решение, идеи и мысли. И он ищет общения именно с такими людьми. Поэтому вы не найдете сторонников навального на первомайской демонстрации, а сторонников Зюганова на Болотной.
Странные эти корейцы, то что они выяснили лежит на поверхности. Наличие всяких-разных гуру и советчиков подтверждает, что это кому то нужно и выгодно. 
avatar
Тима, ты зачем правду-матку рубишь. Делаю иначе, нахожу идеи и потом пишу о них. Люди начинают покупать и прогноз сбывается. Но идея должна быть стоящей. Посты лишь попутный ветер, плохая компания не взлетит.

Покупайте АФК Система и точка!
Александр Шадрин, почему вы думаете что история с Башнефть не повторится?
Война идёт, деньги ой как нужны…
avatar
Александр Шадрин, 
не пойму, что в афк нашёл: сайт мусорно перегруженный скриптами, с рекламой экстремистской организации, детский мир рентабельность показывает на горе долга, в магазинах детская просрочка = уголовка, мтс предбанкрот, 
в ответ порекомендую Левенгук, после предстоящего отскока рынка, на снижении, взять ближе к 10р за акцию — здоровая растущая компания, она скорее недооценена, чем афк.

Олайвир Стокс, Детский мир давно продан.

Может нашел, потому что изучил ее.
Александр Шадрин, 
про ДМ — согласен, моя ошибка.
долг х15 капитала, отрицательный денежный поток — не смахивает на фонд
мтс чертовски плохо выглядит по финансам. 

на предстоящем отскоке можно сбросить, чуть позже будет возможность перезайти ниже.
Александр Шадрин,

И вы раззоритесь вслед за держателями Газпрома.
avatar
Тимофей, срочно забань Тимофея а то всю малину зашухарит :)

А по сути — согласен. Столько раз на эмоциях с толпой бежал — столько раз получал то же, что и толпа. В отличие от роботов. С приятелем даже в последнее время стали небольшой счёт вести — мы с ним уверены, что сишка будет расти, а наши роботы нихрена и шортят. Короче обыгрывали мы роботов только пару недель после начала сво, правда круто. Это понятно — у роботов такой сильной движухи в истории нет. Но во все остальное время в 80% случаев наши же роботы нас же уделывают. Что лишний раз подтверждает принцип, что после запуска ботов алготрейдер должен быть чукчей в космосе — покормить собак (проверить связь, логи и общую работоспособность) и ничего руками не трогать. Иначе обратно станешь частью толпы, 99% состоящей из лудоманов, которых казино и разводит.

Зы. Ничего против инвесторов не имею, даже мечтаю сам когда-нибудь дорастить депо до размеров, позволяющих жить не краткосрочными спекуляциями.
avatar
Носорог, жаль что все самые лучшие владельцы роботов живут в нищете и влажных местах, а так норм. 🤣
avatar
Это и не только трейдеров касается. Каждый дурак найдёт себе подтверждение в ынтернетах.
avatar

А что если эти исследователи искали доказательство своей теории?

Я тебе больше скажу!

ПыСы: по секрету. Ты, Тима, искал подтверждение своей мысли и не случайно наткнулся на это исследование. Да собственно сам заголовок кричит об этом

А чо мы тут сидим тогда?
avatar
Хоспадя, эти 502 корейца это не инвесторы, а БОТЫ утюги
Настоящие инвесторы строго по ленину интернету не верят  ))))))
avatar
к сожалению, так и получается. нужно все самому делать получается — но это очень много времени займет, но возможно будет правильно, и винить будешь только себя, а не того кто посоветовал или что то где то сказал. наверно поэтому, многие инвесторы покупают 10-15 акций и следят за ними, потому что за 40 -уже физически не успеешь(

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как устроен рынок высоколиквидных товаров
📦 Рынок высоколиквидных товаров — это сегмент, где ключевую роль играет скорость оборота. Речь идёт о вещах, которые можно быстро оценить,...
Фото
Рейтинг энергобезопасности стран G20 до и во время конфликта с Ираном. Где Россия?
На фоне глобальных кризисов вопрос энергетической безопасности в последние годы стал острой проблемой во всем мире. The New York Times...
Фото
Высокие ставки прошли пик давления, но кредитный отбор стал жестче
По оценке аналитиков Газпромбанка, 2025 год стал периодом ухудшения кредитного профиля некоторых российских корпоративных заемщиков, хотя...
Фото
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год: 2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн