SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. AGorchakov
Новичкам на память (просто "достало")
- 08 сентября 2021, 09:55
- |
- А. Г.
Типичный диалог на трейдерских ресурсах:
«Трейдер». Мой прогноз сбылся на все 100 (ссылка на один из кучи «прогнозов»), я на нем заработал кучу бабла. А Вы так можете?
Скептик. Весь стейтмент хотя бы лет за 5 покажи.
«Трейдер». Зачем? Я в ДУ не беру!
Новички – запомните, кавычки у слова «трейдер» тут поставлены мной совсем не случайно.
P. S. В комментариях как раз и четко сформулировали суть поста: "не следуйте сигналам тех, кто не доказывает стейтом доходность своей торговли, какими бы успешными их трейды не казались в единичных случаях." Спасибо PrAct.
теги блога А. Г.
- "пила"
- "русский Баффет"
- CNYRUB
- comon.ru
- IMOEX
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Si
- автоследование
- акции
- алгоритмическая система
- алгоритмическая торговля
- алгоритмический трейдинг
- алготрейдинг
- банки
- Баффет
- бесплатные вебинары
- бинарные опционы
- брокеры
- Веселье
- волатильность
- встреча smart-lab
- Газпром
- Горчаков
- Горчаков Александр
- денежно-кредитная политика
- дивиденды
- доверительное управление
- доллар
- Доллар рубль
- ДУ
- ИК ФОРУМ
- инвестиции
- Инвестиции в акции
- Индекс ММВБ
- индекс РТС
- Индекс МБ
- индекс ММВБ
- индекс Мосбиржи
- индекс РТС
- инфоцыгане
- итоги года
- итоги месяца
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- контртренд
- Конференции смартлаба
- конференция смартлаба
- копилка
- коронавирус
- короновирус
- кризис
- криптовалюта
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2019
- ЛЧИ 2021
- макроэкономика
- макроэкономика России
- мастера трейдинга
- мемуары
- Мосбиржа
- мошенники
- нерезиденты
- нефть
- Новый год
- облигации
- обучающий курс
- опрос
- опционы
- оффтоп
- политика
- РБК-ТВ
- риски
- российские акции
- Россия
- рубль
- Русский Баффет
- рынок
- рэнкинг мосбиржи
- рэнкинг управляющих ММВБ
- санкции
- Сбербанк
- сбой на бирже
- системная торговля
- системный трейдинг
- смартлаб
- ставка ЦБ
- США
- теория вероятностей
- торговля в сша
- торговые роботы
- трейдинг
- Уоррен Баффет
- усреднение
- философия трейдинга
- Финам
- Форекс
- ФРС
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- ЦБ РФ
Нужно и трейдеров-управляющих предупреждать:
«Сейчас много агрессивного хомячья с ожиданиями по доходности 35% в месяц. Если ты этого не показываешь, начинают хамить и насмехаться».
а завтраки в школе всякие там бентли на какие средства покупать?
Остерегайтесь лжепророков, что приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри — волки хищные.©
На рынок за последние 2 года пришли сотни тысяч новых людей и мой пост для них в первую очередь.
А меня например реально достаёт, когда мужички каждый последний день месяца начинают рассказывать, как они могут по 10 раз за ночь, а когда предлагаешь на ЛЧИ публично показать, начинают за уши притягивать какие то «причины», по которым на публике у них не встаёт.
И это уже будет более чем показатель.
Кстати, ещё ещё один вариант подтвердить. Пользуясь моим же примером, определённо должна быть женщина, которая наутро подтвердит, да, это Мужик, всем мужикам Мужик.
То бишь, тот, кто дал бабло в управление, а потом подтвердил, реально каждый месяц плюс 100500 процентов, вот я в списке форбс, но при этом ничего не делал, за меня все сделали.
Чтобы участвовать в лчи, не нужно прилагать каких либо сверхусилий, просто регаешься в один клик в личном кабинете своего брокера.
1. Непрерывность, если торговля неспешная, то результат сильно зависит от рынка в эти 3 месяца и не показателен.
2. Счет может быть таким, что и слить не жалко.
3. Несколько счетов на себя и родственников и выбор по показателям доходности и(или) доходность-риск.
4. Брокеры «подыгрывают» «своим» (по крайней мере в 2006-2013 это было наглядно видно по результатам).
Тот же Ильнур (TATARIN) в интервью Верникову честно сказал, что на ЛЧИ он идет исключительно за призом и потому выделяет небольшую часть средств на отдельный счет и торгует совсем не так, как на своих основных деньгах.
Десять лет Ваших осенне зимних ежемесячных публикаций равнозначно 10 годам участия в лчи.
Но, разница есть, в лчи мы увидим какой Вы спец, прям онлайн. А не задним числом, и при этом мы не должны будем веру свою в Ваши способности основывать лишь на Ваших словах, а на на реальных сделках, прошедших на мосбирже.
Пусть они хоть зарегают свои счета в лчи, раз Вы не можете
Он много лет в ЛЧИ. Вроде даже уже в «Легенде ЛЧИ»
Не, в Легенде еще нет. Он с 2019 года
investor.moex.com/trader2019?user=211175
investor.moex.com/ru/statistics/2012/default.aspx?act=stat&nick=howtotrade&date=20121217
А до объединения ММВБ и РТС (2011-й) мое участие было исключено, так как я не торговал на РТС.
А «склейкой» разных счетов конечно можно и «нарисовать». В этом смысле это ничем не отличается от ЛЧИ.
На ЛЧИ я участвовал не раз начиная с нулевых. Больше для развлекухи)))Буду и в этом году)
Но по секрету вам скажу, что если есть трек от пары тройки лет, то вам в принципе не надо даже его светить где либо(хотя есть сервисы позволяющие его показывать, тот же Comon) при годовой доходности 25+ у вас желающих на ДУ будет вагон и телега.
Вообще желания спорить нет, я вам пишу как должно быть по хорошему, вы отвечаете упершись в ЛЧИ))Это отнюдь не показатель.Продолжительный трек гораздо более объективен на мой взгляд, но доказывать не буду)ЛЧи так ЛЧИ)))
PS кстати ЛЧИ проходит во время высокого сезона так сказать, высокая волатильность и тд и тп.Более того часть его попадает в лонговую сезонность для индексов.То есть лонговые системы скорее буду зарабатывать чем сливать, если брать весь год, то есть лето, где нет такой выраженной вещи и тут системы могут начать лить, плюс снижается волатильность.Вообще сильно много ньюансов, поэтому и пишу несколько полных лет и не по 1 сделке в год) Но можно судить и по неделе или дню;)
При этом каждый месяц публикует голословные эквити.
А сейчас он написал критический пост про таких же — кто голословно хвастается результатами, типа ему это уже поднадоело.
Вот я и написал — ты сам то тоже такой же, как вариант, поучаствуй в ЛЧИ, покажи что ты не такой.
Он же даже не раз в год пишет о резултатах -каждый месяц, в контексте такого таймфрефма голосовности — чем будет нерелевантент результат ЛЧИ?
По поводу расчета доходности — что там не так?, ну пишет АГ, что заработал за месяц 2%, ну пусть не будет учтена комиссия его в ЛЧИ, ну покажет ЛЧИ не 2 а 3, или 33 процента доходности, какая разница, покажет больше, а не меньше, это(кривой расчет из за комисии) его репутацию не ухудшит.
В ЛЧИ не учитываются результаты по некоторым инструментам — к примеру, есть лишь пару выпусков ОФЗ (причем каждый год разные выпуски организаторы типа сами выбирают из ликвидных), муниципальных облигаций и корпоратов — нет вообще.
Не учитываются результаты по многим неликвидным акциям.
Много лет не учитывали дивиденды (которые выплачиваются в момент проведения ЛЧИ) по акциям, даже постоянно у некоторых вылезал «глюк» — если кто-то стоял в шорте по акциям перед дивидендной отсечкой — то после нее рисовался огромный плюс в статистике участника.
В ЛЧИ биржевая комиссия учитывается (списывается с результата), брокерская — нет
Так А.Г. один раз участвовал в ЛЧИ, из-за «криво» отраженной статистики, по причине описанной мной выше, ему это конкурс не интересен.
ЛЧИ — это, по-моему, все же для спекулянтов, а не инвесторов.
Хотя считаю, что любой «обучалкин, сигнальщик и т.п.» должен в нем (в конкурсе) обязательно участвовать и показывать на деле свои результаты.
Явно тут дело не в кривой статистике.
И вообще про какие ОФЗ он все время толкует в том ЛЧИ?
Даже если и были ОФЗ, то почему, ведь позиционирует себя не как пассивного сидельца в бондах.
И сейчас нет никаких ОФЗ, а есть ликвидные инструменты плюс ПФИ на них, картинку ниже он запостил, что мешает сейчас участвовать?
Те, кто приходит каждый год на городскую марафон пробежку, прибегает не первым — скудоумы? Зачем им там бегать, скудоумам, мало что ли каждый день вокруг дома?
А как назвать тех ежемесячных балаболов, торгующих на демосчетах, или вообще не торгующих?
Это ли не замануха, типа смотрите я реально каждый месяц делаю плюс 100500, давайте, присоединяйтесь ко мне? Я на лчи торгую своими и реальными, никого не заманиваю, а ваш АГ именно заманивает в ДУ в финам.
Все это никакого отношения к управлению активами (инвестированию) не имеет.
Демосчета конечно же замануха. А вот то что АГ заманивает на ду в финам — не знал. Сервис комон вроде немного другим занимается. Нет?
При этом график общий красивый.
Клиент подключается к такому счету. Финам получает комиссию от сделок(а счёт клиента во флете, доходность около нуля минус комиссии), и часть прибыли, если счёт показал плюс, владелец ведущего счета комиссию если счёт показал плюс. Если минус, никто присодинившемуся не возмещает убытка.
То есть, когда клиент случайно заработал, вае довольны.
Когла клиент слился, тоже все довольны, кроме клиента.
Комон, это замануха клиентов в Финам.
Кроме того, по моему, для тех кто подклбчен к комон, повышенная комиссия в сделках. Но это может АГ уточнить
Другое дело, что мне не нравится этот сервис, ибо создает возможности для управляющего манипулировать на рынке. О чем ярко показал фронтранинг Марламова.
А тренловые стратегии, как известно, большую часть времени, болтаются во флете.
То есть, инвестор счёт присоединил, получил просадку 10% за два месяца, далее, ну его нафиг, ушёл. И таких большинство. Именно поэтому плох комон. Новички там гарантированно ловят убытки. Тем более, что зачастую новичики выбирают там высокорискрвые стратегии.
А вот и нет. Исследования показывают, что таких на комоне меньше 30%. А вот ~30% действительно приходят за +100%+ годовых и именно они уходят при от -10% до +5% (в абсолюте) за три-пять месяцев, зато прекрасно пересиживают -50% (если конечно раньше стратегия показывала +100%+ годовых).
Это действительно «внутренняя кухня» в деталях и, как непосредственный участник этих исследований, я уполномочен публично говорить только о %% клиентов, а не об абсолютных цифрах, но то, что СЧА комона выросла в 2020-м на 50% — это вполне официальная информация, озвученная руководством.
А суммарная динамика счетов подписчиков комона в %% по стандарту GIPS была в индексе комона, который просто убрали с главной страницы в процессе редизайна и пока не вернули в публичный доступ по причинам того, что он не вписывается в новый дизайн.
Вот что нашел про этот индекс на сайте:
www.comon.ru/blogs/posts/1050119
Я написал свой пост, потому что Вы критикуете людей, которые хвастаются тем, что случайно угадали, какой стороной монетка выпала. При этом, на самом деле, мы не знаем, что там с их счетами.
При этом, публично публикуя свои счета, Вы занимаетесь подобным же.
Это странно — в чужом газу соринку заметил, а в своем бревна не замечаешь.
Чтобы отличаться от упомянутых Вами персонажей, начинайте уже участвовать в ЛЧИ. Либо не критикуйте подобных Вам.
Касаемо финама и комона — хотите верьте, хотите нет, но даже ежу понятно, что, если статистика клиентов Комона по факту близка к моим предположениям — Финам не будет публиковать такую статистику по очевидной причине — даже идиот не будет юзать сервис, в котором возможность слить больше, чем заработать.
Еще раз, Вы позиционируете себя, как профессионального(зарабатывающего на жизнь своей специальностью) математика, причем в областях, не далеких от статистики? Верно.
Тогда Вы не можете не знать того факта, что люди готовы играть в рулетку с вероятностью существенно более высокой в пользу проигрыша, чем выигрыша, если они сами выбирают, на что поставить (Иллюзия влияния на результат). И не будут играть в те игры, где есть более высокая высокая вероятность выигрыша, чем проигрыша, но при этом они точно знают, что не смогут повлиять на результат.
Именно потому, что в Комоне нельзя влиять на результат, туда заходят лишь те персонажи из группы новички на бирже — которые уверены, что это аналог вклада. Если бы они точно знали, что вероятность проиграть у них не меньше, чем на бирже с прямыми инвестициями, то количество новых клиентов резко бы снизилось.
Поэтому и не будет публиковать Комон не интересную статистику (если она и правда, как я предполагаю, существует).
Я в посте ничего не говорил о «случайности», а говорил о случае выпячивания отдельных прибылей и замалчивании общей картины, включая неудачи. Где в моем случае или в случае тех, кто ежемесячно тут публикует свой результат, или имеет стратегию на комоне для автоследования, Вы видите такое?
Ну, как следует из моей ссылки, в 2020-м году средний подписчик комона заработал 34%, если считать доходность по стандарту GIPS, т. е. как было бы, если б не было вводов и выводов в году. При этом 18.03.2020 средний подписчик терял 26%+ по той же методике. Как видите, все опубликовано в открытом доступе.
Я вон третий год свой индекс веду
www.comon.ru/user/howtotrade/strategy/detail/?id=17183
все веса и изменения открыты, любой может проверить достоверность. Правда, в отличии от индекса комона, мой индекс по стратегиям, а не по подписчикам. Потому что по последним уследить за всеми вводами-выводами, для расчета доходности по GIPS — это та еще программистская задачка. Не для моих программистских способностей.
Хотел посмотреть, как это работает онлайн — а похоже никак.
Ваши индекс, это просто рисунок задним числом.
Это же очевидно — - принять решение о сделке здесь и сейчас, сделать эту сделку, показать ее, и через месяц увидеть результат.
Или написать, вот я месяц назад купил, вчера продал - вот график.
При этом саму сделку не совершая.
Это называется вешать лапшу на уши.
Не вешайте лапшу — хотите показать реальную торговлю, регистрируйтесь в ЛЧИ, и торгуйте онлайн.
Хотите интрадей? Подпишитесь на сигналы стратегии и увидите таблицу
Инструмент Время Операция Цена Доля (от СЧА счета)
Вот как это выглядит для реального счета, на котором торгую я (автор стратегии естественно видит эту таблицу)
www.comon.ru/user/howtotrade/strategy/detail/?id=104811
У меня, если что прямо сейчас график индекса перед глазами дневной, и он не такой
Сути то это не меняет. на ЛЧИ видно все на независимом ресурсе и онлайн.
Эта независимая картина либо подтвердила бы картину, которую Вы рисуете ежемесячно, либо опровергла бы ее.
Регистрируйтесь и участвуйте, вместо того, что бы из года в год лить воду.
АГ каждый месяц постит свои резултаты. Я лишь предлагаю ему показать, что его ежемесячные резултаты — это реальная торговля, а не такое же балабольство от тех, кого он ругает в этом посте.
Вы понимаете о чем я? Не об ЛЧИ, как бенчмарке, а о предложении АГ доказать свои результаты, с помощью ЛЧИ, чтобы отличаться от балаболов.
Ну а если серьёзно, вы и вправду считает, что можно долго носить шило в мешке?
Вот и все что можно сказать о ваших претензиях к автору… В общем, абсолютно непродуктивно. Как и «играть» в ЛЧИ.
Просто у меня начинает подгорать, когда он начинает критиковать тех, кто занимается тем же, что и он (работают, раскручивая свои ресурсы, как и он), либо когда он критикует таких как я — тех кто торгует.
Почему Вы отнесли это на свой счет?
И результаты его метода, которые вы оцениваете как средние, но ничего не можете противопоставить против них, кроме как результаты ЛЧИ, я вижу уже очень длительное время. Его подход мне более-менее знаком и понятен. И никого рядом с ним по степени открытости и оригинальности его системы я не вижу.
По одной простой причине, я не верю в его существование.
Если бы метод существовал, то АГ давно бы вывел какой нибудь фонд, где он работал управляющим, в лидеры рынка фондов.
Последнее, что я знаю, это, то что последний фонд закрылся.
Я всю жизнь предпринимательской деятельностью, занимался, ни один предприниматель бы не зарезал курицу, несущую золотые яйца.
А тот предприниматель, где работал АГ, зарезал такую курицу.
И АГ постоянно пишет, я вот такая курица, а предприниматель идиот.
Но АГ не предприниматель, то что он утверждает про предпринимателя — бред.
И это нормально. Ибо вы игрок.
Смотрите, Вы написали, что у АГ есть метод.
Вы оцениваете его как метод, который приносит золотые яйца.
Это я так понял (я не правильно понял?).
Далее, есть одностороннее изложение со стороны АГ, почему закрылся форум.
Я не инсайдер, и понятия не имею, что там было.
Поэтому верить одностороннему изложению вообще бессмысленно.
Я много раз судился. Всегда на судах стороны излагают прямо противоположные истории о прошедших событиях.
Всегда. Если бы стороны были согласны, тогда бы и суда не было.
Понимаете?
И суд принимает решения, основываясь на фактах.
А мы, как, сторона, вообще к делу, отношения не имеющяя, имеем одни лишь факт.
Форума нет.
Других фактов нет. Золотых яиц тоже нет.
Все. Раз нет форума, и золотые яйца не представлены, значит нет и метода, несущего золотые яйца.
Нет метода, «несущего золотые яйца», Форум в 2014-2017 получил доходность 26,2% годовых в рублях в среднем (не А. Г., у А. Г. даже меньше). Это и доходы на деньгах собственника и комиссия с клиентов. Правда с учетом того, что первое (деньги собственника) было в разы больше клиентских, то и второй вид дохода на порядок меньше первого. Но эти доходы не покрыли расходы Форума в тот же период. Эти факты известны и тем, кто работал в Форуме и тем, кто принимал решение о закрытии.
Почему Вы думаете, что я считаю, что закрытие убыточной компании — неправильно?
Я это уже много раз читал.
Давайте, чтобы было понятнее, я Вам озвучу взгляд со стороны, на то, что Вы все время пишете.
Я купил квартиру за 1 млн рублей. Сдавал ее целый год за 10к р в месяц.
получил плюс 120к.
продал за полтора миллиона.
При этом, я заплатил налог 65к, налог на имущество, 5к, коммуналку 50к(за год), и сделал ремонт за 700к.
Какая тут аналогия с Вашим примером? Доходность от сделки купли продажи, плюс дивиденды — 500к+120к — 62% годовых.
Но расходы вот не покрывает, досадно.
Прям как у Вас, доходность 26,2, но расходы не покрывает.
Так вот, то что Вы пишете про доходность 26,2% это бред, это десткие рассуждения.
Не было у этого бизнеса никакой доходности. Какая бы там у Вас система ни была, если для ее реализации нужна инфраструктура, которая стоит, дороже, это не золотые яйца.
Это еще не все.
Если Ваш собственник реально получал бы 26,2 на свою львиную долю капитала, при этом, чтобы получать такую доходность, по факту требовалось бы лишь кнопочки в терминале нажимать, что мешало ему оптимизировать деятельность?
Более, того, я в жизни своей ни разу не видел ни одного примера, чтобы предприниматель бросал свою деятельность. Предприниматель так устроен, что бьется до последнего, влезает в дикие долги, прыгает через голову, чтобы бизнес сохранить.
Вот поэтому я Вам и не верю(Вашей версии истории про форум)
Что касается Форума, то его бизнес не был профильным для собственника. Он всегда рассматривался, как бизнес, где можно получить допдоход, когда основные бизнесы «простаивают».
А потому в 2013-м году в Форуме оставили столько собственных средств, чтобы «не протянуть ноги» и поставили задачу набрать столько клиентов, чтобы стабильно давать собственнику 20% годовых в рублях на оставленный капитал. Пока в 2014 и в 2015 (доходность 47 и 56 процентов в рублях, соответственно) Форум давал 20%+ дохода на капитал собственника, ему «прощали» малое число клиентов, когда в 2016-м получился доход в 19% и убыток по компании, то и припомнили невыполненные планы по привлечению клиентов. А Вам надо объяснять сколько стоит привлечение клиентов?
С другой стороны, для меня было очевидно, что если нетто доход превышает 19% в 2016, то клиенты сами будут в очередь становиться.
Для самых крупных фондов в мире такая средняя доходность будет на долгосроке считаться феноменальной.
Очевидно, что нет никакой доходности в 19% раз компания в убытке.
Бред какой то, доходность 19%, компания в убытке.
Либо компания с доходностью 19%, либо компания в убытке. Здесь не может быть «И».
Ну тут факторов «вагон и маленькая тележка». На первом месте безусловно «бренд» (а реклама на узнаваемость не такая уж и дешевая и у Форума не было такого бюджета), на втором презентабельность компании (а это дорогой офис, как минимум, Форум по 1,1 млн. руб. платил ежемесячно за 250 кв м.), на третьем удобство заключения договоров (тут Форум вообще в 20-м веке был: только личный визит в единственный офис в Москве с паспортом и личной подписью под договором).
Плюс наличие сэйлзов (опять же расходы на ФОТ, хотя и меньше, чем на офис).
А потому и при 93%-й доходности на публичном счете в Церихе в 2015-м никакой очереди из клиентов не наблюдалось. Более того, больше 70% «по деньгам» пришли под бренд «Горчаков», а 30% — это люди, работавшие со мной на ДУ до Форума. Но бренд «Горчаков» — это 100 млн. руб., максимум 150. Сами посчитайте какая должна быть доходность, чтобы комиссией 2% от СЧА +20% от прибыли покрыть расходы в 6,5 млн. руб. в месяц с суммы 100 млн. руб. под управлением. Думаю, что цифра Вас удивит.
А. Г.,
ранее Вы написали, что львиная доля капитала, это капитал самого собственника.
Зачем зачем собственнику офис и продажники?
Убираем это и продолжаем работать, в чем проблема?
Это вот прям сразу очевидная оптимизация. Поэтому мне смешно читать про такие расходы.
Любая компания, даже самая замшелая, оптимизирует расходы, прежде чем закрываться.
Сарафанное радио, не слыхали про такое?
У ЛЮБОГО человека, тем более, у человека, скопившего что то, есть люди его круга — знакомые. Это всегда так работает.
Если у Вас это не так, мы видимо в параллельных вселенных.
Зачем 1000 клиентов с депо 100к, если можно взять пятерых с депо 50м?
Можно взять кредит под 15% годовых, и заработав 25%, иметь плюс.
И это нормально, получить просадку минус 35 в моменте, если Вы в своих силах уверены.
Любая компания, предприниматель (из реального сектора) имели в своем стейтменте убыточные годы, но при они вовсе не чураются кредитов, если планируют развитие. При этом они тоже не знают, что завтра будет, крым, чума, или война. Это незнание для них не является поводом не развиваться.
На финансовом рынке рынке это работает далеко не всегда. особенно в кругу бизнесменов, привыкших покупать оптом, делать четкую надбавку и продавать в розницу и заработавших накопления на этом. Тем более при стойкой уверенности, что финансовый рынок — это казино даже среди людей с ХХ млн. руб. сбережений.
Конечно это было так, но и из этой сумму расходы в 6,5 млн. в месяц покрывались только при 30%+ годовых. И речи об увеличении этой суммы и быть не могло.
Почему не было клиентов из «круга собственника» — это вопрос не по адресу. Не знаю почему, но не было.
Есть еще и такое понятие, как время. Если за срок 4 года нет прибыли собственника, на которую рассчитывал, то...
Кредит финансовой компании, занимающейся только торговлей на рынке и не имеющей «за душой» ничего, кроме мебели и компов, ни один банк не даст.
Ведь сумма же есть, иначе что это за УК? Компании 4 года, стабильно работает, да они сами звонят и предлагают.
Я же говорю, какая то параллельная вселенная.
Какой-то странный предприниматель, лудоман скорее. Предприниматель прежде всего должен управлять риском, и делать это правильно. Не выходит бизнес на тот уровень, что предприниматель посчитал интересным для себя в плане продолжения данного бизнеса и его возможной мультипликации? Надо искать причины, оценить, почему же именно не получается. И если предприниматель видит что риск/доходность данного бизнеса его не устраивает, или (тем более) он является убыточным — надо закрывать его, и пробовать что-то ещё. Ваш же подход (особенно с пассажем про «дикие долги») напоминает мне «предпринимателей» в казино, которые готовы свои личные вещи прямо возле стола с блэк джэком заложить за недорого, ведь он обязательно «сохранит свой бизнес» ))) Насмотрелся на таких в своё время.
С интересом Вас читаю, спасибо за контент.
А я в свою очередь не абстрактно написал, а про бизнес, как его АГ описывает.
АГ пишет, что последняя «доходность» за год была 19%, и при этом компания в убытке.
Это вообще странно звучит, либо есть алгоритм генерации дохода, и нужно просто оптимизировать процесс. Либо нет никакого метода АГ, про который все толкуют, только и всего.
Вдумайтесь — 19% с емкостью в миллиард, это очень веско(чтобы взять и отказаться от бизнеса), если для этого нужно лишь кнопочки в терминале нажимать.
Я ничего странного не вижу. Вы как видите данный бизнес и его «оптимизацию»? Что сидит А.Г. на кухне за стареньким ноутбуком в заношенных растянутых трениках, и торгует на бирже через соседский бесплатный Wi-Fi? )
19% (как я понял, поправьте если что) это доходность на совокупный капитал (собственника и привлечённых). Это вал, а никакая не прибыль собственника. Из них сколько уходит средств на содержание команды? На офис? Рекламный бюджет (не знаю был ли он)? Сколько уходит на налоги? И сколько процентов собственнику остаётся после всего этого «на руки»? Думаю что с учётом всех расходов это 10 с небольшим процентов. И это без учёта достаточно высокой рублёвой инфляции. При этом это ведь бизнес (которым надо заниматься), который имеет свой риск (отнюдь не нулевой) и совсем небольшую норму прибыли на выходе. Вы бы стали вкладывать в бизнес под 10-12%? Или пристроили бы деньги под практически тот же процент, например, в госбанк? Речь вроде шла про первые послекрымские года, там хорошие проценты давали.
Понятия не имею, что там было, сужу со слов АГ, и выглядит это довольно стремно. Почитайте, он же здесь и пишет в других комментах.
какой то офис 250метров, продажники, при том, что клиентов что то в районе около нуля.
Да, это именно так и работает, нет денег на офис и продажников, закрываешь офис, увольняешь продажников, садишься на кухне и торгуешь с бу ноутбука по бесплатному ВИФИ.
Это фигурально — но это работает именно так, как Вы написали.
Либо так, либо вылетаешь в трубу.
А не так, как описывает АГ — 4 года платить по 6,5млн в месяц, не имея отдачи от офиса и продажников.
Да через три месяца закрыли бы офис, видя, что клиентов нет, и поувольняли бы персонал. Никто бы не стал тянуть 4 года.
Я и с таким сталкивался, такое бывает, только это не реальный бизнес, а какое то отмывание. Пускание пыли кому то в глаза, с какой то целью, и нулевой или отрицательной доходностью.
Два года (2014 и 2015) компания прекрасно давала собственнику требуемые %% прибыли, делая 47 и 56 процентов на капитал собственника. Потому невыполнение плана по привлечению и прощали, входя в положение (нет «бренда», нет сети продаж).
Если нужна именно доходность к капиталу собственника, зачем офис и продажники? И когда имеется доходность, и для того, чтобы её показывать средств не надо, есть рэнкинг на ммвб, можно бесплатно мало помалу набирать клиентов.
Ещё раз, я не инсайдер, не знаю, что там было, но со стороны выглядит более чем странно.
Или ищешь лучшее применение своему капиталу.
Не вижу ничего стрёмного.
А рекламный бюджет был, но весьма скромный. Его размер определялся самой компанией, потому что подход собственника был простой: вот мои деньги, давайте на них !0-20%% годовых в рублях, а как и на что тратится остальная прибыль — это ваша работа, для этого вас и наняли, как профессионалов. Просто ФОТ+офис — это уже было под 30% в год от этих денег, поэтому позволить себе дополнительные расходы даже в 1 млн. руб. в месяц на рекламу компания не могла.
А собственник вмешался, когда уже третий месяц компания «съедала» собственный капитал, но это «другая история». Скорее это уже история оценки будущих перспектив роста бизнеса при вполне достижимой доходности в 20% на текущий капитал собственника без допвложений. Выводы об этих перспективах оказались для собственника неутешительными. А обещать, что скоро опять будет доходность под 50%, как в 2014-2015, никто обосновано не смог. И некоторые вообще сказали, что это утопия в текущей ситуации (я, в-частности).
И у многих(думаю, у большинства) долги дикие, больше, чем есть имущества у этой компании, если это имущество по реальным рыночным ценам продавать например на Авито.
Вы хотите сказать, что большая часть кредитов, висящих на большей части крупнейших компаний (причём, это глобальная ситуация в мире, а не только местного разлива), это кредиты, использованные для каких то манипуляций? А не использованные на развитие компаний, или грубо говоря, на поддержку штанов?
Если так, то хотелось бы увидеть обоснование такого утверждения.
На данный момент я уверен, и степень моей уверенности в районе 100%, что большая часть кредитов использована именно по назначению, а не чтобы купить кого то.
Я не отрицаю, что такие кредиты, как в Вашем примере, существуют, но это единичные случаи.
Более того, все те облигации, о которых я упомянул, определённо не гасятся раньше срока, это уже факт. Я ими несколько лет торгую, у меня десятки инструментов в портфеле, и сотни я мониторю каждый день, на моей памяти ни разу не было, чтоб кто то выпустил облигации, а потом раньше срока оферты или погашения ни с того ни с сего их погасил. Банковские кредиты я не мониторю, но уверен, что и та в подавляющем большинстве случаев так же дело обстоит.
Привлечение средств на развитие для Вас равно «поддержанию штанов»???
Не удивлён. Видимо не поймём мы друг друга.
Вы привели свой пример, как общепринятое в крупных компаниях поведение?
То есть, по Вашему, имеющиеся долги у крупнейших компаний в большинстве случаев использованы для каких то манипуляций с целью обогатить беницициаров/мажоритариев в ущерб состоянию самой компании?
Верно я понял Вас?
Вернусь к сути этого обсуждаемого момента, в контексте обсуждения именно деятельности Форума.
Я написал, что прежде чем закрыть бизнес, владелец в большинстве случаев пытается как то его наладить, выправить, улучшить, когла не получается, не хватает ресурсов, лезет в долги. По сути дела последнее вообще не важно в контексте деятельности Форума. Вы считаете, что заередитованность, это фикция, хорошо, это не важно относительно Форума, потому что там до кредитов не дошло, со слов АГ.
Другой вопрос, почему это (деятельность Форума)выглядит стремно.
Выглядит стремно именно то, что, если я правильно понял АГ, 4 гола снимали офис офис держали продажников, при этом торговали только на деньги собственника, и с навара от торговли оплачивали продажников и аренду.
Так вот, можно так делать например квартал, но делать так 4 года, это странно.
Это и выглядит стремно.
Или Вы не согласны с этим?
Если не согласны, то почему вдруг?
Ведь Вы же сами написали, можно пытаться что то оптимизировать, а можно забрать деньги и пусть куда то ещё?
Так?
То есть имеем возможных два варианта.
На практике же юзали третий вариант. Просто тупо собственник тянул 4 года, и с одной стороны, не забирал деньги, с другой ничего не оптимизировал.
Этот третий вариант и есть самый что ни на есть стремный. Разве нет?
Я нигде не писал о количественной оценке (большинство, меньшинство или ещё что-то), я привёл Вам пример для наглядности ситуаций, стоящих на разных полюсах одного и того же финансового инструмента (кредита).
Отвечая на Ваш вопрос выше: да, такое встречается повсеместно, и имеет абсолютно понятные смыслы. Бизнес ведётся чтобы зарабатывать деньги, и если есть возможность его частичной монетизации — то почему бы и нет? Это нормальное поведение, особенно в нашей стране с её рисками. Вас же не смущает процедура IPO? Просто ещё один инструмент, не более того.
Где я такое написал? Вы меня ни с кем не путаете?
У Вас какое-то избирательное чтение, или же Вы просто троллите. Прочитайте ещё раз, что ли. Написано же что первые 2 года доходности были очень хорошими, а потому невыполенные планы по привлечению клиентов прощались. При этом также написано что в основном на деньги собственника, а Вы пишите что «только». Может быть мы как-то по разному понимаем русский язык?
Не согласен, выше пояснил почему.
Понимаете, Вы привели пример, из чего я сделал вывод, что Вы и правда так думаете. Вот и все.
Вы же хотели, чтобы я так думал? Если не хотели, то и пример такой, который является не общим правилом, а редкой частностью, не надо было приводить.
Не стоит уводить разговор от темы — еще раз — основная масса предприятий закредитована — это было мое утверждения, и основная причина закредитованности, это не обогащение беницициаров, а потребность предприятия. про кредиты можем закончить, но если хотите, можете обосновать количественно обратное.
Что касаемо фикции — это не Вы написали, а я. Я написал, что Вы так считаете. Потому что Вы привели свой пример. Ведь я же не понял, зачем Вы не типичный пример привели.
По поводу 4 летней работы. Написано, что не в основном, а львиная доля денег, это деньги собственника. И в очередной раз я напишу, что не инсайдер, как АГ пишет, так и трактую.
Такой речевой оборот, как «львиная доля» в русском языке принято трактовать так, что остальная доля роли не играет.
Вот и все. За неимением другой информации трактую именно так — не было там других денег. Работали на деньги собственника.
Нет тут других толкований.
Собственник, как Вы справедливо заметили — «прощал». Вот это и стремно. Прощать четыре года — кормить из своего кармана арендодателя и бездельников продажников, это более чем стремно.
И еще обращу внимание вот на что в контексте вышесказанного — выше Вы написали - Бизнес ведётся чтобы зарабатывать деньги — и тут такой 4 летний альтруизм, да ерунда, мне и 20% хватит, а все что больше заработали (еще 40-60%), заплатим арендодателю и продажникам.
Ладно бы он эту разницу в качестве премии отдавал тому же АГ, но ведь нет, пускал именно на ветер без всякой отдачи.
Это взаимоисключающее поведение — стремное и не понятное.
Если цель, деньги зарабатывать, так не делают. Так делают, если цель другая.
А всяких «победителей ЛЧИ», которые потом эпически сливали деньги клиентов, немало перед глазами прошло.
сравнивать рублевую доху с баксовой на одной картинке?
очень смешно
по факту если нарисовать номальную картинку когда все рублях или баксах сипи уделывает комон и по просадке и доходности
совсем финам людей за лохов держит
и есть еще одна ошибка… что индекс ммвб что сипи это не индексы полной доходности… а индекс комона это реинвестирование профита и дивов… неслучайно обгоняет индекс мосбиржи… если пересчитать нормально то имхо будет даже отставать от индекса...
вообщем в очередной раз убедился что комон и фанам жулье
А все сравнение в рублях я делал в годовом обзоре
smart-lab.ru/blog/668599.php
Там видно, что если говорить только об индексах, то в 2018-2020-м 50% S&P500 TR+50% индекс полной доходности Мосбирже лучше каждого из индексов по отдельности. Там же есть и цифры для индексов за 2020-й год в отдельности.
PS. В этом году, кстати, индекс Мосбиржи полной доходности «делает» S&P500 TR.
Ну в ограничениях по инструментам для автоследования, чисто на автоследовании и не поманипулируешь. У того, же Элвиса не было сделок с автоследователями и объем, включая автоследователей, во всех сделках, которые «инкриминировал» ЦБ, не превосходил 5% среднедневного оборота инструмента (причем в случаях, где он был больше 3%, все сделки на другом счете закрылись в минус).
Ну никак это не тянет на «манипуляцию ценами». Фронтраниг? Возможно, но явно не со 100%-м результатом. Тем более, что после того случая ЦБ ограничил СЧА подписчиков на одного автора 800 млн. руб. (потому, например, в январе 2020-го Хомяка разумного закрыли для новых подключений). Точнее обязал вводить запрет на новых автоследователей при достижении такой суммы, довносы ранее подключившихся не считаются.
Нет на комоне никакой дополнительной комиссии за сделки по сравнению с тарифом, выбранным клиентом. Есть дополнительная комиссия комона в %% от СЧА счета:
docs.comon.ru/general-information/tariffs/
А графики на комоне для стратегий, разрешенных к автоследованию (за неразрешенными просто не следим и там могут быть «заманухи» особенно, если автор «химичит» с опционами или неликвидом, запрещенными к автоследованию) — честные, так как считаются по счетам автора и точнее, чем на ЛЧИ, так как учитывают и брокерские комиссии. Ну а что получается — это уже из серии «на вкус и цвет...». Зато непрерывно, а не по 3 месяца в году.
Тот факт, что с автоследователей каждый день(не в те дни, когда они в плюсе, а всегда) списывается коммисия, привязанная к сумме чистых активов — а с тех, кто не подключен к Комону, такая комиссия не списывается — разве это не означает, что у автоследователей комиссия повышенная???
Что Вы к словам то придираетесь, какая разница - от сделок комиссия или от СЧА? Факт, что подключившись к комону, клиенты платят всегда, а доходность не гарантирована
Придираюсь потому что, между комиссиями за сделки и от СЧА принципиальная разница: вторая никак не зависит от частоты торговли и в ней присутствует заинтересованность в том, чтобы клиент был доволен результатом, потому что он в любой момент может «сделать ноги». А комиссия от прибыли на комоне невозможна по причине того, что клиент может делать сделки и отличные от автора. И тогда получится, что если в них он получит убыток, то лишит автора части заслуженной премии, а если прибыль, то от прибыли, полученной самим, «отстегнет» автору.
Что с них постоянно списывается комиссия.
Я критикую комон именно за это. Это сервис, гарантирующий издержки, но не гарантирующий прибыль, в отличии от вклада, где издержек нет вообще.
К сожалению, независимой статистики здесь точно не увидишь.
По этим характеристикам это классическое ДУ в негативном смысле, которое ему принято придавать на этом ресурсе. Соотвественно, и те, кто туда завлекают, мягко говоря, люде не хорошие.
Любая попытка иметь доходность выше банковской ставки сопряжена с просадками и не может гарантировать прибыль. А в среднем, как показывает индекс комона, его клиенты могли заработать 34% «грязными» в 2020-м, если б не вводили-выводили средства. Понятно, что у тех, кто выходил в марте мог быть и минус (без вводов-выводов тогда было -26%+ в среднем), а у тех, кто вводил, плюс больше 34%. Статистики «по деньгам» и у меня нет и как и за счет чего получилось +50% по СЧА за 2020-й даже я детально объяснить не смогу.
А не поймут это они по одной простой причине, потому что менеджеры обрабатывают новичков, открывающих счета в финаме таким образом, чтобы они не задумывались о возможных просадках, подключая Комон.
Конечно же я не знаю достоверно, как происходит процесс открытия счета в финаме, так как у меня там счета не было, но моя уверенность близка к 100%, что все так же как и в других финансовых компаниях, типа Сбербанка, где менеждеры пытаются впаривать клиентам всякие структурные продукты.
А раз новички про просадки не поймут, значит, как просадку увидят, бегут, как крысы с тонущего корабля.
Что характерно, многие высиживают просадку до самых лоев счета и закрывают счета на лоях.
Тут ведь в этом ДУ тоже какая то психология зашита.
Вы можете хоть каждый день ходить в казино, но это не сделает Вас специалистом по доверительному управлению.
но нет
вот смотри
всреднем делаю 24% в год… в кварал 6%… на лчи этими 6% никого не удивить...
так смысл участвовать ?
на лчи надо делать более 100% за квартал или более 400% в год… это только 2 варианта
1 взять плечи и типа повезет и будет большой движняк… что мы и видим 80% призеров лчи...
2 мелкий счет и много сделок… остальные 20%...
более того если ты настолько гениален и стабильно делаешь 400% каждый год… то накуя тебе это лчи вообще?
Если ты делаешь стабильно 24% (например не ты, а тот же АГ), твоими словами — накуя ему каждый месяц про это писать?
Сможешь ответить на этот вопрос?
Пока подумай, а я просто добавлю — раз каждый месяц АГ пишет, то -
почему бы ему, то что он каждый месяц голословно объявляет, не подтвердить реальными сделками?
И когда подумаешь над первым вопросом(зачем вообще всему свету каждый год/месяц/час сообщать о своем состоянии), подумай о том, что здесь не это обсуждается, а то — что АГ критикует других балаболов.
То есть — АГ говорит — достало, и после этого, сам, а я вот в этом месяце столько сделал.
Вот я ему и предлагаю, давай отделим зерна от плевел — начинай уже участвовать в ЛЧИ, покажи, что ты последние 5+ лет точно торгуешь, а не задним числом выдумываешь/торгуешь на демо. И вот когда только когда у тебя такой реал стейтмент накопится, у тебя лишь тогда появится моральное право критиковать этих балаболов.
Понял о чем дискуссия? Или я сложно написал?
У него должна быть чистейшая репутация выдающегося математика трейдера.
Публичная труторговля подкладывала свинью величайшим трейдерам, всякие баффеты время от времени как минимум проигрывают индексу.
Поэтому и ни в какую не хочет публично торговать.
Касаемо торговли на собственном счету, есть предпрложение, что у него банальная синтетика, просто консервативно сидит и не дёргается.
А то, что я торгую реально это доказывает и комон, достаточно нажать на ссылки на стратегии в моих ежемесячных сообщениях. Хотя там торговля идет несколько отлично от моего основного счета и об этих отличиях я писал неоднократно.
Я же Вам в свою очередь тоже 33 раза написал, что причин не участвовать может быть лишь две, отсутствие счета, или боязнь потерять репутацию.
Ничего не могу с собой поделать, в комон не верю.
То что Вас публично достало, что какие то салаги, по Вашему субьективеому мнению, чем то необоснованно хвасаются, это банальная дедовщина. С чего Вы взяли, что каждый из персонажей в отдельности не сможет предоставить пруфы, по достоверности аналогичные Вашим? Они тоже пытаются строить репутацию, берут пример как раз с таких, как Вы. Они имеют полное право хвастаться, чем угодно, смысл соцсети именно в этом. Возьмите любую соцсеть, люди большую часть времени только этим и занимаются, показывают свои настоящие и выдуманные машины, сиськи, брокерские счета и тп.
бред какой то, я значит могу и буду каждый месяц хвастаться, а другим низзя.
Начните с себя тогда уж. Перестаньте публиковать отчёты для начала.
У вас же все окей с торговлей? Зачем Вам публичность? Типа трутрейдер, живёт с торговли, плюс зарплата?
Да я целый пост на эту тему написал
smart-lab.ru/blog/712324.php
К тому же не скрывал и писал, что публикуемые мной цифры с января 2018-го являются официальной офертой ИДУ УК Финам Менеджмент для сумм от 10 млн. руб… А согласно тому же Положению ЦБ, оферта должна содержать прошлые результаты, либо реальной торговли, либо тестов, причем во втором случае об этом надо сообщать в публикации. Вы где-нибудь в моих публикациях читали, что это «тест»?
Комон прошу сюда не «приплетать». Да, я привлекаю людей на комон и не скрываю этого, но публикуемые цифры моей торговли к этому не имеют отношения. Если я пишу о комоне, то даю ссылки на стратегии и их результаты.
Если еще говорить о комоне, то я не мог привлекать туда деньги моими цифрами, потому что моя стратегия там в почти полноценном варианте (без RI-контртренд) появилась только 27.08.2021
www.comon.ru/user/howtotrade/strategy/detail/?id=104811
после нескольких обращений клиентов с суммами от 1,5 до 5 млн. руб., которых, согласно договоренностям при приходе в Финам, я под ИДУ брать не могу.
Все это открыто и неоднократно писалось в моих постах. Что касается цифр с октября 2007 до декабря 2017, то я уже неоднократно писал, что цифры либо напрямую с моего счета в АО Церих Кэпитал Менеджмент, либо расчетные на основе его. Поэтому, когда я понял, какой «гемморой» наживаю с доказательством правильности расчетных цифр, то специально добавил столбец «Мой счет», где все цифры уже в точности соответствуют счету. В-частности, в 2013-2017 (годы без вводов-выводов, что видно по отчетам) они вообще проверяются по простой формуле:
((СЧА счета на конец года/(СЧА счета на начало года — удержанный НДФЛ))-1)*100%
Ну а уж как и почему изменялась СЧА — это уже дело личное, даже в ИДУ объяснение этого — «добрая воля» управляющего, а не «обязаловка».
Про цифры до октября 2007-го я тоже писал, что строгих доказательств у меня нет, только отчеты о ввода-выводах денег, но «Фома неверующий» всегда может сказать, что я «скрываю» часть вводов и тем самым завышаю доходность. Так что те цифры исключительно на доверии и отсутствии опровержений от клиентов.
PS. Про «жить со счета» — это ни ко мне, «жить со счета», с которого не было выводов с октября 2007-го, ИМХО, нереально. Это сбережения и не более того. Я вообще всегда говорил, что рынок — для сбережений.
А. Г., вот Вы сейчас объяснили свою позицию, то, как Вы эволюционировали как публичный блоггер.
Начали с того, делали, так потом, в связи с тем то так.
В итоге — если я правильно понял, текущей целью ведения блога является не что иное, как привлечение в ДУ к Финаму. Верно?
А теперь скажите (повторно спрашиваю, почему, считая нормальным и естественным такой подход к блгопрокачиванию) Вы публично заявляете, надоели эти хвастуны?
Ведь они тоже должны с чего то начинать, они начали с торговли, увидели, как Вы рекламируете каждый месяц себя — и начали пробовать тоже самое.
Вы 20 лет блок качаете, они только в начале пути.
Часть из них, торгуя лишь на демосчете, и не имея вообще никаких своих ресурсов, могут лишь рассчитывать на привлечение в ДУ, чтобы начать торговать реальными деньгами.
Что им еще остается.
откуда Вы знаете, что каждый из них лишь публикует прибыльные сделки, скрывая убыточные? Может половина из них публикует и то, и другое, а может еще часть вообще убыточные не делает?
Вы ж не инсайдер в их кухне.
Почему критикуете? Потенциальные конкуренты?
Ведь Вы же можете по другому действовать — заходить к каждому из них и давать советы, как правильно делать? Почему так не делаете?
Так вот, резюмирую.
Вы действительно вправе так делать, пытаться давить таких потенциальных конкурентов душников.
И Вам не надо перед мной оправдываться.
Делайте, что должны для Вашего бизнеса.
Так как Ваш блог публичный и комменты не закрыты, я в свою очередь, имею право, и пользуюсь им, делать, что мне хочется, а мне хочется в свою очередь публично указать обществу на явную видимую субъективность в Ваших действиях.
Поэтому я и написал свой первый коммент в Вашем этом посте.
Далее, лишь Вы зачем то начали оправдываться, перед мной бессмысленно, неужели Вы не видите, что я всегда найду что ответить?
Ну изначально же сказал, что пост о том, что новичкам не стоит верить тем, кто пишет только о прибыли от своих сигналов и «прогнозов». Про тех, у кого «и то, и другое» ничего нет в исходном посте и речь именно о первом (см. последний ответ «Трейдера»).
Ну если исходить из «не продал -не убыток», то в существование таких я верю, а если речь о просадках, в том числе и по переоценке, то как Станиславский, — «Не верю!». О чем и говорю новичкам.
Я тут опять же три раза Вам писал, что уважаю тех, кто регулярно пишет о своих результатах, не скрывая убытков. С чего Вы взяли, что пост про «низзя»? Суть поста в PS.
В теле поста у Вас написано -
«Трейдер». Зачем? Я в ДУ не беру!
Если следовать логике поста, речь лишь о хвастовстве, а не о призывах дать в ДУ.
Здесь вообще крайне мало постов с просьбами дать в ДУ, относительно массы постов просто с хвастовстовм.
Тогда уж будьте последовательны, допишите еще один постскриптум, мне надоели посты про «дайте в ДУ»
Да уже обсудили, что речь не о разовом хвастовстве. В первой же цитате «Трейдера» четко написано: ссылка на один из кучи «прогнозов».
Т. е. признак не один, а несколько:
— часто публикует «прогнозы»-сигналы;
— постоянно говорит о заработке в сбывшихся и молчит об остальном;
— отказывается привести суммарные результаты.
Надо Вам объяснять, как сейчас зарабатывают на таком безо всякого ДУ, даже если все это бесплатно для читателей?
А по существу это продажа «иллюзии». Вот против этого и мой пост-предупреждение.
Достали посты тех, кто пытается продавать сигналы? А не тех, кто просто хвастается результатами?
Хорошо, вернемся к Комону — моя субьективная предпосылка, реклама сервиса подписки на сигналы с автоисполнением их.
Возьмем частный случай.
Есть инвестор Алексей, который взял топ 10-20 управляющих (читай, продавали сигналы, перефразируя, рекламировали себя, не замалчивая результатов). На момент, когда Алексей в них зашел, это были топы.
Лучшие. Если они лучшие, то все остальные еще хуже.
Сколько из них сделало просадку, которую инвестор не выдержал?
Форум в их числе.
Судя по Вашей логике, до того, как Алексей дал деньги Форуму, Вы ничего не замалчивали, все было честно.
Хорошо.
Результат каков?
Хоть замалчивай, хоть не замалчивай, хоть публикуй каждый месяц, хоть онлайн на Комоне показывай, в приблизительно 90% случаев, в случае именно с Топами, включая именно Вас — для клиента все закончилось печально. С точки зрения — не Вашей, а именно клиента, и еще, общества.
Так какая разница для клиента, кто ему продает сигналы? и В какой это форме происходит?
полэтому я продолжаю настаивать, те персонажи, которые как, мы пытаемся сейчас прояснить, Вас раздражают (продают сигналы не честно), по сути дают тот же результат клиенту, что и более опытные продавцы сигналов, вроде Вас.
Я лишь топлю за то, что они более молодые, и они в процессе набора опыта. И имеют полное право, так же как и Вы, себя рекламировать.
По поводу комона, я на каждом вебинаре в четверг (бесплатный вебинар) повторяю «мантру» про необходимость диверсификации по методам торговли, а не по 3-4 стратегиям из топа комона.
Почему? Потому что «топ» отражает стратегии, которые дали наибольшую доходность на том состоянии рынка, который был последний год.
То же самое и с «инвестором Алексеем»: он дал деньги куче управляющих, давших большую доходность в 2014-2015-м. На чем делалась большая доходность в эти годы? На рубле-долларе(евро) или на Si (Eu). Все эти стратегии «провалились» в 2016-м (а у «инвестора Алексея» речь только о феврале-августе 2016-го), что не удивительно, ибо, «грааля нет».
А что касается комона, то не надо говорить про мифические 90%. Вполне официальная цифра, проверенная ЦБ: с декабря 2017-го имеют или имели (включая ушедших) прибыль 63% пользователя комона. Вот про размер не скажу, нет такой цифры. А уж доволен клиент прибылью или недоволен — это вопрос субьективный, Ушедшие с прибылью, наверное, в большинстве своем недовольны.
А про «суть» поста уже вроде разобрались: меня «достали» те, кто прямо (платная подписка, курсы и т. д.) или косвенно (продажа рекламы) пытаются заработать на продаже иллюзий о финансовом рынке.
Вы понимаете, что Вы написали? То что, Алексей дал деньги не разным управляющим, а по сути, одному управляющему, скрывающемуся за ними всеми. Потому что у ВСЕХ была одна стратегия?
Да хоть бы и так. Как мог Алексей их диверсифицировать? Как? Он должен был дать 50% этим, а еще 50% тем, кто в тот же период, показал околонулевую, или отрицательную доху???
Нет, нет, и еще раз нет.
Если Вы, здесь и сейчас два года подряд будете постить каждый месяц околонулевую или отрицательную доху, и по итогам двух лет проиграете даже не индексу, депозиту в СБЕРЕ, то очевидно, что никто не даст денег. Хоть перед этим у Вас 20 лет всегда был плюс.
Это так работает.
Пример с Алексеем более чем релевантный.
или Вы про диверсификацию между управляющими и вкладом в СБЕР?
Я точно не про этом, а про то, что после того, как новичек уже диверсифицируется, и начнет выбирать, куда вложить тот остаток, который он выделил для управляющих.
Задним числом можно обсуждать, что ВСЕ эти управляющие Олени, пытавшиеся зарабатывать, как раньше, закостеневшие в своем развитии.
Но когда здесь и сейчас выбираешь, например Вас сейчас, никакой гарантии нет, что в ближайшие два года Вы клиенту не сольете.
Из чего я утверждаю, с точки зрения новичка — потенциального инвестора, у Вас, перед теми продавцами сигналов, которых Вы критикуете, нет никакого преимущества, кроме бэкграунда.
Какой смысл говорить это человеку, который через все это прошел в 2010-2014-м?
И о своих реальных результатах «около нуля» и «минусах» я писал публично ежеквартально:
вот итоговый за 2010-й
www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1294611065
а вот 2011-й
www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1328871824
Каталог всех публикаций результатов тут
howtotrade.livejournal.com/18790.html
Из своего опыта я и пытаюсь убедить людей в необходимости реальной диверсификации с целью достижения стабильного плюса, а не гнаться за 50% годовых «здесь и сейчас», как «инвестор Алексей». Вы думаете, что я все это не говорил ему при нашей личной встрече? Просто во время встречи я не знал, кому он еще планирует дать деньги, кроме нас и Аиста, а он заверил меня, что у него «все схвачено». Как выяснилось из его топика через 2 года, все было иначе.
А, судя по комону, психология подключающися-отключающихся совсем не такая. 3-5 месяцев «нуля» (от -10% до +5% на счете клиента) и люди массово сбегают от такого управляющего, а если было +100%+ за год и менее раньше, а у подключившегося на максимуме -30-50%%, то подавляющее большинство продолжает сидеть и некоторые даже довносят.
Не верю в то, что высиживают до обнуления
Вот, например
И что про такую «скажут» два периода ЛЧИ на графике? В обоих случаях ведь плюс
2019 +39.05%
2020 +74.16%
Наглядно, что результаты на ЛЧИ — «ни о чем»?
Впрочем, именно этот график с comon ничего не скажет. Неспроста же все просят эквити за 5 лет. Глядя на этот график, можно подумать, что коронавирусная просадка аж в 89% в марте-2020 — разовое событие. Но это не так, достаточно глянуть более ранние стратегии того же автора и увидеть сильный слив в первом полугодии 2017, например.
А даже единичная просадка о многом говорит: совершенно ясно, что ее вероятность далеко не «нуль целых нуль десятых».
PS. С учетом марта 2020-го сейчас и непрерывный стейтмент с 30.12.2019 о многом говорит. Это только с началом после 28.02.2020 — «ни о чем» (начиная с денег, еще и март можно было пройти спокойно на докупках).
Вы написали, про то, что когда люди ловят просадку 30-50%, и продолжают сидеть, когда они уходят тогда?
Вместо этого Вы мне эти графики...
Про ЛЧИ — в моем первом комменте ни слова про ЛЧИ.
Лишь о том, что Ваши ежемесячные публикации по сути своей ничем не отличаются от публикаций тех, кого Вы критикуете.
В ньюансах, да отличаются, но лишь потому, что Вы более опытный блоггер.
А в сути не отличаются.
А про ЛЧИ я начал говорить, потому что на ЛЧИ Вы будете делать сделку здесь и сейчас, и мы будем это видеть онлайн..
Мы точно будем знать, что она была.
Например купил в 11-00 фьючерс на ртс по 170, в 19-45 он фиксанулся по 171, перед этим плавно двигаясь в нужную сторону, и все, тут все будет понятно и очевидно. Мы хоть каждые 5 секунд можем открывать Ваш счет на ЛЧИ, и смотреть как график счета меняется вслед за графиком РТС.
А на комоне в такой же ситуации?
Может там алгоритм стоит, привязанный к нужному счету.
Алгоритм берет график дневной предыдущего дня по РТС, и рисует на графике сделку задним числом, а потом на сайте график.
Не понятно написал, хорошо ближе к телу.
Ваш ЛЧИ 2012.
Вы мне год назад ссылку дали. Я увидел полный треш со сделками по РТС. Все, мне хватило, после этого, пока Вы мне новый ЛЧИ с адекватными сделками не покажете, я не буду верить.
Вы понимаете? Не важно, как Вы гипотетически торгуете 20 лет до этого и после.
Тут не важно, как я или кто то другой оценивает эти сделки.
Мне они не нравятся, а другой скажет, о ваще круть.
Это не важно, главное, что их видно, эти реальные сделки, есть что оценивать.
Если бы они у Вас были (сделки ЛЧИ)здесь и сейчас, тогда Ваша критика тех, у кого такого ЛЧИ стейтмента нет, была бы обоснована.
Первый график, это пример хорошей Комон стратегии, или плохой?
Если это плохая стратегия, то в том, виде как Вы ее показываете, для новичка она очевидно будет хорошей, потому что за два года 800%.
А просадки новичок просто в момент оценки заигнорит, так психика устроена человеческая.
Если стратегию Вы представляете, как хорошую, тогда какая проблема с графиками ЛЧИ, они лишь подтверждают, что она хорошая, и плюс к этому, участие в ЛЧИ, реальное доп подтверждение, что автор реально торгует, и ничего на комоне не нарисовано.
Стратегия просто приведена, как пример стратегии, с которой в марте 2020-го ушло меньше 3% подписчиков (как видите там плюсовых быть не могло), на графике это выглядело так
а вот с такого уходят по 30% (все при сравнимых числах подписчиков в несколько сотен)
Почему? Я точно не знаю, могу только гипотезы высказать, но статистика такова.
А про ЛЧИ Вам тут уже несколько раз говорили, что результат за 3 месяца в году — это не показатель. Получился просто наглядный пример этого утверждения. Потому я и упомянул ЛЧИ.
На комоне график подневной и в течении дня показывает результат на конец предыдущего, в онлайне для подписчиков сделки в том виде, который я уже приводил на скрине моей стратегии.
А оценка «хорошая или плохая» — субъективна. С точки зрения сервиса однозначно хорошая, так как не теряет подписчиков в просадках и набирает на ростах. С точки зрения клиента — это зависит от терпения. Для тех, кто готов терпеть просадки в 90% на какой-то части капитала — хорошая, для тех, кто не готов ни на одной части — плохая.
Это ты, и сейчас обосную.
Ты реально не догоняешь, зачем вообще люди проводят различные конкурсы, соревнования, участвуют в них, наблюдают.
А ведь это все в жизни людей по сути находится втором месте по значимости.
Вспомни мем- хлеба и зрелищ!
Ведь без соревнования развития нет, мы бы как обезьяны, до сих пор жили бы на деревьях без соревнований.
Чтоб ещё понятнее было — представь, вот живёшь ты один в лесу, с рождения. Каждый день жрешь сырые яйца. Ну нормально, привык.
И вдруг приходит человек, и показывает тебе на смартфоне конкурс кулинарный, а там яйца по всякому готовят. Варят, яичницу делают, омлеты всякие .
И ты пробуешь поедать яйца по новому, и вдруг осознаешь, что в сыром виде они тебе больше не заходят. Вот он где прогресс.
Только в пределах ЛЧИ, дорогуша, играй и радуйся.
п.с.
«анализирую рынок, но не прогнозирую»©… старый, добрый и пожалуй что и вечный Коля Дарвас...
читал, читал всякую трейдерскую околохрень… а лучше Коли еще ничего не нашел…
ничто не изменилося на рынке с его времен....
каждый сам за себя — один Бог за всех…
честно… не совсем понятно… о чем Ваш топик...
энто брехня, что люди равны по рождению — никогда не были равны...
не стоит переживать о том, что невозможно — исправить...
я как то своими делами озабочен....
сегодня с рынка пришло 0,31% от общего депо… миллионером не стал, но сходить в магазин и затариться очень даже хватит....
п.с.
уже 0,47%… приближаюся к миллионэру....
Просят за это деньги или нет — дело десятое.
Ну так и я про это в вопросе Скептика в топике. А за четкую формулировку моей основной мысли — спасибо, добавил PS. Ведь мое «Просят за это деньги или нет — дело десятое.» — это касалось только денег в оплату «сигналов» и не более того.
А многие звонари даже и не торгуют.
Столько ерунды говорится, а люди ведь не глупые в своих областях.
У самого да, цифры интересные по крипте в плане доходности. Но в целом я никак не экстраполирую их. Цель — вывести свои и осторожно поработать с оставшимися. МОжет чё и будет в итоге.