Блог им. ruh666

Дефолт 1998 года своими глазами

Поскольку сегодня  21-летие одного из важнейших событий 90-х, которое не очень правильно называют дефолтом, попробую рассказать, как это выглядело в в то время, поскольку я к 1998 году не только уже находился в относительно сознательном возрасте, но и имел некоторый опыт игры на бирже. Заодно и сравним с сегодняшним днём.
Дефолт 1998 года своими глазамиЕсли читать об этом сейчас, одной из предпосылок называют азиатский кризис. Однако, в реальности, на него мало кто обращал внимание, российский рынок рос вплоть до резкого падения Доу 27 октября 1997 г. на 554 пункта (с 7715 до 7161, 7,18%). Именно это событие можно считать первым триггером. Вместе с ним упала и нефть, за которой, к слову, мало кто следил. Утром следующего дня укатали и российскую фонду.

В то время основные спекуляции шли на фьючерсных биржах МЦФБ и РБ (бывшая РТСБ). Обе биржи умудрились как-то хитро нахимичить, отменив утренние сделки и закрыв торги. Когда ситуация на американском фондовом рынке стала востанавливаться, а случилось это очень быстро, торги возобновили. Так мы узнали, в какую сторону играло руководство обеих бирж через свои расчётные фирмы. При этом, в отличии от ситуации на американском фондовом рынке, нефть восстанавливаться не собиралась и продолжала снижение, правда, повторю, даже из трейдеров за ней тогда мало кто следил.

Далее до весны ситуация развивалась ни шатко ни валко. И только весной прозвенел второй звоночек. Нефть уже вплотную приблизилась к 10$, как тогда говорили, это была себестоимость добычи в России. Случилось очередное снижение российской фонды, после чего кто-то из руководителей РБ (бывшая РТСБ) выступил аж по одному из федеральных каналов с призывом приходить скупать подешевевшие акции. Недели через две РБ обанкротилась, когда эта участь постигла МЦФБ, точно не вспомню, но тоже где-то в первом полугодии. Так что с этого момента мне ничего не оставалось, кроме как бездельничать и бухать.

Забавнее всего выглядела ситуация с весны до самого «дефолта». О возможности такого развития событий даже слушать никто не хотел. Когда я говорил о 15-18р за доллар, все дико пучили глаза и утверждали, что такого просто не может быть. Когда дедушка Ельцин сказал своё знаменитое «девальвации не будет, твёрдо и чётко, всё тут панимаиш просчитано», я это даже не воспринял как какой-то обман (и до сих пор не воспринимаю), только опрокинул очередную рюмку с мыслью «ну нафига он так шутит?». Последняя неделя вообще была весёлой. К пятнице ЗВР в результате массированных интервенций были практически обнулены. Потом эти ребята рассказывали, что боролись за каждый день спокойствия дорогих россиян, хотя, моё оценочное мнение, тупо сливали последние халявные баксы своим ребятам (большой привет видному оппозиционеру Алексашенко). Самое забавное, что в уикенд перед дефолтом, я бухал с человеком, «вхожем куда надо», и жутко пытал его этими вопросами. Он, даже будучи в слюни, не кололся, то есть реально не знал.

Ну а дальше случилось хмурое утро понедельника 17 августа. Остановка операций с ГКО, отказ крупных олигархических банков выдавать вклады (сейчас названия типа СБС-Агро даже вряд ли кто вспомнит), попытки их «штурма» вкладчиками, временная заморозка валютных вкладов в Сбере и прочие прелести жизни. К слову, сама девальвация не была такой страшной и внезапной, как её малюют. По курсу между 7 и 8 (точно не помню) баксы ещё можно было купить, и не один день (вот это я хорошо помню). Хотя очереди в обменниках были приличные, кто не пожадничал и послушал умного человека, потеряли не особо много.

Больше всего меня тогда вгоняло в уныние другое. Я не представлял, чем заниматься дальше, поскольку фьючерсные биржи легли, а торговать без плеча с моими скромными деньгами большого смысла не имело. Но в феврале 1999-го зашевелился фондовый рынок, быстро появились конторы, дававшие играть на ММВБ с плечом (мы это тогда назвали «синтетический фьючерс»), и всё понеслось по новой.

Если сравнивать с сегодняшним днём, не похоже вообще ничем. Сейчас народ в основном на шухере, тогда — только успел поверить в стабилизацию рубля (а она случилась в мае 95-го, до этого он непрерывно падал), потому ни о каком девале слышать не хотел. Более того, тогда царил небывалый оптимизм, 1997 год был первым, когда уже многие более-менее почувствовали результаты реформ. Сейчас царит скорее уныние, ибо люди уже по-настоящему начали чувствовать результаты путинских реформ. Тогда были низы по нефти, сейчас — cложно сказать, теоретически в 2020 году можем обновить низы 2016г, а можем и нет. К началу августа 1998 года М2 составлял 365.6 млрд рублей, ЗВР — 18.4 млрд долларов. Соотношение — 19.86 (при курсе около 6), примерно туда доллар и вырос. К началу июля этого года М2 составлял 47 348.2 млрд рублей, ЗВР — 518.3 млрд долларов. Соотношение — 91.35 (при курсе около 66). Соотношение М2/ЗВР - важнейший факторкурсообразования рубля. Так что, скорее, с событиями 1998 года можно сравнить уже случившийся обвал 2014.

К слову, «дефолт» 1998 года был на мой взгляд одним из двух ключевых событий, предопределивших избрание Путина, поскольку одним махом перечеркнул в глазах людей все достижения 90-х и как бы смешался с их началом, потому они сразу стали «лихими». Сейчас ничего подобного я не жду, но все материальные достижения путинской эпохи давно перечёркнуты и без него. Никто уже не говорит «мы стали более лучше одеваться»...

ПыСы. По МЦФБ мне прислали другую информацию, на всякий случай публикую, ибо на ней в тот момент не работал:

«Я тогда в Совет Директоров входил МЦФБ. вернее „Биржевой Палаты“ — небанковской кредитной организации. имеющей лицензию и коррсчёт ЦБ и осуществляющей клиринг по сделкам заключённым на МЦФБ. Тогда такое разделение было — биржа — работает под лицензией Федеральной Комиссии по ценным бумагам или по лицензии Комиссии по товарным биржам Антимонопольного комитета в паре с расчётной организацией имеющей лицензию Банка России. Так вот… основной игрой тогда были арбитражные сделки (разница в ценах на один и тот же инструмент с одинаковыми сроками поставки или сроками индекса). С ММВБ по валютному фьючерсу (там курс доллара был всегда ниже чем на МЦФБ), а с РБ арбитраж вёлся на контракте фьючерса с ближайшей поставкой (месяц) на акции НК Лукойл. На РБ почему-то курс был всё время ниже чем на МЦФБ. Также незначительными объёмами вёлся арбитраж с Московской Фондовой Биржей которая почти монопольно торговала акциями Газпрома. В виду того что на МЦФБ были короткие фьючерсы на акции Газпрома неделя, две недели, то с учётом междепозитарных переводов с одного регистратора в другой как раз акции успевали попасть с одной биржи в другую на торги. Цена на акции газпрома был всегда ниже на МЦФБ чем на МФБ. Так вот… руководство МЦФБ к счастью ничем не игралось на тот момент, все наши расчётные фирмы, даже прекративших платежи банков были платежеспособны по залогам. На момент Постановления об остановке торгов лицензирующих и надзорных органов клиринг был без дыр, то есть продолжи тогда торговлю — все обязательства участников (маржа, залоги) были бы исполнены. Просто попали все участники, но не у нас, так как и РБ, ММВБ и МФБ остановили торги многие расчётные фирмы и их клиенты умоляли не запускать торговлю. ибо на МЦФБ после движения курсов пришлось бы платить огромную маржу, а из РБ, ММВБ и МФБ средства вывести на тот момент не представлялось возможным. В результате решили после консультаций с ММВБ и МФБ запускать торги одновременно, синхронно. Но потом от этого отказались ибо посыпались банки и не проводили платежи клиентов, что резко увеличивало риски возникновения необеспеченных позиций. Поболтавшись без дела полгода — тихо закрылись. P.S. МЦФБ была столь прозрачна в использовании залогов и обеспеченности позиций по причине того, что в 1994 году там „поигрывали“ без залогов близкие к руководству участники и во время валютного кризиса „чёрный вторник“ недостача в залогах проявилась. НО участники торгов выкупили задолженность, через допэмиссию акций и таким образом бывшее руководство, несколько скомпрометировавшее себя было подвинуто всеми участниками торгов и был выработан хороший механизм контроля участниками действий руководства. Потому в 1998 году мы были готовы. ко всему, с хорошим резервным фондом.»
★28
Ещё один, который фсё знал!
avatar

Lukoip

Lukoip, да знал, и написал почему. 
Вместе с ним упала и нефть, за которой, к слову, мало кто следил
avatar

RUH666

RUH666, в сознательном — это  в каком?
avatar

Dio

Dio, а зачем такие подробности?
avatar

RUH666

RUH666, да ни с чего, ясно.
всего доброго.
avatar

Dio

RUH666, про какие результаты реформ 90-х, которые внушали людям оптимизм вы говорите? 

Вы про полный развал производства и сельского хозяйства? Про войну и брошенных в Чечне 250 000 русских на произвол судьбы, как и во многих бывших союзных республиках? 

Даже если не учитывать этого, а смотреть только на цифры, то результат 90-х — это крах страны!!!

Россия в 90-е продавала нефть, газ, металлы, оружие, лес и при этом ОСТАВАЛАСЬ ДОЛЖНА все больше и больше!!!

По моей памяти в магазинах был только импорт, причем дерьмовый и дешевый, вроде синтетической импортной колбасы «Салями», импортного маргарина «Рама», импортного подсолнечного масла и все остального.

Из-за обвала рубля все это выросло в цене пропорционально, то есть в 3 раза в среднем. 

Госдолг России в 1997 году — уже был 123 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!! ЗВР в 1998 году — 17 миллиардов!!! 

К 2000 году госдолг перевалил за 150 млрд. долларов, а ЗВР сократился еще до 12 млрд!!!

Где и какие б** «достижения» реформ 90-х вы говорите?! Что вы вообще несете?!

И да, я очень рад тому, что Путин перечеркнул результаты этих «реформ» направленных на дальнейший развал России и укрепил страну. 
Олег Каширин, а по моей памяти в магазе появилась куча норм продуктов, а вы тупо перечислили што по ящику рекламировали
avatar

RUH666

RUH666, назовите мне «норм продукты» которые появились до 2000-х годов и производителя. 
Олег Каширин, я мясо в основном жру в натуральном виде. всё было. масло российское тоже жрал
avatar

RUH666

RUH666, вот именно, что кроме рынка ни мяса российского ни масла купить было практически невозможно, да и то не факт, что вам там не подсунули импорт. 
Олег Каширин, всё в магазах было. у вас инфа из дуроскопа… и да, появилось охлаждённое мясо, которого при совке не было. какой нахрен импорт, оно тупо несколько дней хранится!
avatar

RUH666

RUH666, 
всё в магазах было. у вас инфа из дуроскопа… 

Что за чушь вы несете? 

При СССР рынки тоже работали, мясо продавалось, а сейчас вы ни колбасы ни тушенки ни сосисок не найдете по качеству сопоставимые с теми, что были при СССР!!!
Олег Каширин, а ведь в эти года не последним человеком был ваш любимец путин…
avatar

Igr

Igr, и за, что же отвечал Путин в 90-е? Он был президентом? Премьером? Министром?

Он был помощником у мэра, причём даже не в Москве и влиять на ситуацию в стране у него никаких возможностей тогда не было.

Олег Каширин, кроме питера ещё - 

С августа 1996 года начал работать в Москве в должности заместителя управляющего делами президента Российской Федерации. После недолгого пребывания во главе ФСБ РФ и на посту секретаря Совета Безопасности Российской Федерации в августе 1999 года был назначен председателем Правительства Российской Федерации.

 

так что далеко не последний человек, он во многом принимал участие в 90-е 

avatar

Igr

Igr, хватит чушь пороть.

Олег Каширин, это не правда по вашему?) 

да и не при нём разве питер стали называть криминальной столицей) 

avatar

Igr

Igr, ну и к чему вот эту чушь вы несете?

Путин что, руководил администрацией Петербурга или может возглавлял Управление МВД Петербурга?

Вам не приходит в голову, что борьбой с преступностью занимаются правоохранительные органы? И если уж у вас возникли вопросы по поводу криминальной обстановке в городе, то задавать их надо главе МВД региона, а не помощнику мэра.
Dio, лет 13 наверное
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, ну да, ну да)))
юный финансист ))
я почему спрашивал, чтобы сравнито с собой, я тогда только только начинал знакомство с РЦБ, но тут же автор крутой, возраст тайна его)))
avatar

Dio

Я кстати тоже 1998 год встретил полностью в валюте. Мне было 24 года. Зп я получал в $ (как и все в коммерции). То что не тратил тупо оставалось в $
Сегодня хороший повод выпить. Вообще то 17 августа как-то раньше отмечали и называли днём трейдера)))
Сергей Кузнецов, эт чёрный юмор какой-то)
avatar

RUH666

RUH666, я сам удивляюсь)))
Но точно в каких-то кругах отмечали )))
Сергей Кузнецов, просто непонятно, как трейдеры на этом заработали)
avatar

RUH666

RUH666, они не заработали )))

это повод бухнуть )))
Сергей Кузнецов, с горя?)
avatar

RUH666

RUH666, а трейдеры зарабатывали до дефолта-девальвации 1998-го. Тупо на керри-трейде(хотя тогда так еще не называли). Сотня %% годовых на ГКО и практически плато на рублебаксе. Халява, которой больше уже не будет.

которое не очень правильно называют дефолтом
Самый что ни на есть дефолт — отказ платить по гос. долгам(ГКО). 

avatar

chizhan

RUH666, http://pozdravok.ru/pozdravleniya/prazdniki/den-treydera/

Вот первая ссылка гугла)))
Простите, а про «достижения» 90-х можно поподробнее?
Чего это и кто там достиг?
avatar

iireg

iireg, до 97г реальные доходы неплохо росли
avatar

RUH666

RUH666, ну да, с такого глубокого днища что им еще оставалось ;)
avatar

Geist

Geist, славные времена были )))
Я был молод и полон сил)))
Сергей Кузнецов, я тоже был молод и полон сил, но славными те времена не назвал бы. Драйва было много, но это молодость + эффект после затхлого совка.
avatar

Geist

Geist, это самые свободные времена в истории россии
avatar

RUH666

RUH666, ну естественно, потому что законов не было.
avatar

Geist

Geist, а что хорошего в законах? тем более, они были, на них тупо плевали
avatar

RUH666

RUH666, 
а что хорошего в законах?

Мне вот интересно, что ты ожидаешь услышать в ответ на такой вопрос? ;) Считаешь, что ничего хорошего, ну так поезжай туда, где их нет или они не работают и наслаждайся свободой. Нахрена же ты в ЕС поехал, где их гораздо больше и гайки прикручены лучше, поезжай в Африку.
avatar

Geist

Geist, в африке их больше
avatar

RUH666

RUH666, не смеши.
avatar

Geist

Geist, достали тупорылые ответы типа «не смеши». охренеть аргумент
avatar

RUH666

RUH666, перечитай сначала свой про «в Африке их больше», потом поговорим про тупорылость. Хамить любой долбоеб в состоянии, так что у тебя не получится меня удивить.
avatar

Geist

Geist, хамить ты начал
достали тупорылые ответы типа «не смеши». охренеть аргумент
приравниваецца к хамству. а если ты не понимаеш, што такое законы и чем отличаюцца от права, твои проблемы
avatar

RUH666

RUH666, да-да, я не понимаю ;) Не всем же быть такими понятливыми, как ты, что ты. С тобой никто не сравнится ;) 
avatar

Geist

Geist, да, не понимаеш. ибо любая указивка опг «гос-во» — закон. и в африке их не меньше. плохо там, потому што они не прошли социальную эволюцию и у них не сложилось права. но этатистам не погнять. у вас же опг «гос-во» — божество, создавшее всё сущее)
avatar

RUH666

RUH666, 
и в африке их не меньше

Во-первых, их на порядок меньше.
Во-вторых, закон, который можно не исполнять, потому что нет контроля — это то же самое, что нет закона.

у вас же опг «гос-во» — божество, создавшее всё сущее)

Не нужно приписывать мне свой бред.
avatar

Geist

Geist, их на порядок меньше.
законов меньше, а грабёж больше, так не бывает
avatar

RUH666

Geist, и да, если есть 99 законов, предписывающих отобрать у мя по рублю, и один — 100 рублей, во втором случае их больше
avatar

RUH666

Geist, он неадекватный, бесполезно спорить
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, вы местные навальнята, ваще доставляете. сами за банами прячитесь, но гадить заходите
avatar

RUH666

RUH666, с чего ты псих вообще взял что я за навального? 
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, с постов
avatar

RUH666

RUH666, ну и какой конкретно пост в поддержку навального?
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, сама идея. «пинда — крутяк, рашка — гавно, патамушта воруют. то есть гос-во уменьшать не нада, просто найти тех, кто воровать не будет». она у вас всех одинаковая
avatar

RUH666

RUH666, я такого не говорил, ты лучше лечись
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, дык прямо и навальнер не грит, но из сказанного вытекает, так што сам лечись
avatar

RUH666

RUH666, ну так скинь моё сказанное?? Ты забыл как я тебя как то с Демурой уже умыл? Ты походу один из тех типов, которые думают, что самые умные и никогда не ошибаются
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, ты меня? не смеши. и подробно твои писульки я разбирать не буду, общий тон таков.
avatar

RUH666

Geist, )))
Молодость это круто.
Все выглядит по-другому)
Сергей Кузнецов, молодость это круто, особенно если здоров, нет детей и больных родителей. Никакой социальной нагрузки, украл, выпил, в тюрьму. В реальности, всё было грустные: пенсии и зарплаты были маленькие и их задерживали на 2-3 месяца, долларов 50 в месяц. Производство в России лежало в физическом измерении, жратву закупали за границей, поэтому цены за неделю поднялись в 3-4 раза. Я тогда работал в Центробанке, двое детей, жена без работы, мама пенсионерка. За полдня потратил все деньги, успел купить подорожавшее всего в полтора раза. Принцип был такой: купить то, без чего не обойтись, извиняюсь, прокладки, обувь детям, сыр головками, масло растительное, сгущёнка и мясные консервы коробками. Налаживаться всё началось только через 10 месяцев, благодаря Примакову. Но еврейские банкиры отобрали инкомбанк у русского Виноградова. Сейчас всего много, денег, складов, внутреннего производства, холодильников.
avatar

clerk

clerk, читал в журнале эксперт тех времен или начала нулевых, что инкомбанк кинул иностранных кредиторов…
avatar

fiser

fiser, я тогда курировал филиал инкомбанка в Омске, поэтому доступ к информации банка в целом имел. Никаких  иностранных кредиторов. В основном у него были деньги предпринимателей  в долларовых вкладах. Всклады были короткие на 3-6 месяцев под 8 % годовых! Но вкладывалось всё на Кипре под гораждо больший процент, но более длинные срок. В этом были претензии Центробанка, в котором я тогда работал в Омске. Лицензию отобрали нагло и быстро, в день отзыва лицензии курс был 16 рублей за бакс, по нему вклады и выплачивали через 2 месяца, когда курс был уже 28. Один мужик в Омске дошёл до европейского суда и ему вернули деньги по 28. а по факту, у инкомбанка были все шоколадные фабрики России и несколько мясных комбинатов, которые успешно работали. эти акции забрали чиновники за бесценок, процентов за 20 от реальной стоимости. деньги вкладчикам вернули, но русский банк убили. ни один еврейский банк не тронули. Я не антисемит. Просто констатация фактов.
avatar

clerk

Geist, от совкового днища, а от чего щетать то?
avatar

RUH666

RUH666, от гиперинфляции 92-го.
avatar

Geist

Geist, и от 92-го росли
avatar

RUH666

RUH666, ну конечно росли, я же и написал, что от такого днища путь всегда только вверх. Но в реальном выражении зарплаты были смешными.
avatar

Geist

Geist, и чо?
avatar

RUH666

Geist, у меня зарплата в это время была от 3 до 10 тыс долл. в месяц
avatar

whattheheck

whattheheck,  повезло. Средняя зарплата в Москве была 420 долларов по тогдашнему курсу 5700 неденоминированных рублей. И это Москва, где практически не было задолженностей по зарплатам и пенсиям, которые в регионах достигали до полугода и «не рассасывались». 
avatar

А. Г.

Geist, когда стоишь на дне ямы, то любой шаг в сторону  уже резкий подъём
avatar

clerk

clerk, тада можно было и дальше копать)
avatar

RUH666

RUH666, падение экономики России шло с 1991 по 1996 год, в 1997-м был небольшой рост на 1,5%,  но в 1998-м было «второе дно»,  к концу 1999-го ВВП России вышел примерно на конец 1994-го, уровня 1991-го мы достигли в 2003-м, а по производству в 2002-м. Как видите, никакого роста до 1999-го в России не было. 
avatar

А. Г.

