dr-mart

ОФЗ впарят населению. Продолжение истории...

Было у нас на неделе 2 новости:
Минфин обсуждает продажу ОФЗ для населения со Сбербанком
Сбербанк пообещал упростить покупку облигаций для населения
 

Вообще говоря вижу между минфином и сбером конфликт интересов. Почему? Потому что у сбера задача привлекать дешевое фондирование с вкладчиков, а минфин хочет, чтобы сбер выступил агентом, который будет впаривать ОФЗ населению. То есть в конечном счете получается Сбер должен отдать часть своих депозитов государству в виде снятых со вкладов денег и купленных на них ОФЗ.

Правда, конфликта интересов может и не быть, если у Сбера избыточная ликвидность и он не знает куда девать эти деньги. Тогда излишек этот можно направить и в ОФЗ напрямую, состричь агентскую комиссию.
★2
80 комментариев

1. Всем по умолчанию открывается брокерский счет
2. опускаем уровень вкладов топ 10 банков на 30% ниже, чем ОФЗ 
через 2-3 года деньги сами перетекут
не?

avatar
Ммм… в системе мы как раз и наблюдаем избыточную ликвидность. )) 

А почему новости о продаже ОФЗ населению идут всегда в негативном контексте: впарить ОФЗ, загнать в ОФЗ. Что подразумевается, что по этим ОФЗ будет объявлен дефолт?
Oskolkov, я тоже об этом задумалась. Пока ОФЗ есть хорошая альтернатива вкладам 
Oskolkov, ну, население помнит, чем заканчивались игры с государством в облигации
avatar
Oskolkov, история не раз показывала чем заканчивается массовая продажа облигаций населению..
ГКО вспомните.
avatar
sffxzz, тогда вы уж говорите ОГСЗ, это они были для населения. 
sffxzz, давайте вспомним ГКО — вам не погасили?

billikid, дело не в том погасили или нет, дело в том когда погасили.

avatar
sffxzz, и когда вам погасили?
sffxzz, В чем проблема? По ГКО государство выплатило все и в срок.

avatar
Oskolkov, наверно поэтому 





Ну и как же без 


Чем это все закончилось, думаю народ помнит. В деревнях туалеты обклеены. 
avatar
Skifan, ну да, банкиры покупают ОФЗ, нерезы для керри покупают ОФЗ, пенсионные фонды покупают ОФЗ, а эксперты со смарлаба вспоминают совок и финансовый опыт дедов.
Oskolkov, ОФЗ для банкиров и ОФЗ для население, при сокращающемся бюджете, это разные вещи 


" Кто не помнит своего прошлого,  обречен пережить его вновь "
avatar
Skifan, это вы сами только что придумали про разные вещи или информация из проспекта эмиссии взята. Если будет дефолт по  ОФЗ для населения, что означает проблемы с деньгами начнутся массовые распродажи нерезами.
Oskolkov, ну и нерезов кинут, в чем проблема 
вспоминаем 98 

Я вас не отговариваю, хотите поиграть с нашим гос-вом, флаг в руки. Я лучше евробонды Газпрома куплю. Как-то больше доверия.
avatar
Skifan, проблема в том, что в 98 в стране не было по сути налоговой системы, сами налоги не собирались, не было НДПИ, не было ЗВР. Зачем сравнивать несравнимое.

Oskolkov, Если у нас с ЗВР все хорошо, зачем привлекать деньги от населения ??  :))))

ЗВР с такой скоростью расходования кончатся через 2- 3 года 

Приватизация гос. предприятий, ОФЗ от населения, может еще на пару лет хватит, а исход один 

Будут печатать и печатать. 

 

avatar
Skifan, ЗВР и бюджет разные вещи и управляются разными институтами и в разных валютах.
avatar
Skifan, тут ведь дело не в том, что «государство может кинуть», а в том, что любой может кинуть, просто степень вероятности разная, и государству доверия всяко больше. Между прочим, система страхования от банковских дефолтов обеспечена, как раз, в основном, государством.
avatar
sortarray sortarray, ну ну, закинте на счет в БинБанк 10 лямов, посмотрим скока вам отдадут ))) 

Ну или другой вариант, пока вам рубли возвращают, они в 3 раза обесцениваются. Ск. там по ОФЗ обещают доходность ))))) 
avatar
Skifan, то есть, банковских депозитов инфляция, дефолтные риски и прочее не касается?
avatar
sortarray sortarray,  да я вообще не понимаю людей, кто хранит свои сбережения в рублях и в проблемных банках. 
avatar
Skifan, это уже другой вопрос
avatar
sortarray sortarray, почему??  вы же ОФЗ покупаете, чтоб деньги сохранить, получить доходность выше официальной инфляции/банковского процента. 
avatar
Skifan, я не понял к чему Вы вообще клоните? На банковский депозит Вы ложите не с аналогичными целями? Чем вложение в ОФЗ хуже депозита банка Вася Пупкин & co?
avatar
sortarray sortarray, я к тому, что в случае плачевного состояния бюджета, и банковский депозит и гос. облигации будут очень рисковым вариантом, и никакая система страхования вам деньги не вернут. Ну или вернут фантики обесцененные.  

avatar
Skifan, я сразу сказал, что в случае «плачевного состояния государства» никто ничего вообще не вернет, а могут еще и дополнительно забрать, как оно было в 30-е в США с конфискацией золота
avatar
Skifan, Страхуясь от валютных рисков купите валютных фьючей или опционов. Или купите валютных облигаций.
ОФЗ это в рублях. В рублях платили, в рублях и получите.
avatar
Skifan, 
это всё было при «антироссийских» «жидобольшевиках»;-((
а теперь у нас православный Путин — а он очень умный и с высокопрофессиональной чекистской заточкой, так что при нем таких казусов не будет и быть не может, я просто уверен в этом.
-)

Лёва Соловейчик, некому подсказывать будет правильные ходы?

Даже менгрелов нет?

avatar
Мартынов Иван, нет, просто Владимир Владимирович не позволит обобрать простой народ, я уверен в этом.
-)
Лёва Соловейчик, нет ну да, ну нужен Берия
avatar
Лёва Соловейчик, А Вам не кажется странным, что Путин косвенно высказывается за Трампа, и он(вопреки ожиданиям — ставки ~1 к 4) побеждает на выборах? Путин забирает крым, а от сверхдержавы за несколько лет мы видим только слюни? Путин делает дела в сирии, и с ним, как минимум считаются(вспоминаем как боря высказывался по поводу Сербии, и кто его слышал). Путин говорит «у России нет границ» и всемогущие вожди это глотают? Все началось ведь с конфликта с Грузией еще, сколько лет прошло, не слишком ли много терпимости проявляют светочи демократии, чтобы считать это случайностью?
avatar
Skifan, Все так… Население ужасно боится обмана. Поскольку их каждое колено раза по три уже обчищали.  Генетическая память она такая…
Oskolkov, да это просто ради красного журналистского словца
будем надеятся, что все будет хорошо
Тимофей Мартынов, а простой человек прочитает тебя и подумает, что что то здесь не так, и откроет вклад в Стройгазагропромнефтебанке под 18%.
Действительно Тимофей, что плохого в ОФЗ?
чем они хуже вкладов в сбербанке?
avatar
tulevik, нет страховки, есть налог
avatar
Alexey Kulikov, 
 страховки кого? в асв страховка это производная от гос риска, т.е. это заведомо хуже чем обязательства самого государства. Налога тоже нет считай.
avatar
tulevik, если ни чем не хуже, зачем тогда вместо вкладов (или на часть вкладов) предлагать (обязывать?) населению массово их покупать?
avatar
Merval, Кто обязывает?
Или вы это так, сболтнули?
avatar
sergik99, пока никто, но вы поручитесь что этого не будет? 

Это предположение на котором я не настаиваю, а лишь выражаю сомнение в том как это выйдет на деле.
avatar
Merval, вот когда будет, тогда и поговорим

avatar
sergik99, договорились.
avatar
надо шортить сбер )
avatar
tulevik, плохи нерыночностью, новый вид офз, особый, столичный
avatar
тим, у вас страные идеи… почему то кому захотят че-то подогнать…
avatar
Есть конфликт интересов, Греф пару раз непрозрачно об этом высказывался. Точней, в духе антирекламы ОФЗ, правда, осторожно

Вообще, перетекание капиталов из банков в государство — положительные тенденции. Государство если и имеет вкладчиков, то в национальных интересах, а банковская система — в чисто меркантильных, местечковых. Симбиоз государства и банковской системы — это раковая опухоль человечества:)
avatar
Часть от зарплат которые идут через счета Сбербанка, автоматически будут отчислять на облигации выигрышного займа)))
Куда проще)
avatar
Merval, ССылку моно?
Или это просто пи**жь
avatar
sergik99, а историю вы не знаете? Так было уже, почему так не может быть снова?
avatar
Сбер и Минфин 2 кармана одного пальто — конфликта интересов по большому счету нет. Ждем ставку и условия досрочного выхода.
avatar
Borrris, конфликт всегда есть. Даже внутри госструктур и корпоративных структур он есть. Чиновник или управленец-посредник имеет свою доляху.  Сбер в данном случае — это что-то вроде посредника, а посредник всегда имеет свои интересы и не заинтересован, когда он выключен из схемы. Инвестирование в ОФЗ — это более прямой путь. 
avatar
sortarray sortarray, 
конфликт всегда есть.
это понятно. Но когда Родина в опасности и в одном кармане (в данном случае федеральном бюджете) денег не хватает, а в других (на счетах госкомпаний или в госбанках) денежки есть, то тут конфликта нет… разве что для СМИ. Тут эта вся движуха выглядит даже не «Родина сказала НАДО — комсомол ответил ЕСТЬ!» а «а не жахнуть ли нам еще по одной»… Ну какой тут может быть конфликт )))
avatar
И да, важно еще отметить, что уменьшение вкладов на банковских депозитах приведет к снижению банковской ликвидности. Это, по-идее, должно привести к снижению инфляции и уменьшению злоупотреблений банков в кредитовании пузырей и сомнительных финансовых схем.
avatar
если у Сбера избыточная ликвидность и он не знает куда девать эти деньги. Тогда излишек этот можно направить и в ОФЗ напрямую, состричь агентскую комиссию.

По идее, если финансовый капитал начнет перетекать из банковского сектора в ОФЗ, сбер уже засчет этого будет терять свою ликвидность, это взаимозависимые процессы из-за требований частичного резерва. Вместе с таянием резерва будет исчезать и избыточная ликвидность
avatar
sortarray sortarray, так Греф так прямо и сказал-«никаких банков не будет в течении 3-5 лет.Лично я купил немножко биткоина».
А вот где он купил биткоин я бы задал ему вопрос.
avatar
Мартынов Иван, Это уже, он озвучивал мнение своих «внутренних голосов», видимо:)
avatar
Мартынов Иван, Я бы задал ему вопрос, что он покупает на биткоины…
avatar
Мартынов Иван, у Сбера огромный айти-отдел, сами майнят.
Мартынов Иван, евреи предпочитают брюллики...

avatar
По моему не так страшен черт с ОФЗ как его малюют. Это ж все таки не ммм.
avatar
И никто не даёт ответ-почему излишняя ликвидность в банках никак не перетекает в экономику.Ответ проще некуда-бабло с депозитов при малейшем шухере народ может забрать.А если бы бездарное правительство подправило Гражданский Кодекс и разрешило бы банкам вводить безотзывные валютные вклады на 2-3 года, под достойный процент процент, конечно, то вот вам решение.И кредиты за бугром брать не надо, и в реальный сектор можно смело вложить народные деньги.Я бы, например, под 5-6% годовых в баксе смело положил бы пару лимонов баксов на 3 года! А сегодня они в Сбере под смешные 1,5%.И из трейдеров ушёл бы! Нервная эта работа! И эту чепуху с ОФЗ не надо было бы придумывать!
Игорь Колесников, Экономика у нас кредитуется в рубле…
avatar
Пыльный заяц, в том то и дело, что рубли то мы и так можем сами напечатать, разогнав инфляция.А вот, воспользоваться народными баксами, которые мёртвым грузом лежат на депозитах, у нашего безмозглого правительства ума не хватает.А будут безотзывные ВАЛЮТНЫЕ вклады-вот они, берите, а не занимайте баксы на Западе, которые нам и так уже практически не дают!
Игорь Колесников, А как вы предлагаете воспользоваться «народными баксами, которые мёртвым грузом лежат на депозитах»? Я весь внимания…
avatar
Пыльный заяц, Например, разработка собственных технологий для бурения той же жижи, а не вечные стенания Роснефти, что нет баксов для их закупки на Западе.Я всегда задавался вопросом-а чем занимаются у нас учёные в многочисленных нефтяных университетах? Водку пьют? Вот, дать им бабло, запереть  на кафедре на 2-3 года и не выпускать, пока не разработают технологии даже круче, чем у америкосов!
Игорь Колесников, 5-6% в валюте — для банка транслируется в рублевую ставку 14-15%

billikid, тогда пусть наши долбанные банки попробуют взять кредит на западе или в Китае под 5-6%годовых на 3 года.Боюсь, их с таким низким рейтингом России, как сегодня там пошлют на х*й!
Игорь Колесников, им это не проблема
стоимость евробондов банков сказать?
billikid народ, у которого лежит приличный депозит в баксах, спокойно, не спрашивая никаких рейтингов банков, ни стоимость евробондов, положит на безотзывные валютные вклады по 5-6 %годовых на 2-3 года.И конечно, АСВ, в случае краха банка, обязано выплатить все 100%депозита.И тогда западные буржуи, зажав кредиты для России, будут нервно кусать локти, куря в сторонке! Остаётся только подмандить Гражданский Кодекс, который сегодня запрещает безотзывные вклады.
К тому же если будет не выгодно (по сравнению со вкладами), то никто эти облигации покупать не станет
avatar
Я бы, например, под 5-6% годовых в баксе смело положил бы пару лимонов баксов на 3 года!

SBERRU 23 по 5,5% годовых котируется.
Немного не та дюрация. Подойдет?
avatar
Страна у нас «интересная».
Чиновники не выполняют свои функции.
Солдаты срочной службы метут улицы.
МинФин выполняет функции частного банка.
Думаю каждый найдет еще по паре пунктов дописать сюда.

Я бы предложил Силуанову потратить эту энергию на популиризацию брокеров и брокерского обслуживания и вложения в ТОРГУЕМЫЕ ( а не в то что предлагает МИНФИН сейчас) ОФЗ.

Собственно для чего все брокеры и работают.
avatar
То есть в конечном счете получается Сбер должен отдать часть своих депозитов государству в виде снятых со вкладов денег и купленных на них ОФЗ.

Минфин ведет речь о ОФЗ на сумму 20 млр. рублей. В Сбербанке на ноябрь 2016 г. вкладов населения на 10 803 млр. рублей. Поэтому эти ОФЗ на 20 млр рублей — просто КАПЛЯ  в море депозитов физ лиц в одном Сбербанке (всего меньше 2-х десятых процента).
avatar
Не понимаю… если все говорят, что в банковской сфере избыточная ликвидность, то почему нелзя её припарковать в ОФЗ? всю!!))если ОФЗ так надёжны… И почему только один Сбер? Что другие банки априори мошенники? И какой процент будет по ОФЗ? такой же рыночный? или скомиссией… а тогда с какой?
Блин, то навязывали вложить в пенсионную систему(12тыр.вкладываешь,24 на счёт) то ИИС… вот теперь ОФЗ… что то гос-во замельтешило.нездорово это…
avatar
двоечник, Поимеют, как обычно — беги, друх…
avatar
двоечник, 
1) потому что офз столько нет, сколько ликвидности. 
2) ликвидность короткая, а минфин хочет длину выпускать, ему нафиг не нужны короткие деньги.
3) на самом деле будут парковать но не в ОФЗ а в бобры ЦБ, когда совсем много станет ликвидности.
avatar
 конфликта нет т.к офз = резерв банка…
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн