dr-mart

На чем обрушился фондовый рынок под конец этой недели?

Казалось бы, в середине недели рынки захлестнул оптимизм — Китай сообщил, что лекарство от коронавируса найдено.
На чем обрушился фондовый рынок под конец этой недели?

Но сразу же после позитивного открытия рынка в четверг утром, на него вернулись массивные продавцы.

На самом деле, я бы обратил внимание на один график, который довольно многое объясняет. Это график отношения индекса РТС и нефти. Последний раз, наш рынок был так высоко относительно нефти в 2008 году.
На чем обрушился фондовый рынок под конец этой недели?
Конечно тут есть нюансы. Масса нюансов. Но я сознательно предельно упрощу картинку. 

Как вы видели, в январе нефть совершила мощное движение вниз. Последний раз, когда нефть стоила столько, сколько сейчас, индекс РТС был ниже 1100 пунктов.

Конечно можно говорить о том, что у российского рынка есть текущая высокая доходность, есть гибкий валютный курс и прочие прелести.

Но важно понимать, что если нефть шлепнется на $50 и останется тут, то долларовые доходности российского нефтегаза мягко говорят сползут вниз.
Так что инвесторы, которые спекулятивно заходили в наш рынок, решили сделать ноги до прояснения обстоятельств.

По нефти вообще ситуация непонятная — непонятная в том смысле, что я вообще не понимаю, по какой причине ее цена доходила до $70 в условиях постоянного избыточного предложения на рынке.

Сейчас вроде есть сообщения что Россия уже не хочет сокращать квоту добычи вместо ОПЕК, разлад внутри организации может опустить цены еще ниже. 

Ну и второй фактор, про который все забыли. Синие как только разобрались со своими импичментами, сразу вспомнили про санкции, про присутствие России в Венесуэле и поддержку «режима» Мадуро. Но в целом, это пока не фактор. Льют сегодня все сырьевые валюты и валюты развивающихся стран

На чем обрушился фондовый рынок под конец этой недели?
Помимо снижения цен, надо готовится к серьезному снижению физических поставок энергоносителей. В Китае целые города замерли, на машинах нет дорог, аэропорты пустуют. По предварительным данным дневное потребление нефти Китаем упало на 3 млн баррелей в сутки, что составляет примерно 3% от мировой добычи. Еще сколько-то должна оттяпать авиа-отрасль. И это в условиях серьезного перепроизводства по всему миру.

Если посмотреть по секторам, то именно нефтегазовый сектор сегодня падает впереди всей планеты.
На чем обрушился фондовый рынок под конец этой недели?
Если посмотреть на основные компоненты индекса — Газпром, Лукойл, Роснефть то они даже не начинали падать еще.
★6
71 комментарий
>на машинах нет дорог

так им и надо…
avatar
Brassiere, ух, внимательный! 
Зато ЦБ понизил ставку 
avatar
я вообще не понимаю, по какой причине ее цена доходила до $70 в условиях постоянного избыточного предложения на рынке.
Дык вроде у арабов какая-то заваруха намечалась.
avatar
chizhan, сланцевики захэджировались.
avatar
  Зато писак-то сколько было на рост: ровный, мюнхгаузен и тп. Всех стригут сейчас машинкой. Время пришло.
avatar
по поводу первой картинки))… по моему, с тебя и начался хайп))) про лекарство))  искал искал новости — а нету… смартлаб скупил рынок- а ВОЗ сказал- что то ложь…
avatar
urals и сейчас не сильно выше 50, а дивы то за этот год все ждут, текущие падение влияет только на следующие, плюс ФРС вливает еще.
avatar
My Shadow, недальновидные какие-то инвесторы, ждут дивов за 2019, но за 1кв.2020 уже будут плохенькие отчеты, а это всеголишь через 3 месяца…
avatar

Димас, дивы за год, а отчеты всего за квартал, нефть еще и отскочить может, на этом пока рынок и держится ...

avatar
А какая разница почему? 
avatar
Vinni, не зная почему нельзя прогнозировать.
avatar
My Shadow, прогнозы дело весьма неблогодарное(
avatar
Vinni, а как торговать без прогнозов ?, даже ТА — своего рода прогноз по левой части графика.
avatar
My Shadow, узнав из сми — «почему» — тем более нельзя прогнозировать :)
avatar
Petr S, даже сми не всегда врут, и информация из сми лучше чем ничего, просто любую информацию нужно воспринимать критически.
avatar
Простите… Рынок и правда «обрушился»?
Я что-то пропустил… Извините… Ик...)))
avatar
Да пофиг на личное потребление китайцев, долларов, юаней и рублей и прочих валют все больше и больше, рано или поздно прорвет и нефть пойдет на 200
avatar
drow, к 2050 году
avatar
drow, да, нефть пойдет туда, куда скажут биг боссы. Торгуем то, что есть по факту. Она может быть и 10 и 200. Как большие деньги решат.
avatar
Лекарство действительно было найдено — карантин называется, и пока более-менее действует. И будут его принимать, пока все не рассосется, а это месяцы как минимум. Что это значит для нефти — все видят.
avatar
вирус только повод, пришло время сдувать пузыри
avatar
на машинах нет дорог.
беда ))

из газовых компаний давно надо было выходить.
из нефтяных у меня только татка, она регионообразующая.
да, и она возможно подсядет, но продавать пока не планирую.

зы.
моё депо просело на 0,7 % .
за неделю.

avatar
RTS имел бы отношение к нефти только до тех пор, пока сохранялись объёмы и структура экспорта нефти. Другими словами — при прочих равных.
avatar

Kot_Begemot, по физическому экспорту — помоему там нет изменений в лучшую сторону, а скорее наоборот — мы по прежнему сидим на нефтяной игле, отрыв РТС — шальной приток денег извне.

avatar
My Shadow, пару лет назад мы (в смысле Россия) устроила обвал нефтяных котировок со 120 долларов до 30 долларов.


Добыча нефти, Россия, т.б. в день.



Более того, в результате активной интеграции в международное сообщество, начиная с 1991 года лимиты на продажу нефти для России ежегодно расширяются, что, вероятно, продолжится и далее ввиду нашего сотрудничества с Западом.



Таким образом, даже не учитывая движения структуры экспорта, рекапитализацию внутреннего рынка и др. факторов, а просто приравнивая цену РТС к  цене нефти мы можем указать на то, что спред РТС/BRN должен стоить +22% к 2008 году только по одному фактору — росту непосредственной добычи. И в данный момент времени мы находимся в нижней половине ценового «коридора».


Если же мы хотим сделать чуть более качественный анализ, вовлекающий в рассмотрение не только цену нефти, но и цену иного экспортного сырья, то в силу падения экспорта на 25% по отношению к 2008 г, индекс РТС должен стоить ~ 75% от своего исторического максимума и эту цену (1875 $) мы могли бы считать справедливой. (+25% к текущей цене).

Таким образом, из рассматриваемых соотношений выходит strong long RTSI, а отнюдь не наоборот.
avatar
Kot_Begemot, спасибо

Это важное дополнение
Kot_Begemot, 
>пару лет назад мы (в смысле Россия) устроила обвал нефтяных котировок со 120 долларов до 30 долларов.

Вы ничего не перепутали насчет того, кто обрушил нефть?



avatar
Brassiere, нет, не перепутал. Американцы резко сократили добычу с 15-ого, то есть с ~60$ за бочку.

Впрочем, не буду спорить, что они, американцы, помогают нам в этом деле, а может и мы им помогаем… тут как посмотреть…
avatar
Kot_Begemot, цену нефти определяют  пару западных бирж  и  финансовые дома, которые там торгуют бумажную нефть. как и золото. так что ваши фантазии — просто забавны
avatar
Petr S, очень рад за вас. Можете присоединиться к «80% смартлаба» и вместе поугарать.
avatar
Kot_Begemot, что то у вас картинки и цифры очень странные, там учтены только дистилляты похоже. мы 2013 год еще не догнали кстати, а РТС уже перегнал почти ...

ru-stat.com/date-M201301-201903/RU/export/world/05
ru-stat.com/date-M201301-201903/RU/export/world
avatar
My Shadow, вы правы, экспорт 2012-2013 мы не догнали, там был долгосрочный пик (в 2008 этот же пик был очень краткосрочным).

В 2012 — 590 млрд. $
В 2018 — 500 млрд. $ 

be5.biz/makroekonomika/export/ru.html

Или — 15% к пику. (с усреднением 1- 450/590 = -24% к пику).

РТС отражает экспорт условно (при прочих равных, обозначенных Тимофеем) и  через ожидания. ( максимум РТС на 1 год ранее максимума по экспорту и минимум РТС на 1 год раньше минимума по экспорту).

Для определения коэффициента связи (без учёта ожиданий и прочих «шумов») можно воспользоваться усреднением.

Средний экспорт за 2011-2018 гг 490 млрд.долл/год RTSI ~ 1100 $.

Соответственно, коэффициент связи ~ 2.2

Для последних данных по экспорту мы можем оценить его на уровне 2018 года, то есть 509млрд. $, что соответствует RTSI  1120 $.

Если бы мы постарались учесть лаг между RTSI и экспортом, то получили бы коэффициент связи 2.51, или около 1272 $ по RTSI при ожиданиях экспорта на уровне 509 млрд. долларов.

Получается, что в текущей цене РТС уже заложены ожидания экспорта на 600 (с учётом лага) и 700 (по средней) млрд. долларов.

В этом смысле, взятая Тимофеем начальная точка отсчёта 2008 год очень нерепрезентативна ввиду высокой динамики всех показателей в эти годы.
avatar
Kot_Begemot, думаю такой высокий РТС из за трех факторов:
— финты от ФРС (risk on)
— снижение ставки ЦБ
— хайп хомяков на фонде
однако в реальном мире ситуация плохая:
— падение производства
— торговые войны
— короновирус
соотвественно тут текущий экспорт бы удержать…
avatar
My Shadow, честно говоря, я очень сомневаюсь, что кредитная политика центральных банков каким-либо образом, тем более, благотворным, влияет на фондовые рынки. По экономике должно быть всё наоборот.

Чтобы, например, получить эффект от «торговой войны» необходимо и достаточно иметь рынок монопсонии. Другими словами нужно, чтобы США являлось единственным и неповторимым потребителем китайских товаров, в противном случае — всё это хайп. Рынок… он же сам ликвидирует все дисбалансы, если может, поэтому надо чтобы как минимум «рынок» не мог обойти эти самые «войны» и «санкции» или хотя бы, не мог их обойти за бесплатно.

У меня по акциям свои методики, чисто финансовые и все они говорят о том, что рынок сейчас нейтрален, но лучше купить, потому что такое положение дел (около справедливый рынок) наблюдается 80-90% времени, пока совершенно «нейтральный» рынок растёт.
avatar
Kot_Begemot, 

avatar
My Shadow, это только малая часть айсберга, который должен быть наоборот. 





avatar
Kot_Begemot, у нас уже другая эпоха

Реальная логика количественного смягчения, согласно СДТ, такова — центральный банк выкупает активы (например, государственные облигации) у частных компаний. Взамен, продавец активов повышает объём банковских депозитов (денежной массы). Пассивы частных банков, обслуживающих продавцов активов, прирастают на объём депозитов, а активы — на объём резервов, равный объёму депозитов. Новые банковские резервы не играют никакой роли в способности банков увеличивать кредитование. Эффект количественного смягчения состоит в том, что продавцы активов взамен относительно неликвидных активов получают крайне ликвидные активы в виде банковских депозитов. Однако, в отличие от проданных активов, доходность новых депозитов ниже, поэтому продавец активов будет стремиться использовать полученные от ЦБ деньги для покупки новых частных активов — например, акций компаний, что приведет к росту инвестиций в экономике.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_денежная_теория

avatar
My Shadow, именно так я и написал, с той лишь разницей, что продают:

а) Облигации
б) Акции
в) Депозиты

Взамен получают деньги и, наконец, инвестируют. Соответственно, QE убивает любой фондовый рынок.



avatar
Kot_Begemot, продают акции и инвестируют во что?
avatar
My Shadow, в экономику)
avatar
Kot_Begemot, на не особо растущем спросе ?) всмысле прямо в реальный сектор, если акции они как раз продают ... 
avatar
My Shadow, акции за тем и существуют, чтобы их продать и инвестировать, иначе смысла в них вообще никакого. А уж на каком спросе инвестировать — падающем или растущем — это уже от менеджеров зависит. 
avatar
Kot_Begemot, смысл акций — владение долей, еще например можно использовать как залог. В эпоху QE нет смысла продовать акции — наборот замещают акционерный капитал долговым, так же и на развитие выгодней занять, если есть спрос, с чем туго.
avatar
My Shadow, вы, наверное, хотели сказать в эпоху империализма?

Так, например, Ост-Индийская  компания начинала свою деятельность с заёмных средств (возвращая полную стоимость пая акционерам вместе с прибылью) и только после некоторого своего развития перешла с «долгового» капитала на «акционерный».

До развития Британии, ешё у древних (Рим, например), ростовщичество как источник «долгового»  капитала и чеканка золотых монет (QE) развивались задолго до акционерных обществ.

Для бизнеса, как для деятельности без риска выгоднее, конечно кредитование, для более рисковых, как бы сегодня сказали «венчурных» проектов — долевое участие. Так, мореплавание вообще бы не смогло развиться на кредитах… кредитам как минимум нужен земельный залог, не связанный с основным видом деятельности (мореплаванием), оттого резко сужающий возможности финансирования.
avatar
Kot_Begemot, да нет тогда понятие риск было куда более конкретным и походы другими — золото не печатали, а добывали, не было пут опциона Гинспена и всяких too big to fail.
avatar
Сейчас нет разницы какой спрос и предложение, главное: вливает цб бабло или не вливает, и точка! Это к сожалению. Надеюсь, эта вакханалия с ростом, таки закончится.
avatar
Просто пятница.
avatar
К маю 2000 по РТС будет
Звучит банально, но это коррекция… 🤷🏻‍♂️
avatar
Valeryevich, раньше Тимофей на рбк сказал бы, что инвесторы зафиксировали прибыль на выходные, а тут прям интересуется ))
avatar
Chipa lipa, мой любимый Олег Богданов говорил в таких случаях:

Инвесторы фиксируют прибыль, или что там у них получилось.

Китай мощностя углём отыграют. Потребителями нефти и газа они не так давно стали.
avatar
А я пока кроме коррекции на 14000пп к росту в 40000пп больше ничего не вижу
ну боковик, топлива набор
может и выйдут ниже 150 но пока этого не случилось, торгуем боковик 151-158

avatar
Похоже сломали аптренд РТСа сегодняшним падением. Даунтренд доллара к рублю и аптренд ММВБ. Со всеми вытекающими.((
avatar
А что, рынок на кого-то обрушился? На ММВБ 200-250п. — это нормальная средняя коррекция, а мы и такого сделать не можем. И похоже, что уже не сможем -центробанки наперегонки печатают деньги, а давать их некуда. «Все равно купят»© — девиз рынка последнего месяца.
avatar

$50 долл. в 2008 году и $50 долл. в 2020 — это две большие разницы даже в США.

Формулировка «по какой причине ее цена доходила до $70» — неуместна. Почему бы ей не дойти до 70? Кто сказал, что это дорого?

Айфон в 2008 стоил 499 usd, а в 2020 — $1000.
Дешманское ведро С класса в Европе стоил 20 000 в 2008, а сейчас 30 000.
МРОТ в США вырос с $7 до $11.
А «справедливый» ценник на жижу должен на века железобетонно на $50 застрять?

avatar
Kokos Abrikos, я в 2007 купил черный (белые были чутка дороже) iPhone 3G 8gb за 851 по тогдашнему курсу. Это была самая дешевая версия
avatar
Stan avenue, я всё же про офиц. цены в США.
avatar
«В Китае целые города замерли, на машинах нет дорог»

Тимофей, отдохнуть тебе нужно)
Просто я шортил и рука левая (к деньгам) чесалась. 
avatar
Тимофей, а с 2008 года ничего не изменилось среди компаний входящих в индекс RTS? Ну там… выручка на 40% в $ не выросла? Производительность не увеличилась? Инфляции не было?

Но ладно это, что входило в индекс в 2008 году? Какой % составляющего индекса в 2008 и в 2020 году?

К примеру, как изменилась капитализация Яндекса, которого в 2008 году не было, а в 2020 году в индексе он занимает 5,3%.

Как изменилась выручка в $ НорНикеля, который сейчас занимает 6% в индексе? 

А как тебе МТС образца 2008 года с Фрифлоат 5%, и сейчас 45%? Или присутствие X5 в индексе?

А Сбер, который занимает существенную часть в индексе, совсем не стал больше в $ зарабатывать?

Ты сравниваешь абсолютно разные величины.
avatar
Aneto, читай мой пост внимательно, хорошо?:)

я в курсе всех этих деталей
Тимофей Мартынов, ну так я по выводам и написал. Выводы не будут верными, если вводные ошибочные.
avatar
Aneto, мы еще 2013 год по полному экспорту в USD не догнали, со всеми НорНикелями и инфляциями, доля нефти та же, а объем к падению цены вырос не сильно. а РТС в нефти в два раза отличается…
avatar
Я как обычный человек, иду на фондовый рынок из-за того, что доходность выше, чем по депозиту в банке. Плюс пока государство дает вычет на ИИС — тоже фактор. Какая есть еще альтернатива депозиту и фонде — только недвижимость, но порог высокий. Но сейчас есть смысл купить квадратные метры, т.к.со снижением ставки по ипотеке, многие люди захотят улучшить свои жилищные условия и будут брать квартиры.
avatar
Скорее всего просто «плановая» коррекция — слишком долго рынок рос.
avatar
SSS77, прочитайте еще раз моё сообщение. Это не сложно, вы на него ответили.
avatar
«На чем обрушился фондовый рынок на этой неделе?» Ну, пока, вроде бы, слово «обрушился» как бы, мягко говоря, не очень подходит.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW