Блог им. JediMik

Деньги из ФНБ хотят инвестировать в экспорт угля. 21 век...

новость: Президент РФ не против выделения ОАО «РЖД» средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) на расширение инфраструктуры под вывоз угля из Якутии.

Суверенные фонды в России и Норвегии формируются за счёт сверхприбыли от нефтегазового экспорта. Созданы они как часть пенсионной системы, во всяком случае об этом до сих пор на сайте Минфина написано. Пополнение фонда зависит от мировых цен на нефть/газ/энергию. Мне казалось, что средства суверенных фондов не верно инвестировать:

  • внутри страны, чья экономика зависит от цен на энергию;
  • на проекты, связанные с добычей и транспортировкой энергии.

Мне казалось, что суверенные фонды призваны страховать граждан и их пенсионные накопления от колебаний стоимости энергии в Мире. А новость, с которой я начал, ровно об обратном: деньги готовы потратить на увеличение зависимости россиян от колебаний цен на энергоресурсы.

С другой стороны, было заявлено, что при росте средств ФНБ выше 7% ВВП, их буду тратить на проекты внутри страны. Сейчас ФНБ к ВВП 11,7%. Но мне не нравится, что эти проекты связаны с сырьём. Опять нефтяная игла...

★2
58 комментариев
Чем ближе крах государства тем безумнее…
ну как бы 
счас обещается ренесанс угольный

в европах понастроили ветряков… электричества девать некуда уже...  будут майнить водород посредством электролиза… для накопления энергии

и высвобждается овердокуя кислорода который девать просто некуда… его потратят на газификацию угля… т.е к углю добавят воду и кислород и получат метан или этан… а из этана и метана можно понаделать ивсякой химии овердокуя… например бензин или керосин… фишка в том что эта химия не выделяет со2… т.е весь цикл будет суперэкологичным

вообщем если тема взлетит, то европа будет иметь свой газ и нефть… но дорогую… и введут с 25 года налог на Со2 чтоб поднять рентабельность процесса

так что тема сланцевой нефти стала не актуальна… пришли новые технологии
avatar
ves2010, а если США и Китай тоже не введут налог на Со2, то Европа просто похоронит свою экономику.
avatar
My Shadow, этож не россия у них доля энергетики в экономике 2-3%
avatar

ves2010, доля энергетики в экономике тут не причем, Европа и так сильно деиндустриализирована, а с этим налогом совсем туши свет, она станет в конец не конкурентоспособна.

avatar
Ну не как Норвежский фонд же инвестировать в самом деле.
avatar
Value, аффтар забыл подчеркнуть что это ИНФРАСТРУКТУРНЫЙ проект. ДОРОГА одним словом. когда то в пиндосии жд дороги строили для перевозки нефти, прошло 150 лет — жд дороги не закрыты, хотя уже 21 век, маск бороздит просторы космоса на электротесле ;)

Да и уголь — нужен и Азии и Китаю, и почему бы пока не зарабатывать на нем деньги? ну а то что аффтару внушили что сырье — это плохо. ну это сугубо его проблемы, норвеги и пиндосы что то так не думают ;)))
avatar
Petr S, где дороги строили железные и для чего, на Аляске, а  по подробней об этом?
avatar
Petr S, Не сырье плохо.
А плохо что проекты процикличные.
Фонд который должен был сгладить синусоиду в доходах сам становится частью этой синусоиды в доходах.

Смысл в Фонде как в защитном фонде от плохих цен на энергию пропадает.

Инвестиция в сырье надо.
Но это не задачи защитного фонда.

avatar
Спрос в Азии на уголь растет, почему бы не заработать.
Александр Кашин, а, если, не удастся заработать? кто несёт риски? акционеры РЖД? или риски на гражданах, чьи деньги и лежат в ФНБ

Ок, удалось заработать, деньги вернут в Фонд? Прибылью поделятся?
Николай Помещенко, а зачем деньгами нашего государства финансировать экономику США, путем покупки их акций по заоблачным ценам? Чтобы их пенсинеры продали нам свои акции и жили в роскоши?
Они нам санкции, а мы им деньги?
Правильно что тратим на производственную инфраструктуру внутри страны. Надо развивать свою экономику.
Александр Кашин, тут дело в другом. Бизнес приносит деньги, не важно в США он или в Монголии. Владеть бизнесом выгодно. Но, поссорившись со всем миром, инвестировать туда, конечно, не будешь — могут отнять.
avatar
Value, вы же сами себе ответили… покупать доли в бизнесе под контролем блока НАТО на государственные деньги… это как бы рискованно. Вы фактически утрачиваете контроль за ними.
Не нужно сравнивать с инвестициями Норвежского фонда, потому что он часть блока НАТО.
Бизнес по продаже угля тоже приносит деньги, и очень неплохие. КНР только и делает, что угольные ТЭЦ наращивает, а еще растет выплавка стали. И важно, чтобы бизнес развивался на своей территории.
Александр Кашин, разумеется. Сравнение с Норвежским Фондом — скорее шутка. Я бы, конечно, хотел чтобы Россия тоже стала членом НАТО, но в текущих условиях это невозможно.
avatar
Николай Помещенко, у вас рассуждения на уровне кухарки то.
фонды наполняются за счет продажи сырья, забирая деньги получается из бюджета. А вот стройки инфраструктуры — это как раз и рабочие места и налоги и поступления в бюджет. Это только стройки! А сама деятельность дальнейшая — это тоже налоги и тоже поступления в бюджет.
Но нет, лежащие мертвым грузом трежеря, которые в любую секунду могут стать воздухом для нас -  почему-то вам милее, чем реальные активы, реальные дороги, реальные логичестические возможности
avatar
вопрос в том, условным вовиным «друзьям» построят инфраструктуру для вывоза сырья за счет государства, в эту инфраструктуру «друзья» свои бабки пулять не желают, но вова своих не бросает

Это называется,

Социализация расходов и приватизация доходов
avatar
Иван Иванов, :)))  ЖД  будет пользоваться только «вовины друзья»? «Вовины друзья» опять же, судя по спискам санкций — это 99% крупного бизнеса России :)))
ну детские же либеральные госдеп. методички — то рассказывали что нельзя ничего строить, потому что инфляция/украдут чиновники. Теперь рассказывают что это опять игла или чисто для «вовиных друзей». ну уныло и тупенько то. на школоло прокатит, а уже на чуть поумнее то — нет
avatar
Petr S, ты про свои методички в лахте у себя. у старшего по  смене разузнай,

а кто еще будет там пользоваться, якуты-оленеводы, для поездок на курорты Северного Кавказа?
avatar
Так уголь этот в основном для металлургов предназначен.
Или уже научились плавить металл при помощи тесловких батареек и ветряков?
avatar
Invest Adviser, то коксирующий уголь (как в Кузбассе). Я не знаю какой на Ямале
Николай Помещенко, может тогда узнаете? заодно узнайте кстати сколько там еще всего  остального есть, и насколько этот край НЕ ОСВОЕН. но нет, вы там никогда не были (я то кстати в Якутске — был  2 раза!), но почему то поднимаете тут вой
avatar
Petr S, и почему пенсии можно не платить — видите ли это такой капитализм у вовы,

а «осваивать» за счет государства,(а не за деньги друзей)  для «друзей», тут у вовы капитализм закончился и начался для «друзей» коммунизм
avatar
Petr S, что бы узнать какой уголь, жить там не обязательно.
Зря эмоционируете
Речь о том, что пенсионные деньги используют в сомнительных схемах
Я считаю, это почти воровство
ок, давайте инвестировать в Теслу
гениально! осталось придумать самолеты на паровозной  тяге! и усех победим!
Алексей Никитин, ну как бы шутки шутками… но мечел в 2000ых пробовал запустить паровозы — чтоб перевозить уголь поездами… получалось вполне себе рентабельно
avatar
ves2010, У паровозов  КПД под 90%, так  что не удивительно!
Алексей Никитин, кроме самолетов вы ничего полезного похоже не знаете? вам видимо невдомек, кто есть новые технологии электростанций на угле практически без выбросов?.. надеюсь самолет на электричестве то вам уже намного больше нравится? :)))
avatar
Petr S, самолет на паровозной  тяге это невероятно сложная техническая  задача,  потому как вес топлива и самого паровозного привода крайне высокий  и  не так  то просто это все в рамках самолета организовать!  Так что ежели появится  такая технология, это будет феноменальная  революция в  деле преобразования  твердого топлива в  энергию!
Строительство железных дорог еще никому не вредило. Сегодня уголь будут возить, завтра что-то другое. Все лучше чем бордюры в Москве с летних на зимние перекладывать.
avatar
Дмитрий, что оттуда еще можно возить, вечную мерзлоту?
avatar
Иван Иванов, почитайте википедию. Например: По размеру территории Якутия превосходит Аргентину — восьмое государство в мире по площади. 
avatar
Дмитрий, почитайте в вики про тамошний климат
avatar
Иван Иванов, и?  трейдеры конечно туда не поедут. им пальмы и бананы ;), а вот  все что вокруг вас и то что у вас в карманах — сделано не трейдерами и добыто подчас в совсем не пальмовом климате то.
avatar
Petr S, тебе тоже ничего из этого не достанется, в том числе и за счет твоей пенсии, впулят деньги государства в эту инфраструктуру, которой будут пользоваться «друзья» для вывоза полезных ископаемых, львиную долю прибыли от продажи этого сырья выведут в офшоры, не рубля не вложив в эту дорогу, которая предназначена только для максимализации их прибыли
avatar
Иван Иванов, большевикам климат не помеха был, а в нынешней парадигме  не выдержит конкуренции.
Азат Туктаров, он может быть конкурентоспособным, это считать нужно, правда если переложить инфраструктуру на плечи народа он может, этот уголь, быть и условно бесплатным для недропользователей, как например газ, для Михельсона по его СПГ проектам
avatar
Иван Иванов,  а ну так-то конечно, живой пример «Сила Сибири » со сроком окупаемости никогда.
Иван Иванов, мда, девственность вашего сознания просто поражает.
avatar
Petr S,  ну куда уж мне до «продвинутого» сознания одобрямса
avatar
Лучше бы мин. пенсии увеличили!! 
avatar
borracho, угу, сначала все кричат зачем нам дети, это обуза и я не хочу, а потом пенсии дайте. Вы на рынке — на рынке и зарабатывайте ;)
avatar
Petr S, у кого люди должны «просить» себе пенсии у вовы, он что деньги родил пенсионные, люди сами эти деньги заработали?
avatar
Иван Иванов, не стоит спорить с упоротыми. Человек считающий что пенсии «даёт» царь. А капитализм заключается в отсутствии пенсий — не может являться собеседником в принципе) А то что это очередной распил, вообще не вызывает сомнения, как и любой мегапроект в РФ.
avatar
Petr S, а я не про себя, а про пенсионеров!!! Не понял?
avatar
Никакие денежные фонды не могут застраховать отсталую страну от колебаний мировых цен на сырьё. Ставка на природные ресурсы и земледелие — путь к нищете страны. Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».

Гарантия устойчивого процветания на будущее — во вложении ВСЕХ средств в обрабатывающую промышленность, прежде всего в базовые отрасли: станко-, приборо-, машино-строение, электронику, химпром и т.п.
И конечно, в ограждении нарождающихся отраслей от подавляющей конкуренции мировых лидеров, Каковая практика, предложенная Александром Гамильтоном в 1790, вывела США в мировые лидеры. Правда, для проведения такой активной политики государства американцам пришлось вынести самую страшную в их истории войну 1861-65 гг. Александр Бушков «Неизвестная война. Тайная история США».

На опыте США сформулированы принципы «Национальной системы политической экономии» Фридриха Листа. То была священная книга в Германии, Японии и Южной Корее, когда они выходили из отсталости.
Как эта книга послужила руководством к действию в Южной Корее — Джо Стадвелл «Азиатская модель управления». Япония переняла эту модель выхода из отсталости у канцлера Бисмарка в Германии.
avatar
Rostislav Kudryashov, извините, но не соглашусь в одном: 
ключевой вопрос — не КУДА деньги вкладывать, а ЧЬИ они.
ничьи — государственные деньги никого не сделают счастливым, их можно только тратить на людей, но инвестировать в Дело — обрекать деньги на разворовывание 
Николай Помещенко, 14:42 читай историю выхода из отсталости всех ныне развитых стран, а не либеральную мифологию.
Пак в Корее в 1961 начал с того, что угрозой ареста взял со всех олигархов подписку: «Отдам всё. когда надо для национального возрождения». Затем национализировал (реквизировал) все банки. Затем начал грузить олигархов Пятилетними Планами, поощряя „передовиков“ бОльшими деньгами из казны. Затем… читай Стадвелла.
А у Ха Джун Чхана в книге „23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм“ есть глава „Тайна двенадцатая. Государство может выбирать победителей“ — т.е. лучше Рынка.
Также поучителельна  ГЛАВА 5 "Эксплуатация человека человеком Частное предприятие — хорошо, общественное — плохо?- Госсобственность на скамье подсудимых- Государственное против частного- Истории успеха госпредприятий- В защиту госсобственности- Подводные камни приватизации- Чёрная кошка, белая кошка" из книги «Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма» Ха Джун Чхана.

Но либералы делают вид, что всех этих книг не существует, и делают всё, чтобы скрыть. что все развитые ныне страны выходили из отсталости одним и тем же путём активной промышленной политики государства.
А пипл эту либеральную лажу хавает как «убеждения» и факты ему уже не нужны.
avatar
Rostislav Kudryashov, давайте по Льву Толстому жить, чего уж. У него тоже много «как надо» в романах проскальзывает. 

детский сад какой-то. Планы они хотят строить, пятилетки. 
В мире каждый день меняются цены и каждый год — новые вызовы, ваши планы — фуфло для освоения денег налогоплательщиков. 
Николай Помещенко, 14;42 вот такие как ты, зомбированные либеральным догматизмом (догмат неучастия государства), и дали в 2016 г 98.5% голосов за продолжение либерального застоя разными способами.
И после этого ноют, что наш голос ничего не решает. Это 98.5% ничего не решают!
avatar
Rostislav Kudryashov, никогда не говорил, что мой голос ничего не решает. Вы не обобщайте и давайте без политики.
Речь о деньгах, о моих деньгах в том числе и ваших.
Привыкли со времён совка прощать государству, а потом ныть «пенсии нищенские» 
Николай Помещенко, ага, у тебя уже есть убеждения, и факты, которые им угрожают, тебе не нужны.
avatar
Rostislav Kudryashov, заканчивайте с политикой, вы не политолог, тем более :)
Вы верите в государство, а я верю в людей. И знаю, что навязанное добро — хуже зла. Люди сами разберутся, надо снижать налоги и приватизировать гос имущество. Но в не-демократии приватизировать за хорошие деньги не получится. Нужно иностранный капитал
Николай Помещенко,16:18 мне не нужна ВЕРА. Достаточно ЗНАНИЕ истории мировой экономики — «Как богатые страны стали богатыми...»
avatar
Николай Помещенко, 16:14. количество «наших денег» зависит от отраслевой структуры экономики. Без активной промышленной ПОЛИТИКИ государства из отсталой структуры не сделать развитую.
Как на выборах 2021 отличишь правильную экономическую программу от демагогии, если не знаешь истории, не знаешь, как выглядит эта правильная программа?
avatar
Rostislav Kudryashov, я не буду голосовать за вашу программу. Вот это точно. Ваш социализм провалился во всех странах
Николай Помещенко, 16:22 где ты у меня прочитал «СОЦИАЛИЗМ»? Прочти хоть русское предисловие к Стадвеллу.
А вот либеральные экономические рецепты провалились во всех отсталых странах последние 30-40 лет.
И теперь либералы пеняют «отсталым», что у них «неправильный менталитет».
avatar

теги блога Николай Помещенко

....все тэги



UPDONW