Мифы о советской экономике

fot1985, 
Может вы просто попали в гнилую компанию?

Слава Птицын, в этом видео забыли прописать, что он там воевал  за деньги! И по меркам страны которая его послала, довольно таки большие деньги (исходя из средней ЗП о которой рапортует Росстат )

Max Payne, 
Вы не расслышали, он сказал не «За премию», а «За пацанов». В вас слишко глубоко приникла мысль, что только деньги сделают вас социально состоятельным.
Но если вы обратитесь к прошлым тысячелетиям, то увидите, что человечество запоминает не богачей, а героев и мыслителей.

Max Payne, ага сказал хомяк с дивана с вымышленным ником в сети, который даже на улице боится подраться)

Александр Ерохин, Никне́йм, также сетевое имя — псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения.
Это так для справки.  Остальной бред даже комментировать не буду, т.к. такую чушь мог сгенерировать только человек с опилками в голове.

Max Payne, тебе и не надо что-то отвечать. Ты б на его месте ручонки поднял бы и пошёл в рабство, как барашек на убой. Это твоя суть. Об таких как ты везде ноги вытирают.

fot1985, У меня-то как раз компания православная, самопожертвование часть жизни. Но при этом я объективно на окружающий мир смотрю.

Прикидываете какой процент от населения способен на героизм? Особенно среди молодёжи?

fot1985, 
Если православный, то должны смотреть на падших с состраданием. А вы не просто осуждаете, вы судите от совка до современной молодежи. Гордыня — это называется, чувство суперпупса.

Слава Птицын, С чего Вы взяли что я осуждаю? С чего взяли, что не сострадаю? Может я плачу день и ночь о падших и молюсь за них?


Диагнозы такие однозначные Вы ставите не от гордыни ли, друг мой?
Классика жанра — в чужом глазу сучок видите,  в своём бревна не замечаете.

fot1985, 
)

Слава Птицын, религиозные люди самые одиозные нарушители всевозможных норм и правил поведения. Как правило, редко среди них сознательных, и очень редко встречаются приличные люди, и даже они частенько бывают в неадеквате.

Религиозная этика за редким исключением, например некоторые течения протестантизма, никак не влияла позитивно на человека, та же корпоративная этика за десятилетие учит целые народы вежливо общаться, излагать мысли, относительно цивилизованно жить.

trader_95, 
Религия, чистая нейрофизиология и никакой мистики.Типа гантелек для мышц, только там спортивными снарядами служит ограничение желаний.

Я сам безбожник, но с величайшим уважением отношусь к вере и верованиям. Считаю, что только через это можно (в среднем по больнице) воспитать человеческое в человеке.

Я вас услышал, можно долго говорить про котлы с брюликами и дорогие тачки у попов. Но в этом нет репрезентативности, т.к. вера имеет дистанции гораздо большие, чем жизнь конкретного человека. Надо признать, что даже у самых архаичных сообществ есть какой-нибудь культ. А это значит, что все иерархии Хомо, которые не имели мистических воззрений, смотрели под ноги, а не за горизонт, были отправлены на энергию по ходу эволюционного отбора. Мы же с вами знаем, что в трейдинге побеждает дистанция, а не моментум.

Я утверждаю, что религия такая же стратегия, как ЕМА или Price Action. Причем, христианство проходит жесточайший отбор уже пару тысяч лет толпой в  2,5 миллиарда, а коммунистическая идея не прожила и восьмидесяти лет.

В чем секрет живучести этой стратегии?! Идея Бога, тотема, духа..., прежде всего, живет в человеческом участке мозга, социальных разделах лобных долей коры и передается только через общество, внегеномно. Чего нет у «детей Маугли», если что.

Во-вторых, эти идеи апелирут к трансцендентному, т.е. вне сущего, они не требуют доказательств, а только веры. А это значит, что каждый мозг, даже самый слабо развитый, сможет веру интерпретировать самостоятельно, в силу своих возможностей. У веры в «сверхъестественное» неограниченная база последователей.

В-третьих, вера уравновешивает наше животное начало и через аскезы (пост, постриг, послушание, благое молчание, ночные бдения, безбрачие, затворничество и пр. религиозные обряды) научает мозг тормозить врожденные рефлексы. Что позволило человечеству перешагнуть за пределы стаи мартышек в 200 особей и перейти от индивидуальной и групповой конкуренции к широкой кооперации в миллиардном государстве.

Притормаживаемые врожденные рефлексы, живущие в мартышкиной части башки и передаваемые через геном:
— (питание) времена были голодные, без холодильников, но люди несли на алтари самую лучшую жрачку. Кстати, через  табу мы теперь не падальщики и не каннибалы.
— (размножение) приносили в жертву богам или сжигали, как ведьм, самых красивых самок.
— (доминирование) вместе с усопшим закапывали символы власти: наложниц, коня, меч, сребро да злато.

Все, чем отличается человек от животного — это воспитываемый навык добровольного отказа от сладчайшего меда нашей души)

P.S. Привет Штатам, там явная деэволюция, с будущего года трупы людей будут на компост отправлять. Компост — врожденный рефлекс питания в действии, зачем добру пропадать. А может усопших вместо пальмового масла на белок перерабатывать?! Дьявол кроется в деталях.
www.livescience.com/65333-human-composting.html

Слава Птицын, наш современный мир во многом и даже в основном продолжение греческого и римского мира через Возрождение. Там, а так же сегодня религия, мифология, не более чем инструмент управления народами. В этом смысле, я с Вами согласен, религия была полезна власть имущим, но самим людям ли? В наши времена мы посредством просвещения и разума можем быть в первых рядах человечества. Это гуманизм предельно ясно демонстрирует. Сегодняшние миллионы нерелигиозных, но образованных людей показывают до того не виданные возможности человеческого вида в отношении гумманизма, миролюбия, взаимоуважения, а так же материального благосостояния, социальной поддержки. Никогда люди еще не были так далеки от масового желания убивать себе подобных.
Без религии люди очень быстро прогрессируют как вид.
Животное начало вполне и намного лучше подавляет не религия, а Просвещение, культура, искусство, поэзия, музыка, образование. Против всего этого в целом и выступает религия. Значит религия, напротив, препятствует развитию общества.

trader_95, 
Без обид, плз. Вы или с дуба упали, или пропагандой занимаетесь.

«Согласно Глобальному индексу миролюбия, в 2015 году число погибших в вооруженных конфликтах достигло максимума за 25 лет, а вынужденных переселенцев — уровня Второй мировой войны.»

Слава Птицын, скрепоносцы и прочие республиканцы постарались

trader_95,
Факт остается фактом. Архаичное поведение набирает обороты. Камни, палки, огонь, катапульты… задний привод в цивилизованных странах… продажа рваных поношенных брюк по цене новых, легализация галлюциногенов, куча людей в татухах и с фенечками и пр.

Чисто, первобытные люди. Интуитивно-гормональные формы поведения доминируют над рассудочными. И даже стали срать на улицах в городах в буквальном смысле.

.

fot1985, Весь вопрос, ради чего?

RUH666, Нет, у китайцев совсем другой менталитет. Они себя как часть общего рассматривают, индивидуализм пороком считается, с детства так воспитывают.

fot1985, Сударь, жертвы ради блага для кого то могут быть только добровольные, иначе это рабство, не важно что написано на флаге.
Самое гланое, где гарантии того, что жертвы будут для блага общества, а не для конкретных субъектов, и еще, что считать обществом.Если семья, ячейка общества, то благо для семьи и есть благо для общества.

fot1985, А зачем? Жизнь одна.

fot1985, «а там все как один механизм работают не щадя себя»
Их там принуждают так работать (такие порядки), а не потому что они по своей воле так работают )

RUH666, шубохранилище это комфорт? 

RUH666, нуда совершенству нет придела, но медведь хозяин тайги

massa1604,  ТОЛЬКО  в своей сфере

RUH666, 
Экономия энергии — жесткое эволюционное правило, это генетическое требование, а не социальное.

Давайте определимся с «комфортом». Уж больно новомодное и приятное слово. Почувствуйте разницу между «комфорт» и «чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы».

Давайте без политоты определим «комфорт», как естественное стремление к экономии энергии живыми организмами в условиях всепроникающей энтропии. Лежишь на диванчике, кнопочкой щелкнул и программа переключилась, не надо топать к телику, нет расхода энергии. Точнее, расход энергии произвел гаджет, на который вы потратили свою энергию на работе.

Можем ли мы понять, что будет дальше при полном комфорте? Можем. У парализованного больного от отсутствия нагрузок появляются дырки до костей, пролежни. Так устроила эволюция, если нет расхода энергии у органа, то она его отключает от питания, дистрофирует. Но если нагрузки системные (физкультура), то она питает сытно и повышает его мощность. Это касается и мозга.

Знаем ли мы последствия тотального комфорта в сообществе. Знаем и наблюдаем.

RUH666, 
Комфорт всегда решает рефлекторные задачи.
 -питание
-размножение
-доминирование
И все это на фоне патологической жажды мозга к экономии энергии.

А вариантов может быть много. Если вы лишите слово «комфорт» мистической ауры и подойдете к нему утилитарно, то все встанет на свои места. Более того вы найдете в нем забавную диалектику.

Например. Большинство в детстве и даже будучи взрослыми любят шагать по цветным плиткам с определенным шагом. Это и есть комфорт, мозгу не надо поддерживать уникальный ритм, шаг уже заранее определен, только копируй. Причем, башка поощряет такую экономию, дети испытывают эйфорию и готовы повторять снова и снова.

RUH666, 
«инстинкт придуман»

Как нет? Это лабораторный факт. А когда вас папка порол или мамка не пускала гулять за двойки — что это было?! Доминирование отвечает на вопрос:«Кто в доме хозяин?». Это если по-простому. При доминировании меняется уровень тестостерона, это динамический гормональный процесс. Например, дядька на работе строгий начальник, а дома подкаблучник.

Только через доминирование устанавливаются иерархии. Без доминирования каждый суслик в поле агроном и человеческому сообществу кирдык. Дома доминируют родаки, в школе училка, в армии командир, на производстве мастер… а в государстве — презик.

RUH666, 
Сложно принять себя, как игрушку нейрофизиологии и биохимии.

Когда в вольер запускают бабуина, то у нового и старого автоматом растет тестостерон, медицинский факт. Но рубятся они не до смерти, а пока тестостерон у кого-то не упадет. Маркеры тестостерона присутствуют в моче и слюне. Потому-то в боевиках герой плюет в лицо злодею, типа, я погибаю, но мою доминантность ты не понизил. Или у Noize MC из той же оперы:
«Если не нравится вам вдруг то, что тут творится
Подойдите ближе к сцене, я поссу на ваши лица.»

Такая же история с людьми, соответственно. Зачем вы пишите сейчас. Это же не диссертация, денег вы не получите и слушать меня не собираетесь. Вы же не революционер, на баррикады не пойдете и переустройством страны не займетесь.

Вы реализуете врожденный рефлекс доминирования, который передается через геном и хранится в мартышкиной части башки. Просто, большая кора головного мозга придает ему очеловеченную, извращенную форму. Можно символом доминантности выбрать большую черную тачку, можно толстую голдовую цепочку, скипетр и державу, а можно миллионы лайкосиков под видосиком.

Уровень доминирования оценивает ваш мозг и оптимизиреет его под риск. Самое безрисковое срать, т.е. доминировать в чебурнете и нас таких тут много. Очень рисковое сделать «пальцы веером» перед местным авторитетом в баре и таких мало.

Вот и весь инстинкт.

RUH666,
«это не доказывает»

Посмотрите в рафинированном виде три базовых врожденных рефлекса (размножение, питание, доминирование)  в фильмах-катастрофах. Сначала бегут в супермаркет за жрачкой (питание), потом в оружейный за стволами (доминирование) и в конце влюбляются в самую красивую самку (размножение).

Кстати, американцы еще лет пятнадцать назад Вована назвали альфа-самцом. Предлагаю взглянуть на себя в чистом, не забитым идеологией, виде.

RUH666, 
Когда выясняют, кто в доме хозяин, то иногда за это отдают свою жизнь, даже на бытовом уровне. Далеко не все драпают или подчиняются иным, все зависит от уровня биологической доминантности.

Доминанта видно на бытовом уровне по осанке, по манере говорить, держаться. сидеть. Если доминант входит в помещение, то люди начинают говорить тише.

Интересно с пчелками. Там напрямую доминантность регулируют феромоны. Если у матки ампутировать мандибулярные железы, то знаменитые пчелки-трудяги бросают работу и разбегаются.

RUH666, 
"… в отличие от людей живут именно инстинктами"

Если малютка в младенчестве попадет в джунгли, то станет «ребенком Маугли». Человек без человеческого, от слова совсем, одни рефлексы.

Да, мы сложней. Мы тоже живем, чисто, рефлексами. Но дополнительно, через общество получаем «приобретенные социальные инстинкты», которые хранятся в социальных разделах лобных долей коры головного мозга. Но рефлексы формировались миллионы лет, они живут глубже, срабатывают раньше, действуют быстрей и потребляют меньше энергии.

Вот зыришь «Playboy», эрекция есть, а бабы-то нет(
Примитивы цвета, формы, композиции с листа бумаги покрытого типографской краской, через зрительные центры проваливаются в разделы полового поведения. Те, в свою очередь, уверены, что сейчас произойдет отправка генома в будущее, дают команду гормональному фону. И оп-ля, дело в шляпе!
А ведь это речь идет о базовом рефлексе всего живого.

RUH666, 
!.. нет, они минимальную роль играют."

Скажу больше, лимбическая система с рефлексами даже может кору отключить при ее сильном возбуждении.
В юриспруденции есть такой термин «состояние аффекта», что может являться основанием для оправдательного приговора. По этой же причине, 95% трейдеров периодически теряют над собой контроль и буквально орут:«Ах, привяжите же мне руки!».
И это понятно, лимб и моторные центры срабатывают на десяток миллисекунд раньше, чем кора осознает, что наделала.

Хотя, я вас понимаю, мне тоже охота быть суперпупсом, а не игрушкой случайных эволюционных процессов.

RUH666, 
Без обид, про 99% обдумывания — полный бред.

Кора молодая, тормозная, энергоемкая, не стабильная. Вы же знаете, в коме лежат, как овощи, но живы. При такой нагрузке мы бы за сутки скопырились от нервного истощения. Кора поддерживает решения, но основная ее функция притормаживать врожденные рефлексы.

Измерения в корне противоречат вашим убеждениям. Может вас так чрезмерно мотивировали на тренингах по развитию?

Много воды для красоты, научпоп. Но! Отличные измерения объективными методами. Уверен, смотреть не будете, доминантность высокая, но все же ссылку дам) Сорри, привык все делать основательно.

RUH666, 
А зачем нам с вами студенты?! Мы же доминанты, хорошо образованы, способны к самостоятельному синтезу и анализу…

Я открыл программу биофака МГУ, там только на 3-м курсе изучают физиология ВНД (высшая нервная деятельность). Они ее учат по учебнику Шульговский, 2008 года chembaby.com/uchebnye-materialy/bio/3-kurs/fiziologiya-vnd/

Если вы в теме биологии, то поймете, что она изучает техническую сторону процесса, биологические механизмы на клеточном и биохимическом уровне. по большей части. Что к нашей дискуссии имеет весьма косвенное отношение, это не их профиль. Меня ваши отсылы к биологам удивляли с самого начала. То, что нам нужно, приходится искать по крупицам.

Например, на стр. 218 описан опыт с кошками им удалили кору и они стали испытывать «ложную ярость» в ситуациях, которые не несли опасности. И сделан вывод, что «их реакции являются следствием высвобождения гипотоламуса из-под тормозного влияния коры». Т.е. они признают, что кора тормозит рефлексы.

Далее, на 229 стр. "… новая кора — гиппокам, миндалина и гипоталамус — необходимы для организации поведения в системе координат «потребности — вероятность их удовлетворения»"
НЕОБХОДИМЫ!!! Вы не можете обдумывать 99% своих действий, на нейрофизиологическом уровне, т.к. не способны оторвать кору от своей животной части башки на физическом уровне.

Кстати, я год назад на эту тему разговаривал с завкафедрой психологии личности факультета психологии МГУ имени М.В. Ломоносова, профессором Асмоловым А.Г. Эта отрасль знаний ближе к теме. Но оказалось, что у психологов острейшая междисциплинарная конкуренция с нейрофизиологами. Психологи любят всякие сложные, не измеряемые объяснялки и не терпят конкретные исследования самого мозга.

RUH666, 
Еще раз, есть ходьба, а есть работа мышц. Биология про мышцы, а не про ходьбу. Я вам учебник биологии процитировал для биофака МГУ. Там однозначно сказано, что наши мотивы обрабатывает комплекс разделов головного мозга. Понимаю, что вам это не интересно. Но все же.

А теперь вы мне процитируйте, что человек способен обдумывать 99,9% своих действий? Хочется удостовериться.

RUH666, 
"… скорее самосохранение"

Вы просто не внимательны. Приглядитесь, когда в штатах начинается массовая стрельба, то все разбегаются, как зайцы. И уже позже, ползет полиция и спецслужбы.
А ведь у населения горы оружия. Но оно не для обороны, на самом деле, а символ доминантности. Т.н. «свободный гражданин».

RUH666, 
)

RUH666, потому что  за него никогда достойно не платили. И даже на вредном производстве. Спроси любого — пойдет ли он работать в шахту или в химическую промышленность к кислотной ванне, если при этом подробно объяснить, что он почти гарантированно «сыграет в ящик» лет через 15? Думаю желающих будет немного, даже в случае предложения ОЧЕНЬ приличной  зарплаты. Туда многих заманивают «морковкой» в виде денег деликатно уходя от того, какой ценой они будут заработаны. Или вешая лапшу на уши про «защитные средства». На одной из своих работ встречал людей, отпахавших по полтора десятка лет в металлургии «в горячих цехах» — все скопытились не дожив даже до 55 лет, при этом во вредных привычках вроде курения или пьянки замечены не были. Зато один, который всю жизнь пристраивал свою жопу на легкую работенку  и не поднимал ничего, тяжелее собственного хрена курит по пачке в день, бухает по праздникам и в свои 70 прекрасно себя ощущает. 

Das Tier, агагагага, рюх ёпт…

massa1604, бабушку лохматить… агагага… по заданию из центра

RUH666, записывай адрес…

massa1604, королевство нидерланды….

massa1604, г.гаага….

massa1604, международный военный требунал….

massa1604, тама все блаженные…

RUH666, Если есть справедливость в стране, во первых страна не пошлёт куда попало. Но это уже другой подход, единый народ, а не «псевдоэлита» и всё остальное бесправное быдло. 

RUH666, правительство, выражающее интересы народа, правительство народного доверия, не будет уничтожать народ.

RUH666, Есть! Есть общие интересы большинства ! 

RUH666, я за! рюх… эта тема не спроста возникла… это нацианал патриотическое давление сам знаешь на кого

RUH666, И Да, эти люди и здесь не бедствуют. Истинные санкции запада были бы простые: прижучить имущество и семьи этих крахоборов на своей территории. Но походу запад их уже использует напрямую, шантажом . 
Подумайте, чьи интересы защищают т.н члены правительства. 

Трейдер-Таксист (ТлТ), эксплуатация человека человеком фигли. в.и ленин.

massa1604, Фигня, есть социальная рыночная экономика, примеры? Норвегия, Финляндия.

RUH666, ага уже много лет всё кончается кончается и никак не закончится.

Трейдер-Таксист (ТлТ), ну такой лаг у истории что с этим сделаешь?

massa1604, всё развивается по спирали, закон диалектики

Трейдер-Таксист (ТлТ), вчерась тока новость прошла Эриксон давал взятки в странах присутствия… такие же конченные скандинавские барыги

Трейдер-Таксист (ТлТ), они проста поумнея наших барыг, не стали дожидаца требований основных масс населения… агагагага… призрак бродит по Европе…

RUH666, Неправда, не факт, всё может измениться если будет социальный запрос. 

RUH666, Сапиенсы вымерли бы и не выдержали бы конкуренции с неандертальцами, которые кстати, были немного умнее индивидуально. 
Всё немного сложнее, чем нам пытаются навязать лжеучёные, социологи. 

RUH666, А так-то да, Каждый работает в меру своего понимания  на себя и свои интересы в , в меру своего непонимания на того кто знает и понимает больше . 
Вы пытаетесь свести уровень понимания всех людей на уровень тамбовско-малышевских.

RUH666, это понятно  пока, невыходит за рамки понятий справедливости

RUH666, ну как те сказать… поначалу субъктивна,… а патома… пуля в голову — жопа в говне….агагага

RUH666, нуда есть черта

RUH666, 

Трейдер-Таксист (ТлТ), ооо… интересно… социальная организация у  поколения пепси?

RUH666, Век информатики, век открытых источников, новое поколение может стать другим. А может вообще стать никаким . 

Трейдер-Таксист (ТлТ), если все станут умными, как я буду смотреца на их фоне, пусть в танчики играют на смартфоне и смайлики дэбильные шлют

baron_samedi, 

RUH666, я к тому, что сейчас важна лишь материальная часть…

RUH666, не материальное это уважение, верность, дружба, братство.

RUH666, 

Слава Птицын, Про дальнейшую судьбу Бурана, не хотите рассказать? Как угробили этот грандиозный проект ещё в бытность СССР?
А про карточки на еду во времена Горбачева?

Эффективное государство и эффективная экономика не распались бы три дня.

fot1985, к сносу Берлинской стены это был уже не СССР… Вообще слышал, что Хрущев был последний, кто хотел сделать союз «Великим», но у него не хватало образования…

ivanov petya, Точно так. Хрущев угробил коммунистическую идею.

ivanov petya,   да… почти так

fot1985, денех не дали да и фсё чётут усложнять… и тут мы незаметно притележиваем к нашей теме… где деньги зин?

fot1985, Это был долгий проект по развалу страны. Но да, много было неправильно = это всё-таки было тоталитарное государство, как и сейчас примерно стремится к это му же.Но уже без социалки, компрадоры пилят страну и лапшу вешают населению.

RUH666,   НЕТ

Трейдер-Таксист (ТлТ), Во времена СССР не вешали лапшу?
Более-менее  сытая жизнь была лет 20-25, остальное время голод, войны, преодоление трудностей.и

fot1985, И в ссср вешали, но была социалка и работал социальный лифт !
Народ не вели к отупению, было доступное высшее образование. Мы были образованной нацией, устремлённой в будущее.
И да, ещё — тогда правительство НЕ пилило страну и не давало это делать другим.

Трейдер-Таксист (ТлТ), Работал социальный лифт? А такое слово, как «номенклатура» не помните. Или такое слово «по блату»?
Ельцин к власти пришёл на лозунге борьбы с привилегиями и номенклатурой.

fot1985, Не поверите, у меня есть живые примеры, как парни мз глубинки, работавшие в бригаде моего отца работягами, закончили институт заочно и стали директорами крупного предприятия. ЭТО ФАКТ! Жумартбаев, не помню как звать — стал директором ПО «Фосфор» крупнейшего в стране .
Не надо мазать всё чёрной краской — жили мы не хуже чем сейчас, в чём-то даже и получше.

Трейдер-Таксист (ТлТ), И что? А сейчас должности директоров заводов по наследству передают? Не поверите, но всё руководство страны из простых смертных, у всех родители рабочие, крестьяне, инженеры.

fot1985, Это поколение ещё пока, может быть. Но тенденция видна . 
1)Кастовое расслоение общества 
2) Деградация промышленности.
3) Утрата науки и наукоёмких производств 
4) Вывоз жуликами и коррупционерами капиталов за рубеж. 
5) Просто вывоз капиталов страны для развития экономик других стран. 
6) Нет никакой здравой национальной идеи. Идея простая — украл и на запад, а здесь по возможности — контролировать смердов, чтоб не бузили. 

Трейдер-Таксист (ТлТ), Кастовое расслоение было всегда, в СССР партноменклатура жила в параллельном мире.

Деградация промышленности по сравнению с чем? По сравнению с 90-ми прогресс и существенный.

Наукоёмких производств реально конкурирующих с Западом у  нас не было никогда, всегда отставали лет на 20. Кроме  космоса и обороны, а тут в отличие от 90-х, тоже прогресс налицо.

Предложите национальную идею. Вот предположим Вы президент, что Вы можете предложить народу, какую цель? Никакой.

fot1985, Ложь от начала до конца ! 
1) Кроме партноменклатуры каст не было, в сейчас проявляются. 
Сейчас подробно не могу описать — но каждый обычный человек это видит, Силовики, чиновники, афеллированные бизнес-конторки , 
Огромное неравенство в правах! Фальшивые суды . 
2) У нас была крупнейшая авиапромышленность в ссср, парк лайнеров как пример. И многое другое, где мы были впереди. Сейчас всё разгромлено, какой нахрен рывок ?? Даже селекции своей нет для сельхоза. Тракторами не можем обеспечить себя не то что самолётами.
3)Идеи есть, почитайте 20 шагов ПН Грудинина. Вот там и идеи и программы кратко.

Трейдер-Таксист (ТлТ), Вы за коммунизм что ли? Как Вы в 91 году на ГКЧП реагировали?

Страна в большинстве своём в 91 году отринула СССР, никто не вышел на защиту. Все хотели свободного рынка, частной собственности и разгосударствления. Вот кушайте полной ложкой. Капитализм не может быть справедливым, читайте Маркса. Всегда богатые и бедные, всегда нажива во главе угла.

По пальцам перечесть где мы были наравне с Западом, их самолёты ни в чём нашим не уступали, а авионика, как и вся электроника на две головы всегда выше у них была.

Грудинин ваш мошенник и вор, обворовал свой совхоз в наглую.

fot1985, Вот опять клевета! И я не за коммунизм, что за чушь ! 
Лучшая в Европе школа создана в совхозе, детские сады и благоустройство, люди счастливы, высокая зарплата , 
Вот оно — ЛОЖЬ жуликов обокравших страну на миллиарды долларов, передаваемая людям через таких как ВЫ ! 

Трейдер-Таксист (ТлТ), Вот я и говорю, объективности у Вас нет. Почитайте материалы судебных исков против Грудинина. Его сотрудники отсудили тучу денег, почитайте сколько он наворовал. Награбив миллиарды, можно и на детский садик денег дать, имидж же надо было поддерживать. Жена его тоже нехило у «коммуниста» отсудила, отукда такие деньги у него, задайте себе этот вопрос.

fot1985, Сказки бандюков про Пал Николаича оставьте доверчивым наивным зрителям орт. Я информацию сам оцениваю, и из разных источников. 

Трейдер-Таксист (ТлТ), Вот и я тоже, из разных источников.

И на многие вопросы Вы мне не ответили, сразу в оскорбления скатились. Это потому, что на объективные вопросы ответов  у вас нет, только эмоции.

fot1985, за всё хорошее против всего плохого! Обещаю обещать!

fot1985, И это все — народ сам себе делает. Гражданское общество не созрело. И все злыдни всего мира мешают этому процессу как могут !!1
Выгодно Россеюшку обирать, через компрадоров, пособников мировых паразитов )))

fot1985, Что Вас лично сподвигло встать на служение компрадоров? Выбранный ими курс явно ведёт к уничтожению России как целостного государства. 

Трейдер-Таксист (ТлТ), С чего Вы взяли, что я на какое-то служение встал? Я объективно оцениваю все периоды нашей истории, в каждом периоде были плюсы и минусы, есть они в текущем периоде.

fot1985, Вы вполне разумный адекватный человек верите правительству, в котором 9 человек имеют ВНЖ или гражданство на западе в странах наших заклятых партнёров, там живут семьи данных патриотов . 

Трейдер-Таксист (ТлТ), Ещё раз: где я верю правительству? Я объективно оцениваю как плюсы, так и минусы. А вы только плюсы в советском периоде видите и только минусы в текущем.

fot1985, Ну вот только что — оклеветали одного из лидеров реальной оппозиции. Честного человека, реального гражданина. Как-то однобоко смотрите на вещи .
И не надо говорить что я за совок! Я против коррупции, и против этой уродливой компрадорской системы. Она хуже совка, но я не за совок.!!!

Трейдер-Таксист (ТлТ), Как оклеветали? Деньги то реальные, имущество-то реальное отсудили. Откройте глаза уже.

fot1985, Откроете и Вы, но чуть позже, возможно. Рано или поздно правда откроется. В миллиарды там жулики-захватчики оценили землю . 
Просто давят противника всей своей машиной, вот и всё, и лапшу вешают населению в средствах массовой дезинформации . 
Плюс у рейдеров ещё огромный бонус после разорения совхоза — это стоимость земли под застройку. Вот и всё ! 
А после разорения ЗАО, коллектив останется без работы, социальные объекты превратятся в коммерческие. Супер-пупер коровник и другие с\х объекты будут распроданы. И все твари возрадуются. 

Трейдер-Таксист (ТлТ), В сказки верите. Тогда Дерипаска вообще ангел, он в сто раз больше делает. Почему вас это не радует? 

Вот посмотрите фонд Дерипаски, почитайте сколько всего делает. И что? Кому есть до этого дело?
volnoe-delo.ru/

fot1985, Чего ???  Человек из-за которого Россия потеряла контроль над алюминиевой промышленностью, в пользу сша больше сделал? Олигарх которого мы спасаем нашими деньгами и даём миллиарды этому «насосу» ??? 
Я вижу, что вы не отдаёте себе отчёта в том что говорите . 
Всё пока! Вы меня утомили, аргументы у вас как на передачках орт. 
Вы вообще из дома выходите ? 

Трейдер-Таксист (ТлТ), Контроль над алюминиевой промышленностью мы потеряли не из-за Дерипаски, а из-за коммунистов Горбачева и Ельцина.

fot1985, Вот они деньги Грудинина, это не виллы в испаниях .

fot1985,  вот тебе! украденные миллионы! вруны пропагандоны 

Трейдер-Таксист (ТлТ), Вот Вам!  

Фонд «Вольное Дело» реализует в Усть-Лабинском районе Краснодарского края пилотную программу территориального развития.  На реализацию различных программ и проектов в области образования, культуры, здравоохранения, развития инфраструктуры, связанных с Усть-Лабинским районом, фонд направил около 3 млрд рублей. Усть-Лабинский район – «малая родина» основателя Фонда Олега Дерипаска.Программа предусматривает комплексное развитие района на основах государственно – частного партнерства и включает проекты в области образования, здравоохранения, культуры и спорта.

• Реконструкция и ремонт 21 школы и 5 детских садов
• Строительство детского сада – первого за 20 лет в Краснодарском крае
• Оснащение учащихся начальных классов всех школ Усть-Лабинского района мобильными персональными компьютерами

Сохранение культурного наследия

• Реконструкция Александровской крепости, построенной Александром Суворовым в XVIII веке
• Реставрация и оборудование районного историко-краеведческого музея
• Капитальный ремонт культурно-досугового центра «Кубань»
• Строительство 4 храмов, 2 часовен

Поддержка и развитие системы здравоохранения

• Капитальный ремонт и оснащение 8 фельдшерско-акушерских пунктов и 3 амбулаторий
• Создание современной клинико-диагностической лаборатории в Центральной районной больнице (ЦРБ)
• Оснащение ЦРБ современным медицинским оборудованием, в частности, аппаратом искусственной вентиляции легких, аппаратом УЗИ и реанимационным комплексом
• Поставка 8 санитарных машин, реанимобиля, передвижных флюорографического и гинекологического кабинетов, дезинфекционной установки
• Оснащение Краевой клинической больницы 64-срезовым компьютерным томографом

Создание условий для здорового образа жизни

• Реконструкция стадиона «Кубань»
• Капитальный ремонт спортивного комплекса «Факел» в станице Воронежской
• Строительство 14 универсальных стадионов с искусственным покрытием
• Поддержка баскетбольного клуба «Лаба»

Поддержка социально незащищенных категорий граждан

• Пенсионная программа и программа поддержки ветеранов Великой Отечественной войны
• Капитальная реконструкция системы водоснабжения в трех поселениях
• Адресная помощь нуждающимся

 

Развитие общественного самоуправления граждан

• Создание (в 2007 году) фонда местного сообщества «Стимул», в задачи которого входит как развитие гражданской активности и общественного самоуправления

• Реализация фондом конкурсов социальных проектов: «Хуторок», «Все мы родом из детства», «Дети — наше будущее»

• Организация — совместно с Фондом экономического развития юга — общественного обсуждения плана стратегического развития района, серии семинаров на тему «Развитие района через активизацию местного сообщества» с участием глав сельских поселений, руководителей предприятий и представителей общественности

другие проекты фонда в регионе

• Грантовый конкурс «Наш любимый доктор»: материальная поддержка медицинских работников – победителей конкурса профессионального мастерства
• Программа «Год английского языка»: учителя английского языка участвуют в семинарах, тренингах с носителями языка, а победители конкурса профессионального мастерства совершили поездку в Лондон
• «Достойный старт»: программа по работе с воспитанниками детских домов Усть-Лабинского района
• Распространение системы обучения народного учителя СССР В.Ф. Шаталова в области математики, физики, астрономии, черчения
• Поддержка одаренных детей: 289 человек из региона получают именные стипендии, 100 человек получили целевые гранты
• Повышение квалификации: 18 педагогов получили вторую специальность в области олигофренопедагогики
• Материальная помощь ветеранам Великой Отечественной войны ко дню Победы
• Поддержка и развитие футбола в Усть-Лабинском районе
• Поддержка и развитие мотобола

Результаты работы в Усть-Лабинском районе

• 6 стадионов с естественным покрытием

• 5 детских садов

• 8 фельдшерско-акушерских пунктов

• 14 универсальных стадионов с искусственным покрытием

• 21 школа

• 4 храма

• 3 амбулатории

• 2 часовни

• 1 дом-интернат

 

• 

  1,5 млрд рублейнаправлено на развитие территорий

• Защита животных
• Культура
• Наука
• Образование
• Территориальное развитие

Новости

• Фонд «Вольное Дело» передал Туле пять машин скорой помощи

  

   

fot1985, Это итак НАШИ деньги. Всё это выглядит так: Зашли бандиты в дом, обобрали, всё вынесли, и потом на выходе так нехотя, ну на тебе целковый, и мелочёвку на хлеб, от моих щедрот.
Но если бы амеры всем нашим жуликам и олигархам запретили въезд, может быть и был бы толк, я думаю именно это сподвигло таки наконец дерипаску начать вкладываться в Россию, Слава Богу ! 

Трейдер-Таксист (ТлТ), Ещё раз: это КАПИТАЛИЗМ, тут по другому не бывает. Все в 91 году на это согласились.

fot1985, Я не про рыночную экономику, ЭТО не капитализм, это нечто другое. Нет реальных выборов и есть огромная коррупция. 
Я даже ничего против олигархов не имею, Им дают, они берут, и мало что вкладывают сюда .
И да, ПО ДРУГОМУ бывает , Пример — ЗАО Совхоз им. Ленина.

Трейдер-Таксист (ТлТ), Вы из дома-то выходите? Где вы видели честные выборы?

К примеру коррупция в США такая, какая нам и не снилась. У них это лоббизм называется, это вообще составляющая капитализма.
А у власти у них семейные кланы, президентом может стать сверхбогатый человек, никого из простых людей во власть не пустят.



Вот почитайте для интересу:

Пентагон провалил свой первый в истории внешний аудит. Об этом сообщил замминистра обороны Соединённых Штатов Патрик Шэнахан. По его словам, ни у кого не было надежд, что ведомство пройдёт проверку, на которую было потрачено более $400 млн. До недавнего времени Министерству обороны США удавалось уклониться от аудита, ссылаясь на то, что он негативно скажется на эффективности работы.

«Мы провалили аудит, но мы никогда не ожидали, что он состоится», — сказал заместитель министра обороны Патрик Шанахан (Patrick M. Shanahan) журналистам, добавив, что результаты показали «необходимость большей дисциплины в финансовых вопросах» в Пентагоне.

Главный инспектор МО США заявил, что армия США сделала неправомерные изменения на 2,8 триллионов долларов в бухгалтерских записях за один только квартал в 2015 году, и на 6,5 триллионов долларов за год. И при этом у армии нет свидетельств, подтверждающих происхождение событий, или счетов, чтобы подкрепить эти цифры, или же они были просто выдуманы.

Огласка манипуляций цифрами в армии является новым примером серьезных проблем с финансовой отчетностью, преследующих Министерство обороны США в течение десятилетий.

Отчет подтверждает серию статей «Reuters» 2013 года, в которых раскрывалось то, какминистерство обороны США в больших масштабах фальсифицировало финансовую отчетность, когда оно в пожарном порядке закрывало бухгалтерские книги («The report affirms a 2013 «Reuters» series revealing how the Defense Department falsified accounting on a large scale as it scrambled to close its books»).
В результате не было никакой возможности узнать, как министерство обороны США – бесспорно, самая большая доля годового бюджета Конгресса – расходует бюджетные деньги. «На что уходят деньги? Никто не знает», — сказал Фрэнклин Спинни, военный аналитик Пентагона в отставке», цитирует его «Reuters».

fot1985, Мне нас*рать как там в США! Пусть обосрутца . Пока что у нас  уровень жизни ниже, и амеры вообще нам не пример . 
Мы можем строить общество социального оптимизма, со своей идеологией . 

fot1985, По другому :
1) Дофшоризация 
2) Национализация (частично, разумно, )
3) Регулирование зарплат в гос секторе, отмена зарплат в 100 лям . 
4) Реальная борьба с коррупцией 
6) Национально ориентированные элиты у власти. 
7) особая ответственность госслужащих, изменения в УК.УПК
8) Сменяемость власти на всех уровнях. 

Трейдер-Таксист (ТлТ), «Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники!»

Был у нас уже «кремлёвский мечтатель» в 1918 году, чем всё закончилось мы знаем.

fot1985, Вот этим и закончилось, что вы говорите? значит воруют — пусть воруют ??? так чтоли ?? 

Трейдер-Таксист (ТлТ), А до этого Иисус Христос пытался людей переделать.

Да, воровали всегда и всегда будут воровать. Везде, всегда и во всех странах.Такова природа человека.

fot1985, Ну хорошо! Пусть вам придут в жизнь плоды ваших понятий.

Трейдер-Таксист (ТлТ), И Вам того же, сказочник Вы наш.

fot1985, Скажите это коллективу ЗАО совхоз им. Ленина, про сказочников. 
А вас рано или поздно также обнесут ваши наниматели. Используя весь свой ресурс . 
По крайней мере вы точно сказали что топите за воровство и коррупцию и за узурпацию власти кучкой людей, занимающих не своё место.

Трейдер-Таксист (ТлТ), В десятый раз Вам повторяю:  я вижу картину объективно, а Вы в иллюзиях пребываете и верите в утопии. Не будет рая на Земле и коммунизма тоже никому построить не удастся.

Нигде, ни в одной стране мира нет такой модели государства о которой Вы говорите. Никогда не было и никогда не будет, по той простой причине, что это невозможно.

fot1985, какая ещё модель ?? Нигде в мире нет выборов и своей к примеру промышленности? Да в том же пиндостане — импичмент делали не раз. Нигде нет прав и свобод у граждан? у обычных простых граждан ? 
Мои предки пролили немало пота и крови уже, и не для того чтоб кто-то в очередной раз ограбил и поработил народ. 

Трейдер-Таксист (ТлТ), 

импичмент делали не раз.

 Ни разу не было реального импичмента, погуглите.

Впрочем, Вы же сказали, что вам нас*рать на то, что в других странах, когда я привел Вам факты какая коррупция в США. Зачем же на них ссылаться?

Нигде нет прав и свобод у граждан? у обычных простых граждан ?

 
Приведите хоть один пример где они есть.

fot1985, в 2025 году смена власти! Если Россия будет до 2025.

Трейдер-Таксист (ТлТ),  И не мечтайте.

Трейдер-Таксист (ТлТ),  да

fot1985, 
"… не хотите рассказать?"
А что рассказывать, обычное дело.

Миша и Боря начали рубиться за трон. Народ бросил «Буран» и ломанулся за трусиками «неделька" и яркими целлофановыми пакетиками с надписью „Мarlboro“. Местечковые бабуинчики с Окраины империи начали искать себе новых хозяев и выслуживались перед ними тем, что резали русских. Цивилизованный мир испытал эйфорию, впервые после того, как мы им наваляли в ВОВ и стал готовиться к разделу поживы.

Вот и весь рассказ.

Слава Птицын, Ну вот, Вы всё сами и рассказали.

fot1985, В 1990 году работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а 25 мая 1993 года^[12] программа окончательно закрыта  //

Ну это уже антисоветчик силу набрали. 
Кстати, Горбачёв был главный из них. 

Вестников (Витковский), 

Ну это уже антисоветчик силу набрали. 
Кстати, Горбачёв был главный из них.

  Как легко оказалось было страну развалить. Вы действительно не считаете это признаком неэффективности системы?

fot1985, я не склонен недооценивать врагов. А антисоветчики — опытный, коварный, изощрённый враг, не имеющий никаких границ в своих методах и арсеналах. 

Вестников (Витковский), А антимонархисты? Вам не кажется, что антисоветчики теми же методами работали, что и их предшественники в борьбе с царским режимом?

RUH666, вообще-то мне трудовую завод выписал. Перед срочной службой в рядах Советской армии. Завод назывался ПО «Ярославрезинотехника». Много сложного, интересного, нужного и полезного делал и для космоса и для океанов. А не путинские галоши. 

RUH666, именно. Альтернатива — или Сталин и советский социализм или Путин и антисоветский капитализм. «Иного не дано» — книжка такая была антисоветская. 

Вы, как я вижу — за Путина и против «совка». Кстати, минус возле всех комментов ставлю именно за «совка». Всем юзерам оного эвфемизма. 

RUH666, нет. Путин не любит СССР, ненавидит Ленина, боится сталинской диктатуры и презирает как вы говорите «совок». И уважает капитализм, любит капиталистов и ценит капиталы. 
Прям как вы. 
Но к Путину, возможно, у вас чисто личная неприязнь на почве капиталистической конкуренции. 

RUH666, понимаю. Я каждый раз задаю Путину вопросы на прямую линию про то, что он любит, чего боится, кого презирает, кого уважает и любит и что ценит. 
И каждый раз он отвечает именно так. И делами это подтверждает. В частности, ударами по «совковому» патернализму, поддержкой капиталистов, накоплением капиталов, фанерками перед Мавзолеем и празднованием Победы без Главнокомандующего. 
И отказываться от всех этих антитоталитарных завоеваний капитализма он не намерен. И буржуазные выборы ему в помощь и усладу.

Вестников (Витковский), 
>Путин не любит СССР

Первым делом гимн вернул. Я кстати тогда в этом ничего плохого не видел, типа преемственность вернуть обществу, которое потерялось в безвременьи и поражениях. Но я не думал, что это такая многоходовочка наметилась по использованию символов СССР в корыстных целях

fot1985,   ДА ..  но делалось это годами

Владимир, Точно тоже и про царскую Россию можно сказать, годами революционеры расшатывали. На самом деле неэффективность деятельности последнего царя, предательство элит стало причиной. Точно так же, как и в СССР.

Слава Птицын, Все что касается «военки» делалось очень даже неплохо. И финансировалось. При этом объемы производства потребительских товаров и их качество было ниже плинтуса.

Слава Птицын, галошу в Африку повезли? А больше ничего совки и не умели. Не? 

Вестников (Витковский), 
Да все мелочевка какая-то… типа...

1975 году нобелевская премия по экономике. Советский математик и экономист Леонид Канторович «за обоснование теории оптимального использования сырьевых ресурсов».

Слава Птицын, Буран построили с помощью Рептилоидов, но потом они улетели, и мы сейчас не можем сами построить такой же Буран или хотя бы ракетоноситель типа Энергия для того чтобы отправить корабль с людьми на Луну или Марс, поэтому придется ждать нового прилета Рептилоидов.

Sergeyka, 
Буран строили более 1000 заводов и НИИ, и более 1 млн. человек. Это называется кооперация. Развалилась кооперация, развалился буран.

Кооперация означает специализацию отдельных этапов потока работ. Она создает для каждого звена серийность. Т.е. дает возможность специализированным звеньям выполнять работы для широкого круга заказчиков.

Как влияет серийность на точку безубыточности (break even point) можете посмотреть на графике.


Чем больше стран подомнем под себя, тем раньше построим «Энергию».

Слава Птицын, не, не верю, вот никто не верит что Амеры были на Луне и могли построить корабль для полёта на Луну, тем более сейчас не могут даже сделать новый двигатель для полета на МКС. А если бы наши сами построили Буран, то сейчас у нас были бы гораздо более мощные и совершенные ракеты чем Ангара. Значит Буран построили с помощью Рептилоидов.

Sergeyka, или второй вариант — Буран построили советские люди, а антсоветские рептилоиды всё развалили, перехватив власть. Не?

Вестников (Витковский), не, не подходит, взять даже Красную площадь, советские люди взяли бы и просто захоронили Ленина в Кремлевской стене, НО поскольку агенты Рептилоидов действовали уже в то время, они продвинули идею строительстве оккультного Зиккурата посреди площади, в который положили Ленина, и простые советские люди повелись на эту разводку.

RUH666, Может быть, но по рабочим специальностям у меня всегда тоже зарплата была выше! Старшим инженером я получал 180, энергетиком 150, электромонтёром 250-270, наладчиком(по блату устроился) 350 -400!

RUH666, 
Это не исключение, это идеология диктатуры пролетариата, рабочие сетки были выше ИТР.

Слава Птицын, Это факт!

RUH666, 
Это не правда. Слово «никто» сродни «никогда».
Работал в НПО «Геофизика», у нас была кафедра МИИГАиК при объединении. Так работяги не хотели учиться. Лично одному притащил рюкзак с учебниками для подготовки к поступлению.

Вот рядом с моим домом продали здание бывшее ПТУ от ММЗ «Союз». Там всегда был полный техникум. У завода были свои:
— медсанчасть
— свое жилищное строительство и целый микрорайон
— свой детский сад
— подшефная школа
— свое подсобное хозяйство в Подмосковье
— д.о и пионерлагерь там же
— своя турбаза на Черном море
— свой д/к с кучей кружков и ВИА
— своя футбольная и хоккейная команда
— свое дачное хозяйство в Подмосковье
— кафедра в МАИ

Чего бы не работать за станком?!

RUH666, 
Вы были в такой среде.
По-молодости работал в РК ВЛКСМ в Москве. В 1985 меня срочно командировали в ЦК ВЛКСМ, произошло землетрясение в Таджикистане. Сидел на телефоне. Народ со всего Союза ломанулся на ликвидацию. Все со спецодеждой, сухпайками, аптечка и деньги на первое время.
Вопрос был один:«Куда подъехать?»

Бортов не хватало для отправки, начали уже в Москве формировать бригады; водитель, каменщик, врач, сварщик, повар…

RUH666, 
Дед мой всю жизнь отпахал за станком, этот «Союз» перевозил и запускал в Куйбышеве при эвакуации.  Родаки начинали с рабочих специальностей. Я в РК попал с Всесоюзной ударной комсомольско-молодежной… плотник, арматурщик...

Депрессивная среда у вас была, а может возраст так окрасил, хз.

RUH666, 
интеллигенция в СССР ценилась потому, что в те времена именно ученые были реальными движками научно-технического прогресса. Ядерную бомбу, ракетные двигатели, химию, которой сейчас вся наша жизнь напичкана и ее никто не замечает, кроме как в момент выбрасывания на мусорку — не рабочие придумали.  Сейчас — другое дело. Наука в тупичках, новых идей нет, а институты работают и хотят кушать и удовлетворять любопытство за гос.счет. А нужны сварщики на стройки века в Коммунарку, таксисты, ночующие в контейнерах и сортировщики мусора. Жизнь изменилась кардинально

Слава Птицын, ну ничего. Сечин с Миллером  и примкнувшими к ним директора школ и главврачи за все советские унижения ИТР теперь отыгрались. Своими тарифными сетками, 

Вестников (Витковский), 

Завязывайте с банальщиной. не унижайте себя пропагандой.
Вы прекрасно знаете, что в Роснефти 20% у британцев, а 20% у консорциума китаезов. Все бюджеты, в т.ч и бонусы Сечину утверждает правление.

Владельцы не воняют, а вы пытаетесь за них решить, что хорошо, что плохо. Может вы неудачник и просто завидуете?! У нас капитализм, пора это принять.

Слава Птицын, ну я же должен был кого-то из нынешних ИТР с высокой ЗП назвать в качестве примера в пику советским униженным ИТР?

И да, у меня при капитализме не задалось — не  скрываю. 
И не просто завидую, а классово ненавижу. 

Вестников (Витковский), 

Мне самому не нравится «капитализм», т.е система доминирования через деньги. Деньги, объективно, через нейрофизиологию лишают людей трезвой оценки себя и окружающего мира.

Это не только видно по трейдингу, но и доступно для измерений.

RUH666, вы не совсем поняли
чтобы аналогия верной была
нужно своего приятеля не на машине времени в прошлое на 100 лет отправлять, а предложить на какой-нить завод тесла поехать работать с перспективами роста

TihiyDon, страной правит капитал, в точности  как должно быть при капитализме.
страна четко занимает свое место в мировом разделении труда.
или ктото думал, что капитализм это как в сша, печатаем доллары  на них все покупаем, айфоны с теслами придумываем — сорри, это есть кому делать.

Ярослав, я не спорю. Капиталл правит. Если не создавать условия для разработки и производства айфонов то они и не будут производиться. И модернизация экономики (остатков экономики) всё ещё стоит на повестке. Номенклотура по-прежнему занята «своими делами»