А. Г., это официально. а серая росла всегда
avatar

RUH666

RUH666,  откуда «серая» то была в большинстве предприятий и какой она была? Суммы официальной задолженности то помните?  Я видел сколько платили «в серую» в бывших колхозах после продажи «неучтенки за наличку». Эти суммы были намного меньше официальных средних, в которых задолженность не шла минусом.
avatar

А. Г.

А. Г., я в колхозах не видел. в маоскве неуклонно росла
avatar

RUH666

RUH666,  где? В банках, в «купи-продай» росла, а у бюджетников и на предприятиях нет. На том же капоткинском НПЗ рабочие получали 250$ и «молились», чтобы не уволили, так как желающих заменить была куча.  Я сам в 1995-м получал 1000$ с учётом «серой» и это считалось очень хорошо, потому что как майор ФАПСИ с 15+ лет выслуги я бы получал 400$+. Из-за последнего я в 1994-м ещё и подрабатывал экспедитором по ночам по хорошему знакомству, получая в «серую» 250-300$$ в месяц. 
avatar

А. Г.

А. Г., в любых ком.структурах росла.
1000 в 95-м — это не хорошо, а ох**тельно, учитывая, што кило вырезки пару баксов стоило. мне косаря на очень кайфовую жисть хватало
avatar

RUH666

RUH666,  далеко не «кайфовую», если у Вас двое детей-школьников и однокомнатная квартира. Жене, учась, а потом работая преподавателем кафедры дошкольного воспитания, ещё приходилось давать частные уроки, чтобы добавлять 200-250$$ долларов в месяц в семейный бюджет.  И это были совсем не «лишние» деньги.

А в Москве зарплаты номинально росли, но у тех же бюджетников и на заводах ненамного больше инфляции. Например, моя зарплата, как офицера, выросла со 120$ в  1992 до 400$ в 1994, но её покупательная способность выросла от силы на 20%. Из нищего в полунищего, не слишком большая разница. 
avatar

А. Г.

А. Г., чот не помню, штоп пок.спос. бакса с 92 по 94 так упала)
avatar

RUH666

RUH666, так и упала по основным  расходам моей семьи: продукты питания, коммунальные платежи и общественный транспорт (одеждой и обувью нас снабжали мои родители: отец тогда работал в Индии инженером-консультантом на оборонном заводе и вся одежда у нас была с индийских вещевых рынков, кроме деловых костюмов для меня и жены, родители жены помогали тем, что мы закупали подешевле овощи мешками в сезон и хранили в подполе в их доме в деревне в ближнем Подмосковье до следующего сезона). А ещё больше покупательная способность доллара  упала с августа 1998-го до 2014-го: поднайм однушки в моем районе был 70-80$$, а в 2014-м не меньше 27 тыс. руб. (сейчас столько же в рублях, но доллар вырос). 
avatar

А. Г.

А. Г., c 98 по 14 да, а тада в 3 раза — это гонево, не было такого
avatar

RUH666

RUH666, было, так и было. Чуть меньше, чем в 3 раза, если точнее посчитать по ценам на мясо и мясопродукты, коммунальные платежи и проезд в общественном транспорте. По жилью меньше, но это просто из-за увеличения предложения из-за строительства, начатого Лужковым. В 1992-м просто в Москве был дефицит квартир и они были относительно дороги. А вот загородные дома с удобствами резко подорожали. Аналогичный тому, что я  мог купить осенью 1992-го за 11 тыс. в 1994 меньше 50 тыс. уже не стоил. 
avatar

А. Г.

RUH666, ну, если вы только про это, то, возможно
avatar

iireg

RUH666, Х.З. куда там, что росло, как сейчас помню зарплата $250 — считалась уже хорошей, $500 — уже совсем хорошо, это в коммерческих организациях и  в регионах, а не в Мск. А купить на эти $ товаров народного потребления  было значительно меньше, чем сейчас, не было тогда «Китая» :)
avatar

Anest

Anest, а какие зарплаты при совке были? больше 100 баксов (300р) — это просто отличная была
avatar

RUH666

RUH666, ну сейчас за $500 трудно найти квалифицированного сотрудника даже в регионах и на рабочую специальность.Все хотят хотя бы  «от 40т». А за $250 — на собеседование будут вообще  приходить  только личности маргинального типа с деформированными чертами лица от долговременного употребления алкоголя :)
avatar

Anest

Anest, и чо?
avatar

RUH666

RUH666, ни чё :) просто констатация факта, что до «благополучия 90-х» нам ещё далеко :)
avatar

Anest

Anest, а это к чему?
avatar

RUH666

Anest, Где это вы видели от 40-то в регионах?! Не надо пипибл!
avatar

Lukoip

Lukoip, зарплаты всякие есть в регионах, но это не значит, что к вам за 20-30т. руб побежит народ толпами. Чтобы найти нового сотрудника по найму вам нужно предложить более, чем он зарабатывает. А какой смысл с 30т к примеру на те же 30т переходить?
avatar

Anest

Anest, на 32т есть, а это те же 500 баксов)
avatar

RUH666

Anest, Ээээ вы о чём?! В Селижарово (Тверская обл.) электрик с допуском, который по столбам ползает 11 500 получает! г. Пены (Курская обл. Гл. экономист отд. банка 16 000 получает) А вообще там жопа, работы вообще нет!
avatar

Lukoip

Anest, трудно найти, потому что их там просто нет..
Все хорошие или даже средние специалисты валят в Москву на заработки..
На местах остаются одни маргиналы-алкаши, мигранты, старики и инвалиды… еще бабы с дитями и без…
avatar

Сергей

RUH666, а помнишь время, когда была хата однокомнатная в москве по 10 штук в баксах?
Сергей Нагель, 10 не помню, если честно. чутка поболее помню)
avatar

RUH666

RUH666, не точно конечно. у меня до сих пор валяются где-то газеты. но порядок цен помню очень хорошо. И помню, как дорого это казалось…
Сергей Нагель, угу, а тачку за 10-ку не дорого) я помню людей, в такой ж**е живших, зато на крутых тачилах)
avatar

RUH666

Сергей Нагель, а я помню. За 10 в Москве хаты были если только в 93м, когда по Белому дому палили, все остальные годы цены были в разы выше.
Самый минимум был зимой 1999-2000, однушка в новостройке на этапе фундамента в жопе мира (Южное Бутово) стоила 12 тысяч.
avatar

Ив Ив

RUH666, трёшка в Омске и в Москве двушка по 17000 баксов. Это до кризиса. Через месяц жильё в регионах поднялось в 2 раза, а в Москве в три, если в рублях.
avatar

clerk

clerk, в Москве двушка по 17000 баксов — сомнительно
avatar

RUH666

RUH666, да, тогда Москва ещё не разжирела. Расслоение было большое в столице. Вова для безопасности все налоги в столицу перевёл, чтобы не было столичных бунтов, и понеслось. Из регионов безденежных народ поехал в США, Европу и Маааааскву. Теперь продавец магазина в Москве получает как начальник отдела в областной администрации в Омске. Жесть. Вот поэтому и я полтора года назад стал Москвичем.  А в Москве деньги теперь девать некуда, 4 раза в день поливают дороги питьевой водой. Откуда доходы? 83% доходов это три статьи: добыча газа, добыча нефти, добыча алмазов. Зарплата учителя в Омске 11 тыс. Не хватает 700 учителей, из них 114 учителей первоклассников. Учителя тоже приехали в Москву, 75-110 тысяч…
avatar

clerk

clerk, двушка по 17000 баксов всё равно сомнительно
avatar

RUH666

RUH666, 9000 Однушка на юге сразу после дефолта купил
avatar

Иван Драго

Сергей Нагель, 10 наверное и не было, но 16-24 было
avatar

whattheheck

whattheheck, да… проверил себя и… огорчился… значит я настолько стар, что застал квартиры по десятке…Квартиры в Москве подорожали в 78 раз за 20 летСредняя квартира в Москве подорожала за 20 лет в 78 раз — с 5 тысяч долларов до 390 тысяч долларов, рассказал на пресс-конференции в РИА Новости во вторник председатель совета директоров корпорации «Инком» Константин Попов.
Сергей Нагель, В 91-м не было квартир по пятере, да и по 10 не было. Тогда цены на недвигу были в долларах. В 90-х. И стояли как скала.
Берут как пример из статы по заниженной официальной цене. Обычная практика была занизить раза в три.

В 96-м покупали двушку над офисом за 58 тыс грина. На тот момент Это было 5 волг ГАЗ-3102. Ну может штук 5 переплатили — продавец кобенился, понимая, что она нам нужна. Но соотношение между ценой машин и квартир, в целом, соблюдалось все 90-е
avatar

whattheheck

whattheheck, «В 91-м не было квартир по пятере, да и по 10 не было. Тогда цены на недвигу были в долларах. В 90-х. И стояли как скала» — всё-таки тут есть неточности: 1990-е были разными. 1) 1990-1991 — цены на квартиры в Москве были условно низкими (3-8 тыс.$); 2) 1992-1994 — быстрый рост; 3)1995-1998 — стабилизация; 4)1999 — падение. 
avatar

Игорь

Сергей Нагель,  у нас официальный курс доллара и официальные обменники появились только в августе 1992-го. Отсюда и надо мерить цены на квартиры в долларах. 
avatar

А. Г.

whattheheck,  разве что в хрущевке в рабочем районе  можно было в Москве в  август 1992- август 1998 двушку купить дешевле 20 тыс… 24 тыс. — это уже реальные цены двушек для самых дешёвых районов типа Капотни и Новокосино. Я свою однушку в 1997-м продал за 25 тыс. в районе ниже среднего и ушла за неделю, потому что это было на 2 тыс ниже среднего офера по району. Но мне нужно было срочно плать за трешку в сданной новостройке неподалёку 45 тыс. (40 тыс. официально Мосводоканалу, с которым Лужков расплатился квартирой и 5 тыс. неофициально риэлтору: 1 тыс. аванс и 4 тыс. после получения свидетельства о собственности). И это тоже было тысячи на 3 ниже официальных оферов в этом микрорайоне. Кстати, сданные новостройки тогда были дешевле вторички процентов на 10. Именно из-за схемы, что ими мэрия расплачивалась с организациями за проделанную работу, а организациям нужны были «живые деньги». 
avatar

А. Г.

Сергей Нагель,  отвечаю точно: Никогда. До августа 1992-го просто понятие «бакса» весьма условно, к концу 1992-го даже в непрестижных районах цены реальных  продаж не опускались ниже 15000 долларов. Только если повезёт попасть на срочно эмигрирующих. К своему пику 90-х самый дешёвый квадратный метр в Москве был около 600 долларов и то в Капотне или Южном Бутово, в кризис-98 упал до 400 долларов в тех же районах, но все равно это для типичной однушки в 38 квадратов больше 10 тыс. долларов.

Другое дело, что кирпичный дом в 200 квадратов с подведенным магистральным газом и скважиной в 20 км от МКАД на юг в 1992-1993  можно было купить за цену меньше 10 тыс. долларов. Но в 1994 эта «лафа» закончилась.
avatar

А. Г.

А. Г., «отвечаю точно: Никогда. До августа 1992-го просто понятие «бакса» весьма условно» — это Вы погорячились. Уже с конца 1980-х дальновидные люди переводили стремительно дешевеющие рубли в реальные (а не условные) доллары. В 1990-1991 годах была массовая эмиграция евреев, однокомнатные квартиры в Москве у них покупали за 3-5 тыс. долларов.
avatar

Игорь

Игорь,  может быть. Просто осенью 1992-го я прорабатывал вариант продажи той же  однушки и покупки кирпичного дома с магистральным газом и скважиной в 15 км от МКАД по Каширскому шоссе. За однушку риэлтор предложил 16 тыс. мне и тысяча ему, а за дом в 250 квадратов надо было отдать 11 тыс. Но отсутствие машины и школы (у меня тогда дети были в младших классах) и необходимость работы мне и учёбы жены в Москве «поставило крест» на этом варианте.

Хотя я знаю реальные истории как люди в 1992-1993 продавали приезжим комнаты в коммуналке на Маросейке за 5-7 тыс. долларов и покупали дома в деревнях в Ближнем Подмосковье. А потом  тем же приезжим богатый дядя, скупая этаж, платил столько, что комната «превращалась» в трешку в спальном районе Москвы. У меня просто у родственников двушка на Маросейке и все это было в их подъезде этажом выше.
avatar

А. Г.

Игорь, прикольно,  но московские евреи в Мааааскву вернулись
avatar

clerk

RUH666,  зарплату надо мерить по ППС. Совок погубили не зарплаты, а дефицит.  Если мерить формально, то покупательная способность по основным продуктам питания средней зарплаты в России превзошла советскую додефицитного 1985-го только в 2007-м году, а по коммунальным услугам, за общественный транспорт и бензин мы и сейчас платим большую долю средней зарплаты, чем при СССР. Зато относительно дешевле одежда, обувь (все, кроме детской), мебель, телевизоры, холодильники, а самое большое относительное снижение у цен на автомобили. Ну смартфоны и компьютеры сравнивать нечего.
avatar

А. Г.

А. Г., угу, так дефицит грит о том, што цены нерыночные, чо по ним мерить то?
avatar

RUH666

RUH666,  так я с 1985-м сравнивал. 
avatar

А. Г.

А. Г., и чо, они тада рыночными стали?
avatar

RUH666

RUH666, средняя зарплата при совке 150 рублей, то есть 250 баксов
avatar

clerk

clerk, с арифметикой плохо? бакс 3р был
avatar

RUH666

Anest, не в китае дело, а в технологическом рывке, удешевившем многое в нулевые. тока какое это отношение к российской экономике имеет?
avatar

RUH666

Anest, Китая как раз было много на «вьетнамских» рынках. Другое дело, что это была дешёвая кустарщина. 
avatar

А. Г.

Anest,
> А купить на эти $ товаров народного потребления было значительно меньше, чем сейчас, не было тогда «Китая» :)

Чего-чего?? Покупательная способность доллара тогда была НАМНОГО выше. Кожаная зимняя куртка на меху стоила 150 долларов (китайская, ага), зимние же кожаные ботинки на меху, испанские — в районе 70 баксов. И носились все это не так, как сегодня, испанские ботинки четыре зимы отходили.
Плеер Сони Уолкмен весной 98го купил за 60 баксов, японской сборки. До сих пор рабочий, в кладовке лежит.
avatar

Ив Ив

Помню сидел в трейдерской Промрадтезбанка на мясницкой и смотрел как мои ГКО падали по 20 процентов, не было сил продать и бакс улетал в небеса, не было страшно, был только вопрос когда же это закончиться) слава Кириенко остановил этот ужас без конца
avatar

Атласов Михаил

я зарплату получал 500 тыс руб, старыми
avatar

Сергей Кружаев

Сергей Кружаев, мы о средней грим
avatar

RUH666

Когда я говорил о 15-18р за доллар, все дико пучили глаза и утверждали, что такого просто не может быть. 

Расскажите, как заработали на этом знании. Вы ведь, конечно же, все свои активы перекинули в доллары, а то и долгов набрали под это дело, верно?
avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, нельзя было заработать
avatar

RUH666

RUH666, можно. После взлета на 15-16 руб/дол, опустили до 9,5 на один день
avatar

owl-ural

owl-ural, нууу, это как угадать было?
avatar

RUH666

RUH666, угадать нельзя, но потом пришло понимание, что за день до выплат банками кредитов в дол., курс опускали. Это было и в сентябре и в октябре
avatar

owl-ural

owl-ural, потом да, пришло)
avatar

RUH666

RUH666, мерзкое было время. Вклад у матери «заморозили» и в ноябре вернули бумажными обоями и резиновыми сапогами. Сами ходили выбирать «товары» вместо вклада. Что то около 150$ было. 

Сигареты выросли в 3 раза, с начало пропали потом появились в 3 раза дороже. Майонез быстро в 2 раза вырос,  был ШОК, чувство так не бывает… как во сне не верилось 
Барак Обама, ну так опг «гос-во» деньги печатало. а в сферах, откуда оно ушло, было отлично
avatar

RUH666

RUH666, как нельзя? Купили по 6, продали в разы дороже. Логично же. 
Маркиз Лафайет, это — сохранили
avatar

RUH666

У меня как раз в июле 1998 погасились ОФЗ, купленные в 96 перед выборами под 180% годовых. Как сейчас помню июль 1998, смотрю прямой репортаж с похорон царской семьи в Петропавловском соборе а на столе лежит новая заявка на покупку, уже заполненная — осталось только по факсу отправить. Ельцину подставили скамеечку и он всю службу просидел — единственный, среди стоящей свиты… И как-то мне стало понятно, что не доверю я ему свои кровные, нездоровому старому человеку, не имеющему сил даже службу отстоять, да и в бюджете пусто, МВФ денег то ли даст то ли нет и обслуживать госдолг нечем… Так и не отправил заявку. Правда, доллары купил не на все, но это уже другая история. Вот так вот скамеечка изменила инвестиционное решение...)
Пачкуале Пестрини, в июле уже доп.данные в виде скамеечек не нужны были)
avatar

RUH666

Россию тогда видимо америкосы разводили, как Путин говорил, тогда на заводах по производству ядерного оружия были кабинеты, где сидели америкосы, у которых на столе стоял американский флаг, и ходили туда на работу. Так что развели как лохов всех. А акции купленные до дефолта не пропали?
avatar

alexKa

alexKa, а как они пропадут?
avatar

RUH666

RUH666, с компьютера записи сотрут при закрытии биржи например
avatar

alexKa

alexKa, они много где дублируюцца
avatar

RUH666

Шлепнуться как в 98 можно легко.  По сути. Тогда народ был без долгов. Сейчас же все в кредитах. Представте нефть к 30 уйдет. Новый виток цен.  Накачка кредитными деньгами уже не поможет. Заводов по сути нет. И все наше чудо экономики встанет. Сначала строители посыпятся. А затем все остальные. Правопорядок у нас слабый. В общем не дай бог
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, Представте нефть к 30 уйдет
дык была и ниже 3 года назад
avatar

RUH666

дадашов фархад, дорогой вы мой, заводов не стало уже в 1993. Птицефабрики, маслосырбазы и мясокомбинаты хлипкие стали банкротами. Нефть продавали за копейки и покупали жратву для страны. Благодаря Путину, хоть мне он и надоел, пенсии стали выплачивать вовремя и уже не 50 баксов, а 150-200. Настроили птицефабрик современных, мясокомбинатов, подсолнечных заводов в избытке. А деньги откуда? Да, просто, зарубили халявные концессии америкосам, вот они и не смогли больше грабить страну нашу. А то ведь в затраты свои включали оплату за жильё своему работнику из США во Владивостоке 15 тысяч долларов в Месяц. Вы об этом не знали?
avatar

clerk

clerk, Благодаря Путину нефть выросла?)
avatar

RUH666

RUH666, а вы что думали, что просто повезло нам? Вот амеры разбомбили Ирак, и до сих пор добывают нефть там по 3 бакса.
avatar

clerk

clerk, наоборот, не повезло, што это при путине случилось

а нефть они покупают по мировым ценам, как и фсе
avatar

RUH666

RUH666, американская компания добывает нефть в Ираке с затратами 3 доллара, потом продаёт… Конечно по рынку, а не за три. Но это уже не Лукойл, его оттуда изгнали.
avatar

clerk

clerk, чот не уверен, што там косты 3 бакса, ибо война
avatar

RUH666

clerk, просто с конца 98-го экономика стала выздоравливать.  Курс рубля стал напоминать реальный. Перестали везти из-за границы Херши-колу, Анкл Бенс итд итп. Наконец то стало выгодно производить все это в России — линии по курятине, розливу напитков, пива и многого другого. Низкий старт, с которого мы оттолкнулись вверх. 
 4+ !!!
Да, славное было времечко !
Примерно за полгода до описываемых событий 
я продал весь свой немалый портфель ГКО, ОФЗ, а также 
ОГСЗ (были такие забавные бумажные облигашки с купончиками, которые
в «Оргбанке», через который я тогда торговал, почему-то отрезались маникюрными ножничками),
конвертировал денежку в баксы и за 30 тонн бакинских 
купил первую свою квартиру в Москве — однушку в Нагатинском Затоне.
avatar

Gugenot

Gugenot, последствия тока у всего этого хреновые)
avatar

RUH666

RUH666, Увы...
Хотя, с другой стороны, оголтелый чекистский реванш,
имеющий место сегодня, был вполне ожидаем в такой стране,
как СССР/РФ… посмотрим, что будет дальше…
avatar

Gugenot

Gugenot, не был он ожидаем, просто всё сделали штоп 90-е засрать
avatar

RUH666

RUH666, наоборот, в 90 тые засрали все достижения. Порубили производственные связи, прекрасно себя чувствовали торговцы и банкиры, им то зарплаты подняли в 20-25 раз. Моя начальница 1995 года до 1991 года получала 110 рублей как кассирша госбанка, и это правильно. А вот в 1993 году с каждой 13 получки начала покупать автомобиль и квартиру, деньги получали немеряно. Для банкиров и торгашей кризиса не было, но не все остались живы, и это правильно, природа всё выравнивает. Вы думаете, что просто так быстро ушли такие деятели, как Егор Гайдар, Починок, Генерал Грачёв, Лебедь, Березовский, Патаркацишвили, Артём Тарасов! Они же были достаточно молодые,  богатые и шустрые…
avatar

clerk

clerk, какие связи? совковые? при которых всякое гавно ненужное производили?
avatar

RUH666

RUH666, связи экономические. Было распределение труда по всем республикам, кооперация производства. А вы что же, думали, что одну ракету целиком делали на одном заводе. Нет. От 700 предприятий на Омский ракетостроительный завод поступали комплектующие.
avatar

clerk

clerk, производства чего? што не нужно никому?
avatar

RUH666

RUH666, вот именно сейчас этим говном являются работы по поливанию питьевой водой улиц в Москве, перекладка хорошего асфальта каждый год и замена бордюров каждые 4 года. А в регионах люди печки топят дровами и углем в центре миллионных городов. Ну да, там же замкадыши.
avatar

clerk

clerk, да, тоже являются
avatar

RUH666

Gugenot, могло быть как в Румынии: Руководителей расстреляли, народ как гасторбайтеры разъехаться по Европе, осталась только деревня, продающая свои органы на донорство. Зато там процветают наркотики, фарминдустрия и военные базы сша. Но народу от них не особенно чего перепадает. Мы могли пойти по их пути. Нас вовремя напугали событиями в Ираке и Ливии. Мы спохватились, напряглись и дали отпор. Побочный эффект — снижение роста производительности труда и ввп на душу населения. Но уже не смертельно.
avatar

clerk

clerk, В настоящее время «мы» идём по пути медленного, но неуклонного сползания к условному «37-му году». И это очень печально.
avatar

Gugenot

Gugenot, про 37 год все хорошо знают только потому, что к 37 добрались до верхушки. А когда в 29-34 по быдло чесали, то было тихо. Нам долго припоминают голодомор на Украине, но про недоедание в России как то помалкивают. А про голод в США 29-33 годов вообще молчат, а ведь там 8 миллионов умерло от голода, работали за один обед и один доллар в день, обед в живот, доллар семье в другой штат, почти комсомольская стройка.
avatar

clerk

clerk, хохлы орут сейчас про голодомор в эти годы… И совсем типа не знают, что гибли люди от голода п всей России… И не только в России...

avatar

КРЫС

clerk,
> А про голод в США 29-33 годов вообще молчат, а ведь там 8 миллионов умерло от голода

Хахаха! Ещё один ушибленный в голову РенТВ. То-то я смотрю, чушь потоком прет, про отсутсвие производства продуктов в 90х, про мифическую «продажу органов» румынами...
Это ж надо в голове столько мусора держать и его ещё на окружающих высыпать. Ну и еще пять копеек, Росстат открываем, производство:
— молоко, 1995г 39 млн.тонн, 2017г 32 млн.тонн
— говядина, 1995г 2.5млн.тонн, 2017г 1млн.тонн
С молочными продуктами в 90х ситуация вообще была на порядок лучше сегодняшней, фальсификата с пальмой не продавали в принципе и цены были умеренные, особенно у частников на рынке. Банку парного молока в провинции за 5 тысяч рублей в середине 90х отдавали.
avatar

Ив Ив

Gugenot, да не будет 37-го… И знаете почему? Потому что его вы ждете… А 37-й наступает только тогда, когда его никто не ждет…
avatar

КРЫС

clerk, и при всём при этом Румыния имеет рост экономики выше чем у России и имеет ВВП на душу населения выше чем у России. Наркоманы проклятые! Да и вообще в целом там сейчас не так как было в 2007, страну после вступления в ЕС хорошо прореформировали и поставили на правильные рельсы по которым она постепенно выбирается из ямы. А вы пишите о каких то залежалых штампах которые сейчас уже не актуальны. Могли как говорится пойти по их пути, но выбрали путь назад
Добрый Енот, согласно статистике МВФ, Румыния имеет ВВП на душу населения меньше российского, как и Болгария, Албания, Македония и Сербия (Косово не считаем и это все страны Европы вне СНГ с ВВП меньше российского на душу населения). И это несмотря на то, что нефти на душу населения Румыния добывает больше России.

А вот рост сейчас  там действительно выше российского. 
avatar

А. Г.

Добрый Енот, что то румыны назад в Румынию из России не ломятся. Так же как казахи из моего бывшего Омска не прут в процветающий казахстан, а наоборот, скупают недвижимость в полумёртвом Омске, уезжают из Казахии в Рашку. 
avatar

clerk

По 7-8 купить доллар было невозможно после 17 августа в Москве, Питере и Сочи: цена продажи наличного доллара сразу «легла» на верхнюю границу нового «валютного коридора»: 9,2 руб. и то надо было поискать обменные пункты, где вообще была валюта.

Впрочем мне было все равно: с февраля все сбережения моей семьи были только в наличных долларах, а рубли были только «на прожить».

И, кстати, рынок рос до 5.10.1997 (в июле-августе он уже падал на 25%+, но потом сделал новый максимум), а к «черному вторнику» он уже упал почти на 20%, а 28.10 ещё «добавил» минус 15-30%% по наиболее ликвидным акциям. 29-го с утра отскочил почти к закрытию 27.10 (Газпром даже сделал в этот день исторический максимум 10+ руб.), потом опять припал на 3-5%%. А минимумы 28.10 мы пробили через несколько дней в ноябре. 

Я хорошо помню то время, так как пришёл на рынок в июне 1997-го.

avatar

А. Г.

А. Г., я понедельник между 7 и 8 нашёл. и такой обменник был не один. вторник — тоже было
avatar

RUH666

RUH666,  странно, если на ММВБ он торговался по 9.2. Да в среду ( не в понедельник-вторник) ЦБ провел интервенцию и опустил его в минимуме до 7,8,  но это был «последний вздох ПЖ». В сентябре, чтобы открыть свет на бирже, я продавал доллары по 20,5 руб… Правда это была локально удачная продажа, так как в конце сентября мы припали до 15,8. Но к декабрю опять выросли до 24. Но это меня уже не интересовало на фоне роста Газпрома с 0,9 руб. до 2,7 и РАО ЕЭС с 0,042 руб. (или цента? точно уже не помню) до 0,1.
avatar

А. Г.

А. Г., хз, я хорошо это запомнил, я с аццкого бодуна валялся, мне как с утра названивать начали, «чо мля делать???». ну я типа нашёл. вт-ср просто смотрел ради интереса
avatar

RUH666

RUH666,  я в обменники не заходил, только таблицы с курсами видел (покупка действительно была 7-8) и очереди с восклицаниями «доллары в продаже есть?!!!». Я за торгами на ММВБ следил. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну вот, кое-где были, правда, как мне потом сказали, стояли в очереди 40 мин
avatar

RUH666

 К началу июля этого года М2 составлял 47 348.2 млрд рублей, ЗВР — 518.3 млрд долларов. Соотношение — 91.35 (при курсе около 66). Соотношение М2/ЗВР - важнейший факторкурсообразования рубля.

а почему в этой формуле не учитывается количество напечатанных долларов? 
avatar

Eugene

Eugene, не ко мне вопрос
avatar

RUH666

RUH666, вы же проводите сравнение с 1998 годом. Поэтому интересно ваше мнение: количество долларов в 98 и 2018 не должно учитываться или должно?
avatar

Eugene

Eugene, это наблюдение. не должно-должно не ко мне
avatar

RUH666

Eugene, где «напечатанных»? Это как с водой, в пустыне для каравана что-то значит только количество воды во флягах. То, что где-то в другом полушарии разлилась Амазонка, на запасы каравана и ценность воды не влияет.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, ваше сравнение абсолютно некорректно
avatar

Eugene

Eugene, вполне корректно. Кризисы характеризуются бегством в качество, в случае России — массовой конвертацией рублевых активов в валюту, прежде всего в доллар. Главный источник валюты в этот момент — резерв ЦБ, его объем почти на 100% определяет максимальную глубину падения рубля.
avatar

Ив Ив

Разруха 90-х — результат (итог) 70-80-х (совка в целом, т.к. он сдох);
Процветание и рост 2000-х — результат реформ 90-х (+нефть);
Стагнация и затухание 2010-х — ну вы поняли.

Самыми «веселыми» будут 2020-е, т.к. кое-кто не молодеет и кукуха едет с ускорением у него.
avatar

Мой Господин

Мой Господин,  процветание нулевых — это частная собственность, свободные цены плюс «слабый рубль» плюс государство наладило налоговую систему и гораздо большая доля нефтяных доходов перепадает другим отраслям. Первое и второе действительно благодаря 90-м, а вот  третье  и четвертое это вопреки 90-м: девальвация была вынужденной, налоговую систему до Фёдорова-98 вообще не трогали, потому что это была «у кого надо нога». Налоговые задолженности «семибанкиров» и принадлежащих им компаний достигали 10% доходной части бюджета и прекрасно списывались, остальные, видя такое, просто вели «черную бухгалтерию» и платили по минимуму. Отсюда и постоянные «секвестры бюджета»,  несмотря на «стабилизацию» (термины 1995-1997).

Рубль перестал быть «слабым» и рост сразу снизился до уровня роста нефтегазовых доходов. И так с 2006-го уже. Эффект от ослабления рубля 2014 нивелирован падением цен на нефть.
avatar

А. Г.


С 90 х держу все в долларе
avatar

Иван Драго

Иван Драго, если бы я так отхватил от Рокки Бальбоа, я бы тоже так делал.
avatar

UnembossedName

Когда Ельцин говорил, что дефолта не будет. он действительно так думал. Он ждал деньги от МВФ.  но деньги почему-то не дошли до пункта назначения. Всё было спланированно, что бы ослабить страну и захватить рынок. 
Серёга Ростовский, деньги от МВФ не спасли бы
avatar

RUH666

RUH666, может быть и так.я не знаю.
Серёга Ростовский,
> Всё было спланированно, что бы ослабить страну и захватить рынок.

Только в итоге почему-то все произошло ровно наоборот, обвал рубля вызвал резкий рост производства внутри страны, дорогой импорт заместился отечественный продукцией ))) Почитайте учебник экономики для первого курса, что ли. Там написано, к чему приводит девальвация национальной валюты.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, лучше расскажите к чему приводит дефолт.Чё вы мне пизду в лапти обуваете.
Серёга Ростовский, к проблемам с займами и падению покупательной способности населения. То есть вытеснению дорогого импорта с рынка. Читайте учебник для первокурсников, там все написано.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, а чем заненять импорт? Если развал был. И денег нет. 
Серёга Ростовский, для производства продуктов, зубной пасты или средств для мытья посуды миллиардов долларов не требуется. Вы дефолт-то помните? Я вот хорошо помню, как после дефолта народ начал покупать зубную пасту Новый Жемчуг вместо Аквафреша, краснодарский томатный соус вместо анклбенца и так далее. Наш городской пивзавод объем продаж в несколько раз поднял, потому что Бавария и Амстердам внезапно стали вчетверо дороже стоить, чем местное пиво.
P.S. Посмотрел Росстат — к 2000 году после дефолта производство пива выросло в 2.5 раза, газированных напитков в 2.5 раза, маргарина в 2 раза, зубной пасты в 2 раза. То самое импортозамещение в действии.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, я как раз в Армии был. Не чем этим не интересовался. 
Ив Ив, Вот сейчас Аргентина заживёт. 
Серёга Ростовский, 
> Вот сейчас Аргентина заживёт
Насчёт «заживет» — это вряд ли, но импорт однозначно упадёт, а экспорт вырастет. После дефолта 2001 года импорт в Аргентину упал в 3 раза, экспорт на 10% примерно подрос. Так что дефолтить страны «для захвата рынка» импортом бред. Вот для скупки задёшево интересных компаний и последующего их развития на зачищенном от импорта рынке вполне возможно. 
avatar

Ив Ив

Ив Ив, товарищ я перепутал с развалом СССР. Я помню ножки Буша, Мальвины и Дасы(то есть Адидасы). Импортные сигареты помню тогда начинал курить школьником я был. 
Серёга Ростовский, а. Вот тут соглашусь, да. Импорт в экс- Союз хлынул потоком, при этом внутреннее производство объективно не могло конкурировать.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, У Аргентины согласен будет куда рости, потому что низкая база. Как у нас в нулевые. 
Добрый день!

Спасибо за интересную информацию. Появился вопрос.
К началу июля этого года М2 составлял 47 348.2 млрд рублей, ЗВР — 518.3 млрд долларов. Соотношение — 91.35 (при курсе около 66).

Из этих расчётов получается, что если в РФ случится локальный кризис зимой 2019–2020 — можем увидеть доллар по 91–му рублю?
Константин Зырянов,  можем
avatar

RUH666

RUH666, спасибо Ближе к делу закуплюсь долларовыми облигациями.
всё было прекрасно в 90х, с учётом-
1 перехода от планового совка к рынку(красные бараны командовали предприятиями).
2 нефти по 8-15 баксов
3 чечены взбунтовались
4 комуняки парламент контролировали

еда была настоящая. сейчас только тачки хорошие нам партнёры насобирали и всё.

путин легко сдал свою контору и шефа.берёза борису нашептал и вуаля.
ему шикарные стартовые условия сделали- девальвация в 6 раз, китаёзы нефть подняли до 160 и попёрла сразу как на трон влез.

из страны только легальный отток несколько трюлей баксов за время гениального правления.
противно смотреть на этот ньюсовок

газпорна тогда набрал тогда по 2-7р  нлмк по рублю с учётом сплита.
прекрасное было время. фильмы музон хитовый. за 20 последних жирных лет нихрена. все клоуны уехали на кэнэры.
avatar

j v n

 да, ещё героев фюрер хорошо раздаёт-налево и направо
avatar

j v n


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW