Блог им. felukas68

Когда «гуру» с 30-летним стажем не знает, что такое соотношение риска к прибыли

Когда «гуру» с 30-летним стажем не знает, что такое соотношение риска к прибыли

Сегодня на одном вебинаре я задал несколько вопросов трейдеру, который позиционирует себя, как профессионала с 30-летним опытом:
«Что изменилось в поведении рынка за последние 10–15 лет, и что из вашего опыта стало бесполезным?»
«Как вы считаете, алгоритмы и HFT сделали рынок более предсказуемым или менее? И как вы адаптировались к этому?»
«Как вы пересматривали свою систему управления рисками после каждого крупного кризиса (2000, 2008, 2020, 2022)?»
«Что для вас важнее: процент прибыльных сделок или соотношение риска к прибыли? Почему?»
«Как вы отделяете шум от сигнала, когда рынок перегрет новостями?»
«Как менялось ваше отношение к просадкам с годами?»
«Что вы делаете, когда рынок не даёт вам сигналов длительное время?»
«Какой был ваш самый большой убыток за карьеру и чему он вас научил?»
«Какие навыки, по вашему мнению, станут критически важными для трейдера в ближайшие 5–10 лет?»
«С какими тремя самыми большими трудностями сталкивается трейдер с вашим опытом сегодня, которых не было 10 лет назад?»

Это основные вопросы, которые я задаю опытным трейдерам. И мне действительно важно знать их мнение. Я с нетерпением ждал ответов, хотя бы на некоторые вопросы и — дождался. На вопрос: «Что для вас важнее: процент прибыльных сделок или соотношение риска к прибыли? Почему?» я получил ответ, который поверг меня в состояние легкого когнитивного диссонанса.

Человек сказал: «Я не знаю, что такое соотношение риска к прибыли и считаю, что важнейшим является показатель процента прибыльных сделок». Я прочитал это несколько раз. Потом перечитал еще раз. Мне казалось, что я ослышался. Но нет. Я услышал ровно то, что услышал.

Соотношение риска к прибыли — это база. Это азбука. Это то, что знает любой трейдер, который открывал терминал не для того, чтобы писать посты в Telegram.

Если человек с «30-летним стажем» не знает, что такое RR, у меня для вас плохие новости: он никогда не торговал профессионально. Он либо врет о своем опыте, либо всю жизнь торговал без системы, полагаясь на случай, и теперь искренне верит, что его 60% прибыльных сделок — это успех.

Почему этот ответ — провал

Давайте представим, что мы говорим о казино, а не о рынке. Представьте, что у вас есть монета. Если вы угадаете, вы получите 2 доллара. Если нет — вы потеряете 1 доллар. Ваш Win Rate будет 50%. Но вы будете в плюсе, потому что ваше соотношение риска к прибыли — 1:2. А теперь представьте, что у вас Win Rate 70%, но вы теряете по 3 доллара за каждую проигранную сделку. Вы будете в минусе, несмотря на высокий процент побед.
Профессиональный трейдер оперирует соотношением риска к прибыли. Новичок — процентом побед. Разница между ними — это разница между стабильным заработком и игрой в рулетку.
Когда я слышу, что кто-то с многолетним «опытом» не знает, что такое RR, я понимаю: передо мной либо маркетолог, который использует «стаж» как продающий тег, либо человек, который никогда не вел статистику своих сделок.

Как это выглядит со стороны

Представьте, что вы идете к врачу. Вы спрашиваете: «Какие у вас показатели успешных операций?». Он отвечает: «Я не знаю, что такое статистика, но я оперирую уже 30 лет и у меня почти все пациенты выживают». Вы бы доверились ему? Я — точно нет. В трейдинге то же самое. Если человек не знает своих цифр, он не контролирует свой риск. Если он не контролирует риск, он не трейдер. Он рассказчик.

Что делать с этой информацией

Этот случай — не повод для насмешек. Это повод для размышлений. Если такой ответ дает человек, которого воспринимают как авторитета, значит, проблема не в нем. Проблема в нас. Мы позволяем таким людям занимать место экспертов. Мы платим им. Более того, некоторые из нас верят им. 
Но теперь у вас есть факт. Человек с 30-летним стажем не знает базовых основ риск-менеджмента. Делайте выводы. И помните: если у вас нет статистики, у вас нет торговли. У вас есть только надежда. А она, как известно, не приносит прибыли.

Вопрос для обсуждения: как вы считаете, должен ли трейдер, который называет себя профессионалом, знать, что такое соотношение риска к прибыли? Или это «излишняя теория»? Пишите свои мнения, вдруг я заблуждаюсь))

Всем добра и осознанности))

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
1.4К | ★2
#26 по плюсам, #7 по комментариям
34 комментария
прикольно, я бы его вебинар дальше слушать не стала)))
Ольга НеБузова, в этом мире сплошных маркетологов, мне хочется плеваться. И я решил сфокусироваться на «профессионалах» вещающих про то, как они «бороздят просторы рынков» и гребут бабло каждый день)) А если серьезно, то во время торгов я читаю, пишу, а в последнее время с увлечением изучаю сложный, но удивительно прибыльный путь «профессиональных» трейдеров. То ли дело раньше. Лари Вильямс приезжал в Москву и нудно рассказывал о трейдинге.
     на свои системы я заложил только два ограничения:

1. Отношение вин/лось >= 1/2.
2. Вероятность выигрышной ставки >= 50%.

     Второе условие — просто для комфорта в серии игр. А первое — в общем-то, тоже. Это — два входящих условия. А выбор — по наивысшему TWR от серии ставок. Почти как у Винса, только без расчёта теоретического ф_опт.

     Пример — сейчас в натгазе играю систему с 65% выигрышей и  средним отношением вин/лось = 1,75. (разумеется, имею в виду средний вин / средний лось).
Московский Лоссбой, ваше условие Win Rate >= 50% — это, ИМХО, не «ограничение», а вполне осознанный психологический якорь. Если вы откажетесь от него и позволите Win Rate быть 40%, но с RR 1:3, вы будете зарабатывать больше. Но вы выбрали комфорт. И это нормально)) А что касается TWR, как критерий выбора, то это лишь подтверждает, что вы оцениваете не каждую сделку по отдельности, а серию. А это немаловажно))

Директор цирка, да, именно якорь! Хочу выигрывать не раз в месяц за 100:1. 
Московский Лоссбой, мне «2. Вероятность выигрышной ставки >= 50%» маловато
     Если конкретно по заданному вопросу — то вин/лось могут меняться от ставки к ставке. Учитываю, что в процессе изменения картинки стоп может быть подтянут и не обязательно равен изначальному, заведённому в единичный риск.
Московский Лоссбой, впрочем, выигрыш может быть забран со стола тоже досрочно. всё — от картинки в развитии.
Уже больше 20 лет пишу в Рунете, что анализировать надо приращения счета со временем не меньше, чем среднее время в позиции/2.

Да и все это давно выложил в файлах и видео. И не только мое

howtotrade2007.narod.ru/articles.html
avatar
А. Г., 
А. Г., это профессиональный уровень, который редко встречается даже у тех, кто торгует 10–15 лет. Большинство трейдеров не анализируют время. А это очень важно и с точки зрения эффективности вашей торговли и с точки зрения оценки рисков.

Ах да, забыл про главное. На этом ресурсе такими вопросами интересуются всего несколько десятков человек. Балом правят небузовы. Посему, сколько бы нам ни расчехлять свои бисеромёты…
Московский Лоссбой, поэтому тут таких моих постов 2-3 в год и не больше. 
avatar
Ну и, разуеется, не забываем убирать лишнее. Оставляем только «окно возможностей» в 3-4 часа в день. И пилюём на Фундаментальное уравнение торговли? Нет, мы просто, отрезав ненужное, уменьшаем дисперсию серии ставок. что бузовым, что небузовым — оно такое всё нахрен не нужно! 
Так вы к гуру или к трейдеру обратились? Вопросы для алготрейдера, а не для инвестора. Какой нибудь Василий Олейник вас бы послал подальше и был бы абсолютно прав. А вот для уважаемого А.Г., который тут отписался, вопросы логичные и разумные. В общем не всё так однозначно, не каждый гуру — трейдер. И не каждый трейдер — гуру.
avatar
Для аналитика по акциям ваши соотношения риск прибыль — это полная туфта, ему интересны P/E, FCF, EPS и так далее, он может вообще один раз за всю жизнь купить и вообще не продавать. 
avatar
Displacer, я объясняю людям, которые хотят стать трейдерами, что НЕВАЖНО, что человек о себе рассказывает и какие цифры показывает на экране. Пофигу даже на кривую роста его депозита. Важен только верифицированный отчет от брокера, который, как РЕНТГЕН позволяет увидеть: «Средний профит и средний убыток», который показывает, есть ли у системы положительное математическое ожидание. «Процент прибыльных сделок» — без контекста RR этот показатель ничего не значит, но в сочетании с другими даёт картину. «Максимальная просадка (Max DD)» — говорит о том, как система ведёт себя в плохие периоды и насколько она устойчива. «Среднее время в позиции» — показывает стиль торговли и эффективность использования времени. «Количество сделок» — позволяет оценить, является ли результат случайным или системным. «Распределение сделок по времени» — помогает понять, в каких условиях система работает лучше. «Комиссии и проскальзывания» — показывает, сколько съедает прибыли и насколько система реалистична. И, наконец, «Просадка по времени» — важно для понимания психологической устойчивости трейдера на дистанции.

С 2007 года я погрузился в трейдинг и с 2013 ежедневно на нем торгую. За все время не видел стабильного трейдера, который не работает над этими параметрами своей ТС и добился мало-мальски какого-то успеха.
Директор цирка, вот я на рынке с 2009-го года и не хочу быть трейдером. Понимаете? НЕ ХОЧУ быть трейдером. Точка. Я не собираюсь брать с вас пример и торговать ежедневно. И вам не советую, впрочем судя по тому, что вы пишете, уже поздно :) В жизни есть масса других более полезных и более приятных вещей :) Всех благ!

avatar
Можно закрывать 9 сделок из 10 в плюс по рублю, а на десятой потерять сотню
Елисей Карпенко, о чём и речь))
Директор цирка, не было намерения хамить нигде. Вроде нормально общались :) Информацию из профиля прочитал, учту. Всех благ!

avatar
Displacer, приношу свои извинения — понял ваш выпад превратно. Был не прав) 
Директор цирка, то, что вы говорите, очень похоже на то, о чём говорит Старый трейдер. А то, о чём говорю я, больше похоже на то, о чём говорит Тимофей Мартынов. Оба весьма компетентные люди :)
avatar
Displacer, согласен) Вы знаете, я не питаю иллюзий насчёт инфоцыган. Они были, есть и будут. Это не болезнь, это бизнес-модель, которая работает ровно до тех пор, пока есть люди, готовые платить за лёгкие деньги. Мне они глубоко фиолетовы. Я не трачу на них ни время, ни нервы, потому что их аудитория — это не я. И я не хочу их «разоблачать», потому что это бессмысленно: на их месте тут же появятся новые, с другими именами, но с теми же обещаниями.
Но есть одно «но». Когда ко мне обращаются мои друзья и просят помочь вразумить их молодых отпрысков, которые уже готовы расстаться с парой сотен тысяч рублей за «курсы профессионального трейдинга», я не могу остаться в стороне. Потому что это уже касается людей, которых я знаю. Мои друзья не хотят, чтобы их дети выбросили деньги на ветер и потеряли годы жизни в погоне за иллюзией. И тогда я показываю парням, чего на самом деле стоят эти «профессионалы». Я не читаю им лекций, не уговариваю и не пугаю. Я просто задаю один вопрос: «Где верифицированная статистика, по которой я смогу изучить и понять, как вы зарабатываете деньги?» И наблюдаю, как начинается танец ухода от ответа. Как «гуру» начинает говорить о «секретных технологиях», о «команде», о том, что он «ежедневно торгует в прямом эфире» — но не показывает цифры. И после этого парни сами всё понимают без лишних нравоучений. Я не собираюсь «спасать» всех. Но если у меня есть возможность уберечь от глупости тех, кто мне дорог, — я это делаю. Потому что иногда достаточно простого вопроса, чтобы человек увидел, что за красивой упаковкой ничего нет.
Инфоцыгане были, есть и будут. Ничего не поделаешь — рынок есть рынок. 
Ну, неужели сложно нормальный промпт на генерацию поста написать? Утомляет постоянный нейрослоп 
avatar
Home Alone, согласен)) Я не заморачиваюсь, а просто надиктовываю свои мысли и прошу оформить их в более-менее читаемую форму. Понимаю, что можно было бы заморочиться с промптами, подкрутить настройки, сделать текст более живым — но, честно говоря, я считаю, что смысл важнее структуры. Если мысль правильная, она пробьётся сквозь любые формулировки. Более того, я не маркетолог и цели продвигать что-либо, кроме собственных мыслей, нету))
Раньше гораздо больше было знатоков риск менеджмента — куда то пропали.
avatar
V V, раньше и динозавры были крупнее, и трава зеленее)) Короче, выживают не сильнейшие, выживают умеющие лучше приспосабливаться)) Я уже давно понял, что ЕГЭ не зря придумали — дополнительная стимуляция естестсвенного отбора))

)) не, есть активные трейдеры, а есть пассивные)), активные это те которые суетятся и задают много вопросов, пассивные торгует тренд и их доходность зависит от волатильности и  не зависит от того знает ли он большинство ответов на вопросы указанные ТС))
андрей молисов, согласен)) Более того, наверное с 2013 по 2018 у меня происходило форматирование сознания, обремененного кучей различной информации о трейдинге. Сейчас, когда с кем-то общаюсь, то некоторые удивляются: «А какже волны Элиотта?!», «А вот пин-бар — он же нам показывает, что рынок развернется?!» А я сижу и пытаюсь вспомнить, а что там у Элиотта и зачем вообще нужен пин-бар. У меня остались в рассуждениях лишь здравый смысл и бесценный опыт, который я, к счастью, не успел пропить))
Директор цирка, 
Врачи точно такими показателями не оперируют) иначе к ним вообще никто не пойдет
avatar
Wasd, согласен, не совсем удачное сравнение)) 


Читайте на SMART-LAB:
Фото
Ближайшие события. Как к ним подготовиться инвестору
Предлагаем инвесторам обратить внимание на важные события в России и мире, которые произойдут в ближайшие недели. Есть способы заработать на...
Фото
Сигнал к росту: 5 бумаг, готовых пробить нисходящий тренд
После нескольких месяцев стремительного снижения Индекс МосБиржи пытается восстановить накопленные потери. Затяжное падение привело к...
Фото
ОФЗ на скамейке запасных. Сколько продлится пауза Минфина?
Минфин взял паузу. Размещение ОФЗ приостановлено. И пока не известно, как долго это продлится. Ведомство сослалось на необходимость...
Фото
Включаем "Антикризис" на полную катушку! А вдруг?
Сегодня я был снова вынужден прервать свой отвратительный отпуск, чтобы заниматься делами своего инвестиционного портфеля и даже для того, чтобы...

теги блога Директор цирка

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн