Блог им. PavelDeryabin

Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост

Слишком много постов и разочарованных выводов «все пропало». В текстах чувствуется «надежда». В это время брокеры, недавно захватившие смартлаб, без конца постят статьи о «дивидендах», играя на чувствах наивных инвесторов. Снова создают завышенные ожидания, им за это ничего не будет
А что будет? И я и другие «специалисты» уже неоднократно писали по зависимость ставок ЦБ и котировок акций. Ничего вроде бы сложного. Вот вроде бы и тысячу раз упомянутый лузерами Баффет как то сказал не так давно: «Эх, если бы я в 70е годы знал о рынках так много как сейчас, то в те годы никогда бы не купил НИ ОДНОЙ АКЦИИ. Я бы купил 30ти летние трежерис и получил бы ту же доходность, что и сейчас». Ну да, Уоррен, в те времена ставки были ФРС 15% годовых, нефтяной шок и угроза гиперинфляции. В те времена инвесторы вовсе не были уверены в доминировании США, многие ставили на Японию. Другие на ФРГ. Там были куда более высокие темпы роста. 
Так о чем я? Ах да. Сложный пресложный процент. Магия. Реинвестируй купоны, 15я ставка удваивает капитал за 5 лет примерно. А что с акциями? Давайте сравним: почти гарантированный результат в 15-20% годовых каждый год акции не могут принести. Никак. Даже при условии супертрейдера. Он вам всю жизнь столько не выдаст (либо сойдет с ума, либо женится). И вот она чаша весов: понятный доход в 15% (в нашем случае в РФ уже 21%) и завывания брокеров-сирен «приди и купи что то из акций, авось вырастут».
Индекс РТС (самый честный и безобразно очевидный) уже почти 800 пунктов. В принципе судя по его динамике покупки надо делать от 600 пунктов.

Но есть одно «но». Счастья не будет. Мы сейчас в эпицентре аналитической некомпетентности и глупости. Новая реальность это СВО. И что еще хуже, цены на акции в РФ падают при ценах на нефть в районе 70. Что же они будут делать при ценах на нефть 40? 30? А вдруг 20? Неужели расти-да нет же. Все знают, что будет. Известных аналитиков и гадателей наконец уволят. А персонал российских брокеров сократят на треть
Там и надо покупать
А пока я вижу как они, брокеры, увеличивают штат
★1
59 комментариев
Мы сейчас в эпицентре аналитической некомпетентности и глупости
а что когда то было иначе?...
avatar
wistopus, просто отлив показал, кто купался без трусов)))
avatar
Кола и джинсы, и у кого яйца уплыли
понимать их не надо, надо просто принять.
avatar
Как раз потому что ты не можешь понять, рост и состоится. Да такой, что прикончит всех продавцов вмиг.
avatar

Crogall, это явно будет самый странный и уникальный рост при сверхжесткой политике ЦБ :)
хоть аффтар вроде бы наконец-то понял зависимость акций, облигаций и ставки, но так и не может отойти от мифов «нашего городка» — «Новая реальность это СВО. » :))))))))))

Вот в турции нет СВО, в аргентине — нет сво, да по всем развивайкам — нет СВО, однако есть жесткие кредитные ставки которые мировые банкиры начали вводить еще до всяких там СВО — и акции этих рынков в баксах падают и падат — инвестоы продают акции, покупают облигации. 

У нас — то же самое, ЦБ так же под контролем 'кого нужно'  — так же выполняет рекомендации МВФ для стран-колоний (урезание гос расходов, жесткая  ДКП) — ну и какое влияние СВО имеет при этом на рынок? — никакого по факту! не будь СВО — все было бы ровно так же, так же завозили бы гастриков и жаловались на отсутствие рабочих рук, так же поднимали ставку под любым предлогом, так же бы получили инфляцию издержек и тарифов. Так что раскройте глаза, отбросьте шторки и анализируйте ситуацию без зашоренностей  и в более глобальном контексте!

avatar
Petr S, наконец то понял я, что все еще есть люди, которые верят в теории заговора и при тотальной изоляции в волю МВФ в РФ. Мы не Турция, у нас 10% ВВП не приносят отели и туристы. Мы богатая страна, которой перекрыли каналы вывода средств зарубеж и после этого инвестиции внутри страны разогнали инфляцию и экономический рост

Павел Дерябин, :)))) тотальная изоляция?  вы телек то выключите наконец. У нас ЦБ как выполнял методички МВФ, так и выполняет. Средства зарубеж у нас прекрасно выводятся — хвала опять же ЦБ и принципиальной позиции наибулиной по этому вопросу. Ну а про «инвестиции внутри страны» — это вообще шедеврально :) — и физики и юрики средства вон закинули бабки на счета в ЦБ и стригут проценты  — вы то сами пойдете брать кредит для инвестиций под 30% То ?? 

так что не очаровывайтесь — мы такая же развивайка как и турция с аргентиной, и даже турция в чем-то более суверенна — там презик хоть как-то на ЦБ управу пытался найти, но получил в итоге такой же гамбит что и в Росcии :) — впрочем так же нигерия наоборот прогибалась так же первой — но так же имеет ставку счас в 26%. 

А знаете где ставку ПОНИЗИЛИ из развиваек? — на Украине! — там МВФ спокойно позволил это сделать ЦБ — видимо  деиндустриализация этой территории в планы «рептилоидов» ;)))  не входит, или вы думаете на окраине счас все пучком и инфляции нет? :)))))))

avatar
Павел Дерябин, ну и выбросьте вы изо рта этот идиотский термин для дебилов -  'теории заговора" — Вместо этого можете применять обычные бизнесовые термины — например «стратегическое планирование» ;)
avatar
Павел Дерябин, 

«И вот она чаша весов: понятный доход в 15% (в нашем случае в РФ уже 21%)»

--
что-то есть надежное на долгосрок (от 10 лет) по 21 %?
avatar
Petr S, Странно, что Вы считаете, что на сво низкие госрасходы. Так же странно, что думаете что там работают только инвалиды и поэтому это никак не влияет на рынок труда.
avatar
В принципе судя по его динамике покупки надо делать от 600 пунктов.
Полностью согласен.
avatar
"  Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост" ---   а почему верят в бога? "
avatar
ВВШ, Бог помогает всем искренне раскаявшимся. Больным, преступникам, бедным, отчаявшимся. Надо лишь его попросить о помощи. Она обязательно придет
Павел Дерябин,    вот и ответ
avatar
Потому что это святая вера
avatar
BobbyKotick,   вот и  ответ. это ВЕРА
avatar
Да ну какие цены на нефть 40-30-20? Кто будет по такой цене продавать? У арабов бюджеты выше 65 были сверстаны ещё несколько лет назад, у США всякие сланцевые компании при 45 дай бог в ноль выйдут. Никому не нужно нефть держать по 40. Риторика Трампа заставляет об этом думать что-ли? Сомневаюсь что ему дадут это сделать. Когда в свое время Байден резервы распечатал для снижения цен на нефть, так его х… ями обложили.

Цена на акции в РФ выравниваются по рынку чтобы доходность была примерно одинаковая с другими инструментами, вот и всё. А то что брокеры предлагают покупать, так они всегда предлагают покупать при любой погоде, что тут странного? Вы для себя решите чего ждете в будущем продолжения плохой обстановки или улучшение, отсюда и делайте выводы что покупать защитные инструменты или с перспективой роста и переоценки.
avatar
xezdx, откройте, пожалуйста, график цен на нефть за последние 25 лет. Увиденные данные вас удивят

Павел Дерябин, что меня может удивить? График, идущий вверх-вниз? Нет, такое вижу регулярно.
avatar
xezdx, хотя бы то, что это график не задерживается долго выше 60 долл и периодически падает ниже 40, а иногда ниже 20

Павел Дерябин, у вас какой-то свой график? график нефти последние 20 лет постоянно выше 60, а иногда ходит и на 100-12-150. А вот ниже 40 он бывает очень и очень редко, я бы сказал — мимолетом
avatar
Petr S, а график с учетом инфляции?
На 40 баксов во время Ельцина и во время Байдена купишь разные товары.
avatar
Павел Дерябин, тут скорее надо смотреть как долго он задерживается ниже. Временно бывает падает до 40, но это не нормально. Нормально — выше 40. Низкие цены — скважины закупориваются, высокие цены — раскупориваются, вот и балансируется цена. Плюс опек+ свою роль пытается играть. Судя по всему цена 70 вполне комфортная как для добытчиков, так и покупателей.
avatar
медвежьи посты на низах рынка- автор задумайся над этим
Александр Иванов, наш рынок всю жись зависел от цен на нефть. И от иностранцев. Чего же он тогда падает, если иностранцы не могут слить, цены на нефть под 70, а дивиденды 14%? 
Ответ в посте

Павел Дерябин, ну «СВО» забудьте, а так вы ж сами написали — дивиденды 14%. В банке сейчас — 23%, облигации -25-30%. Акции к тому же падают, а дивиденды многие компании перестали платить из-за проблем с обслуживанием процентных платежей по кредитам  — бабки идут банкирам, а не акционерам. 

Так что какой смысл покупать акции которые падают и с малым ДД когда есть облигации с гарантированным большим процентом? 
Ну а риски инфляции — купируются валютным фьючом или криптой, это более понятно и гарантированно, чем доля миноритария в компании, особенно когда ЦБ душит рынки сбыта этой самой компании

avatar
А двадцатая — примерно за четыре года.
avatar
Боже опять… не покупаете ну и хорошо.
Я куплю.
avatar
а кто ждет? никто из людей не ждет. люди его готовят и к нему готовятся)
для начала роста нужно какое-то радостное жизнеутверждающее событие, как то дефолт, братья лемоны, ковид, мобилизация и тд, когда у «ждущих роста» пропадет последнее желание его ждать и захочется все продать, а потом шортить «отскок». а сейчас целые тимуры и его команды маршируют вангуют рост, мартыны парят с тем же, толпы «див лордов» целый год не унимаются с докладами сколько вложили в див акции с очередной зарплаты. кто же всю эту толпу халявщиков повезет к звездам. неужели те, кто собрали у недорезов в разы дешевле)
avatar
Держи и молись.
Если серьезно, я держу. Верю, что так называемый коллективный запад хотел бы видеть Россию ближе к себе, чем к Китаю. И демонстрировал это. Например, включением в G8 (сейчас это даже представить сложно).
Мы сами в эти три буквы залезли. Пока не слезем, будем страдать, так как доступ к капиталу и технологиям ограничен, а рвануть за счет рабочей силы, 30% которой за 50 лет уже, невозможно.
avatar
Скажем «спасибо» за новую реальность
avatar
Я верил в кризис ЕС, который затронет Россию, другого плана не было, но ЕС попутала планы ростом индексов.
avatar
Limitador, ну тут кризис не столько ЕС, сколько по факту долговой всего запада, да и какой такового капитализма — не даром же начали швабы искать новые принципы организации экономики 
avatar
Petr S, они потеряли два рынка Россию и Белоруссию, Украину, по этому инфляция
avatar
Limitador, инфляция потому что издержки гигантские — посмотрите рост стоимости там электричества и газа. И зелена повестка началась опять же задолго до СВО, как и у нас игрища с углеродным следом и прочим маразмом
avatar
Petr S, системный и энергетические кризисы, трансформируются в кризис
avatar
Limitador, они там уже давно замерзли все(но это не точно)
avatar
Ждём рост, потому что он будет!) Реальная доходность по вкладам и облигациям около 12% над инфляцией. И дивидендная доходность та же примерно. Реальная доходность вкладов и облигаций скоро начнет снижаться, а акции расти. Например, инфляция 25, ставка 27 и реальная доха 2%. Вот и будет переоценка акций.
Александр Ермолаев,  «И дивидендная доходность та же примерно. » хм. это где вам такое пригрезилось то? по рынку дай бог 12-15% если платят, а многие пошли по пути ФСК то :)
avatar
Petr S, я сравниваю див доходность с реальной доходностью по вкладам (за минусом инфляции). Дивиденды это реальная доходность. Сейчас эти две доходности равны.
Александр Ермолаев, мысль ваша понятна, но опять же — при жесткой ДКП многие компании ДД просто отменят — проценты будут сжирать все
avatar
Всё дорожает, а акции должны дешеветь? Так не бывает. Исторически акции всегда обгоняют любые другие методы инвестирования. Когда «умные вкладчики» побегут снимать деньги с депозитов, индекс уже будет сильно выше 3000 и те кто сейчас покупают будут им продавать и фиксировать хорошую прибыль, намного больше чем 20% по вкладу.
avatar
Big Ben, есть два «но»
1. Акции должны переоцениваться при росте «безриска», т.е. ставки фондирования. Они это и делают. Покупать дешевеющий актив — стратегия комфортная не всем. Когда начнет дорожать — непонятно. Понятно, что сначала будет бум. Но рост-то на этом буме не закончится, а спокойненько продолжится.
2. Сейчас вы должны быть pick-мастером. Так как от кейсов типа Новатека (санкции), Транснефти (налоговое регулирование), Сережи (корпоративные действия) никто не застрахован. Так что выживаемость инвестиций в этой обстановке — нетривиальная такая задача. Выглядит так, что надо больше думать о простом сохранении д/с.
avatar
Big Ben, исторически — это на БОЛЬШОМ интервале времени. ПО японии гляньте — насколько большим может быть этот интервал :)

А так есть теория прекрасно подкрепленная практикой и логикой — при высокой ставке инвесторы выходят из акций (низко дивидендных) и покупают облигации. 
Акции если вы не знаете могут кроме роста так же и ПАДАТЬ, в облигациях этих рисков нет, там есть дата погашения, есть купоны, риски дефолта только если, но они и в акциях то есть :)) 
avatar
«Лудоман» — ты меня называла!
Лудоман, мы с тобою не пара!

Любой вход меньше года — это спекуляция!
Больше года — это инвестиция.
Если вошел и сидишь с лосем, то носишь гордое имя инвестор!
Если был инвестором и дали сразу 20%, то забываешь, что был инвестором и сразу становишься спекулянтом!


Я помню, давно, учили меня отец мой и мать:
Лечить — так лечить! Любить — так любить!
Гулять — так гулять! Стрелять — так стрелять!
Но лоси уже сидят глубоко...
Тонуть, дак тонуть! Я им помашу рукой

Здравствуйте, меня зовут имярек и я инвестирую в российские акции!
Привет, имярек!
avatar
Да никто их не покупает кроме сектантов мммвб. 
Понятно что сначала гко брать надо а потом остальные пирамиды.
Гко еще на 15-20% сложатся вот тогда зайду
avatar

хочеца им ждать рост — вот и ждут))

Пора покупать, Путин сказал Россия победит!!!
avatar
Limitador,  без тебя никак не могут, и денег заработаешь, как раз зима на носу, прокатишься
avatar
 Смотрю я на крипту и рынок США, и на нашу фонду нелеквидную, где от фейковых новостях как кто то кому то позвонил, в Эритрею всё на очке сидят и думаю, как хорошо же люди живут в других странах, тишина и спокойствие, а еще долго, а вот это эти нервяки с разгонами в СМИ
avatar
ЛешаКурочкин, спокойствие оплачено, кто то наживается за счет стран третьего мира - 
Павел Дерябин, и за счет геев?
avatar
Что же они будут делать при ценах на нефть 40? 30? А вдруг 20?

Ты из какого года принес нам старую песню??? Проходили же... 
avatar
и покупают облигации. 

Но есть одно «но». Счастья не будет. 

Petr S ©
avatar
 
 Новая реальность это СВО

СВО — это реакция на новую реальность.
Как и ковид.
Как и другие странности.
Если бы было иначе все было бы предсказуемо как снижение ставки ФРС.
avatar
 
А пока я вижу как они, брокеры, увеличивают штат

Пришли физики на рынок — пришли аналитики к брокерам.
А скока скока процентов населения инвестирует в США?
avatar

теги блога Павел Дерябин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн