Блог им. Gregori
| Начальный капитал (руб) | Ежемес. взнос (руб) | Доходность (% годовых) | Инфляция (% годовых) | Годы накопления (t1) | Годы дозревания (t2) | Желаемый ежемес. доход (руб) |
Года дозревания я ввел с целью смоделировать стратегию — несколько лет ебашу на этой работы как проклятый, а потом перехожу на более спокойную работу. Но не начинаю жить на пассивный доход сразу, а жду пока он дозреет. Тут же можно поиграться и посчитать. Условно или 7-8 лет откладываешь и получаешь деньги или 5 лет откладываешь, а потом ждешь пока капитал вырастит, но уже не напрягаясь что бы заработать и на инвестиции и на потребление.
1. Рост капитала. его часто считают без учета инфляции. У меня с учётом доходности в 15% (средний рост индекса полной доходности мосбиржи, я впрочем редко превышаю долю акций в 50%- диверсифицированный портфель с активами от золото до ВДО порфирит не хуже за счёт ребалансировок в кризис- а они случаются регулярно, при этом даёт значительно меньшую просадку-> шарп и сортино куда лучше) при доходности 7. 5% получилось вот такое расхождение номинального капитала и капитала дефлируемого (=сохранение покупательной способности)

если это не учитывать можно попасть в ситуацию когда вроде и счёт приростает, но вот объективно богаче не становишься
Сумма необходимая для выхода на пенсию тоже растёт. и нынешняя средняя ЗП растёт в 65 тыс через 10 лет будет равна 135 тыс. И это при оптимистичной инфляции в 7.5.Выше 15% в доходности не очень верю. Да- можно зайти на все плечи. Но мы видели и Владимир как от 250 млн до 15 счёт отрицательно нарастил и как стратеги автоследования Алёнки на коммоне в маржинкол ушла. При этом это крепкие, опытные ребята. Которые показывали результаты на годами..
Причем если посмотреть доходность индексов даже самого крутого рынка (США) с 2008 по текущее время выйдет, что nasdaq дал с дивидендами (carg) 7.5%, а nasdaq 13%. это без учета инфляции, которая в долларе ниже, но тоже есть. А вот если нас угораздило войти в 89 в рынок японии и просидеть до двухтысячного года то выйдет CAGR: -7.4. Рынок упал и не поднялся, дивиденды были 1-2 % и не покрывали падение.
Если экономика у нас не растёт бурно, и темп прироста ВВП 1.5% (средний, складываем взлёты и падения), то какова вероятность бурного роста рынка? рынок как бы перформит выше нуля, но доходность съедаются инфляцией. По моим ощущениям > чем на половину. Если рассчитывать там будет значение плавать очень сильно в зависимости от начальной и конечной точек в расчётах. Причем дно поймать почти никому не удается- я помню как в 21 и начале 22 мы скупали на распродажах акции продаваемые не резидентами. Думали- дёшево покупаем. ВТБ прогнозировал рост индекса в следующем году на 50%. А получили падение на сопоставимую величину.
годовой взнос тоже поправляем на инфляцию. Исходя что ЗП будет расти на неё
Поиграл с циферками. Выходит при такой инфляции (если нас не ждёт ещё одна СВО или ещё что похуже)
на пенсию в 35 что бы выйти нужно :

Очень хорошо остывает голова, когда берешься за калькулятор. Не зря FIRE является исключением, чем правилом. Большинству придется работать всю жизнь. Особенно семейным, особенно с детьми.
FIRE это:
— повезло в карьере или жизни (выигрыш, череда хороших обстоятельств)
— один
— повезло с наследством (причем рано, а не в 50)
— склонность к экстра экономии
Что-то одно или совокупность факторов
Вроде взрослые люди.
Спекуляции, к примеру, это не FIRE.
По жизни надо рисковать.
Человек без риска — что в грядке редиска.
Не рискуешь — на пенсию в 65.
Инвестируешь в облигации и вклады — на пенсию в 55-60. (возможно)
Инвестируешь в акции — можешь и без пенсии оказаться.
Научился спекулировать в 25 — на пенсию в 30.
Вот какие посты надо писать.
Тут ошибка. Верное звучание:
Научился спекулировать в 25 — пенсии не видать
по себе не судите.
Не научились спекулировать, не умеете -
Взбейте подушечку, устройтесь по удобнее на печи и скрипите на тех, кто встречает ветер грудью.
где эта статистика? факты сюда.
Как собиралась эта статистика?
Кем?
Корректны ли ее выводы или натянуты, односторонни, а то и просто ошибочны?
Везде одна болтовня, я болтаю, вы болтаете. НО всегда найдется статистика, которую никто не видел, но все слышали.
И еще магическое слово ВСЕХ.
У всех трейдеров и спекулятнов. .....
Ну прямо у всех !
или нет?
Может есть волшебные 5 % (как и везде) успешных?
и тогда все становится на места. 5 — зарабатывают, еще 15 туда-сюда, а 80 безбожно льют. В любом деле так.
Ответе хотя бы на один из вопросов внятно, без выдуманной статистики.
Для вас и 80% таких же. демагогия, опять
Статисты и демагоги обычно ходят парами.
5 % — это как раз те, кто зарабатывает, а не подтверждает правило. Чувствуете разницу?
С вами не интересно становится. Нужно приложить больше усилий, пытаясь со мной пререкаться. демагогия, нет доказательств, что рынок это казино.
То, что выглядит похоже — не обязательно имеет те же свойства. просто мнение, не основанное на фактах. это примерно то же, что глупый не может осознать своей глупости и соответственно всех, кто его называет глупым — считает ЧСВ и тупицами.
Не вижу смысла продолжать с вами диалог. Извините.
Вы ни слова не поняли из предыдущего моего ответа, а просто говорите сам с собой.
Нет. В остальных сферах деятельности не 5% успешных. А куда больше. Врач или инженер может не стать главврачом и разработчикам нового метода лечения или главным конструктором нового самолёта Но будут зарабатывать на жизнь и приносить пользу своей деятельностью.
А вот трейдинг отличается принципиально здесь в отличие от инвестиций игра с нулевой суммой. Трейдеры друг с другом соревнуются кто у кого отберёт деньги. При этом в остальных сфера деятельности труд эти самые деньги генерируют.
Вы неверно сравниваете. Сравнивайте со спортом. С бизнесом. Писатели. Художники. Где вы сами по себе и против всех. А не с гарантированной зарплатой на дядю.
А гарантированная зарплата тут не при чем. Вот работает человек условно как независимый консультант- он своим трудом производит ценность. А вот трейдинг это чистое перераспределение.
Со спортом поближе если брать спорт высших достижений, но вы ведь заявили что везде. А спорт высших достижений это очень небольшая прослойка. + в спорте есть приток капитала внешний. Спортсмены не бестолково друг у друга пытаются деньги вырывать. Они благодаря достижениям своим получают скорее доступ финансирование внешнему. От вливаний вроде школа олимпийского резерва из зарплаты от спонсоров команды и из бюджета страны- по соображениям нас престижа, до рекламы кроссовок
Причём мой тезис подтверждает ещё и такое отличие от тренинга как тот факт, что крайне редко кто то раскрывает свои стратегии. На хабр приходишь и там опытные эти специалисты делятся своими наработками с молодыми и неопытными.
Разве ученые делятся своими наработками?
Они делятся результатами, ради своей славы. Ни один дурак не станет рассказывать как можно доказать теорему. Он ее сначала докажет, потом опубликует и заверет славу себе.
В трейдинге слава = деньги. Сначала забрал чужие деньги — потом рассказал об этом. НО не открыл координаты золотой жилы. Это никогда !
Если рядом коллега начнет трудится эффективнее чем вы — это может еще как на вас повлиять. Вас могут сократить, увеличить план, понизить.
Нет справедливости на планете Земля. Здесь люди сотрудничают и тут же конкурируют между собой. И мерило не справедливость или доброта или еще там чего, а деньги и уважение.
В мире розовых слонов — может и так. А у нас — нет. К сожалению.
и итог
отбросив муку и высосанную из пальца мораль
Совершенно не важно Кто производит ценность.
Важно у кого в итоге остаются результаты этого труда., выраженные в денеж. эквивалентах.
Рабочие муравьи постоянно конкурируют между собой и совершенно не заинтересованы в потере своих конкурентных преимуществ и поэтому помогают другим только если считают, что в итоге получат больше. (и часто ошибочно считают)
из ваших фраз
""«независимый консультант- он своим трудом производит ценность. А вот трейдинг это чистое перераспределение.»"
просматривается некая тяга к справедливости. Типа трейдеры просто кровопийцы, не производят, а потребляют и жируют. И это правда.
Но ведь речь не о справедливости. За ней идите в другое место.
Здесь речь — лишь о том — можно ли заработать на рынке или нет.
поэтому давайте не отклонятся от темы.
Ваш пример про спорт опять не о том. Дело не в том — Как зарабатывает в спорте, а само его устройство. Ваш выигрыш = проигрышу другого. те по сути вы забрали чье-то место, прошлого чемпиона или вашего соперника.
На бирже это так же. В искусстве также. Выбрав и купив у вас картину — покупатель отказался от другой или многих других. И Так далее
У Н.Таллеба это описано образно как Крайнестан и Среднестан. те распределения с толстыми хвостами и с тонкими. (не буду углубляться, сами почитаете)
Теперь о ноль сумме.
Доказываю.
Это уже жевано-пережевано, но ладно, повторю (я вроде раньше пост писал об этом)
Игра с нулевой суммой это игра, в которой
1… нельзя создавать коалиции, один против всех,
2. приток средств не меняется. Система замкнута.
3. Выигрыш одного зависит от проигрыша других. те не может быть двух одновременно выигрывающих.
Пример — Покер.
теперь рынок
1. Коалиции создаются и еще как. Но это не будем учитывать. тк мы с вами не можем их создавать. Слишком мелки. Поэтому здесь +.
2. Приток средств постоянно меняется, приходят новые деньги, уходит старые, система не замкнута, а динамически меняется. Это скорее не система, а бесконечный процесс перераспределения. . Здесь жирный минус.
И в принципе я уже доказал. Но можно и дальше
3. Акции выпускаются не с целью спекуляции, а взять деньги в долг. А значит это может быть выгодно обоим сторонам.
Фьючерсы и опционы используются для хэджирования позиций по другом инструментам. те тоже обе стороны получают выгоду и покупатель и продавец.
Валюта — ну тут просто обмен к выгоде обоих.
Облигации тут и говорить нечего.
Вывод
С огромной натяжкой только Первый пункт соответствует.
Теорема доказана.
Если есть что по существу — жду ответа.
Охота просто поспорить о муке — тогда не стоит.
Сколько тысяч погибли открывая новые земли и что? Теперь все это используются.
Вы трусите или не можете — ну и ладно.
Но это ничего не доказывает.
Найдутся другие, кто бросит вызов. Так мир устроен.
Большинство в поле пашут.
Нравится копить на пенсию — никто не мешает. Но зачем других тянуть за собой?
Сам не могу и другим не дам.
-Особенно семейным, особенно с детьми.
— один
А вот здесь интересно. В теории ни одному как раз дешевле. Условно не надо каждому покупать своё жильё (или платить за аренду) и вся бытовая техника тоже общая.
Но должны оба вкалывать и придерживаться финансовыми дисциплиной дисциплины.
Альтернативный вариант- это когда один супругов рассчитывает подтверждён полностью или частично. Например жена считает что муж должен быть кормильцем она украшает дом своим присутствием. Я не хочу ничего общаться я девочка я хочу красное платьешко. И что регулярно в ресторан водил. Тогда никакого fire
— сколько за рабочую жизнь заработаете денег, с
Сложно посчитать невозможно не зная будущего. Я в это своего города уехал в Питер 3 года назад и стал зарабатывать больше. Сейчас из Питера предлагают переехать в Москву и тоже будет заработока. Ну и непонятно до какого профессионального и карьерного максимума удастся дойти. Зависит от внешней среды и отвезения и от принимаемых решений.
Могу себе представить условного юношу из деревни в 20 который подался на сво, рисковал обновляется но заработал результатом несколько миллионов. А далее эти деньги не потратил на машину квартиру, не прокусил и не отдал мошенникам. А положил на 20 лет. В 45 начал прибавку получать. Для его деревни вероятно весьма существенную.
Только это вот риски.знаяительные.
Больше всего людей на пассивном доходе Я видел среди отставных силовиков. В 40, а то и в 35 пенсия по выслуге лет. Работать с ними. Они продолжали естественно худеться, ну если бы перестали, ны с голоду бы мне померли.
Ну и вопрос, это все для того, чтобы достичь 70 тыс в мес грязными? Как можно семью прокормить на эти богатства? Или это опять расчет на себя любимого?
Работодатель тоже не дурак. Если человек — специалист, то он нужен почти всегда. Работодатель не будет согласовывать адм за 2 недели до НГ. И в отпуск на 28 дней вряд ли отпустит. Да и работы такие бывают, где отпуск строго по распорядку.
Плюс если срочные проекты, а Вы свалили в туман, будете изгоем в коллективе. Недолго продержитесь. Придется тянуть лямку со всеми или испытывать постоянное давление.
Остается совсем неприметная должность или самозанятость. Но это не кореллирует с желаниями ходить на работу «на отвали» и получать достойную зарплату.
Любой пенс, если он продолжает работать, то работает на полную. Иногда может себе позволить лишние день-два. К примеру взять отпуск в короткий месяц и меньше париться о зарплате.
Но ни о каком расслабоне на работе речи все равно не будет идти.
С такой стратегией денег не заработаешь. А твоё время жизни очень сильно уменьшится. Что ты получишь? Инфаркт, инсульт, дикий стресс, проблемы личного характера, депрессию. И это если тебя не уволят через полгода. Вполне возможно с текущим рынком труда от тебя могут избавиться, например потому что политика компании изменилась, извини.
В итоге все, что ты заработаешь, всё равно истратишь на лекарства и даже больше. А здоровье ты всё равно не восстановишь. gg
В условиях где в месяц надо 50к+ рост на инфляцию достаточно иметь вклад или ОФЗ под 14% на сумму 7 млн руб которые будут генерировать 80к или 70к после уплаты налога.от этой суммы берём себе до 50к остальное инвестируем чтобы росла выплата и компенсировать инфляцию
Перед СВО 4 % были.
Среднее — 8% примерно.
так что — не 7 а уже 12 миллионов.
И их надо заработать в селе… Где там?
20 лет назад мама учитель получала 2300 в месяц я грузчик 100р в день и так как выходных не было совсем ЗП 3000 на фоне мамы казалась сказочно большой
Что касаемо села .10к под 12% годовых 21 год и у вас 12 млн а 20к под 12% то 12 млн через 16 лет (после 9 класса начал в 16 лет в 32фаер )
90к под 12% через 7 лет 12 млн
12 млн уже под 10% дают 87к после налогов .50к себе 37 инвестируем
12 млн делим на 50к равно 20 лет чтобы прочесть тело без учёта инфляции и пассивного дохода просто деньги из чулка
В селе надо работать на земле свое хозяйство или проще вахта (ЗП 180+ за 30 дней или 120к в среднем в месяц с учётом выходных ) на вахте расходов 0 а значит из 120к отложить можно в селе минимум 90к
Жить сегодня — это слова.
В среднем за 15 лет ставка будет процентов 7-8.
Живите вы хоть не днем, а минутой. Все будет так же.
А это значит — ваши расчеты нужно увеличить еще на треть.
Если человек экономил 20 лет то и потом он будет говорить а зачем оно мне.жил 20 лет без авто потом 20 лет копил капитал без авто. То потом резко начнет ездить туда сюда по садовому?
Этакий fire для бедных. Без закладывания надеюсь что сохранишь капитал обязательно и передашь по наследству его полностью.