Блог им. AGorchakov

Готовлю ежегодный обзор своей торговли и сделал неожиданное для себя открытие

    • 15 января 2025, 14:09
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
  Доходность 2018-2024  
  Общая  В % годовых Максимальная просадка 
IMOEX 36.7% 4.6% -55.3%
MCFTRR 111.9% 11.3% -53.7%


IMOEX — Индекс МосБиржи
MCFTRR — Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций)

Больше 2/3 доходности индекса MCFTRR за 7 лет  в 2018-2024 — это дивиденды, а не рост цен. 
★2
51 комментарий
Больше 2/3 доходности индекса MCFTRR за 7 лет  в 2018-2024 — это дивиденды, а не рост цен

тепереча простые акцульки, которые манкируют выплату дивидендов кидать во второй штабель?...
avatar
wistopus, это показывает, цены на акции упали по сравнению с инфляцией в те же годы и только дивиденды ее «перебили». Получается, что «купил и держи» без дивидендов — это убыток по отношению к инфляции.
avatar
А. Г., 
«купил и держи» без дивидендов — это убыток по отношению к инфляции
так Вы сами много раз говорили  (у меня  плешь из-за энтого на голове), что без регулярных доносов…  «купил и держи» не прокатывает по финансовым результатам…
avatar
wistopus, да, говорил, про период с 2011-го года.
avatar
А. Г., 11.3% это выше инфляции. а поскольку никакого настоящего экономического роста нет, то и ждать большего неоткуда.
avatar
monko, о том, что наш экономический рост резко упал из-за политики «таргетирования инфляции», начавшейся в 2010-м,  я писал тут еще в 2021-м году.

А как раз 2023-й год продемонстрировал, что без нее рост прекрасно может быть.
avatar
А. Г., цена на нефть не растет, вот и нет никакого экономического роста. но давайте всё валить на цб, как обычно. это же волшебная палочка и серебряная пуля не в тех руках. 2023 год это просто рябь на воде,  фейковый рост отложенной инфляции при ставке 7% и росте денежной массы на 20%.
avatar
monko, цена на нефть в 2010-2012 выросла с 45 долларов до 125. А соотношение роста денежной базы с 01.02 по 01.12 с инфляцией в годы нашего большого роста 1999-2007 было гораздо больше, чем в 2023-м.

В США то роста ВВП в долларах/М2 нет с 1959-го года.
avatar
А. Г., цена на нефть была ниже 80 несколько месяцев, никуда она не росла. ден базу смысла нет вообще никакого смотреть
avatar
monko, от нефти мы далеко не всегда зависели, например сильно росли в 2001-2003,  на росте 2011-2013 не росли, хотя как видим, цены отличались в разы. Какие 80 были в 2011-2013?


avatar
А. Г., в целом нефть не растет с 2007 года, был резкий провал в 8 году, можно теперь сову на глобус натягивать беря любое значение нефти от 30 до 130. фантазии что печать денег это волшебная палочка неистребимы. вот что происходит в китае, где нет никакой набиуллиной:






avatar
monko, что значит «не растет с 2007-го года», если средняя цена нефти в долларах в 2011-2013 на 30% выше средней цены 2007-го? Краткий максимум что ли всему «голова»? Да и выше средней цены 2011-2013 мы были не в 2007-м, а летом 2008-го.

Это после 2011-2013 можно сказать, что «не растет». Вы что ли график размещенный мной не посмотрели?

А индексы надо давать не в долларах, а в национальных валютах на местной бирже и если и дисконтировать, то инфляцией страны.
avatar
Спасибо, кэп!
avatar
Больше 2/3 доходности индекса MCFTRR за 7 лет  в 2018-2024 — это дивиденды, а не рост цен. 

всем купившим на пенсию в 35...45....55 — посвящается!😊 Про ВТБ по 13.6 даже вспоминать не хочется))))
Помню тут ни один раз выкладывали график доходности пустого индекса… больно смотреть на него. 
avatar
Head of Algonaft'$, MCFTRR рассчитывается так, что полученные дивиденды снова вкладываются в портфель индекса в соответствии в процентами в дату, следующую за датой отсечки.
avatar
А. Г., это ж не реально повторить ибо дивы не сразу приходят, разве что на свои)
avatar
Leso, поэтому фонды на индекс с дивидендами и отстают от MCFTRR. Видимо, надо делать так, как Вы сказали.
avatar
А. Г., не все фонды отстают. И не всегда. Вон тот же sbmx, который использую для бенчмарка, даже наоборот опережает за предыдущий год.
avatar
Дмитрий, на падениях будут и меньше падать, так как у всех фондов есть часть средств «в деньгах».
avatar
а в долларах?
avatar
Paulmarko, лучше сравнивать с инфляцией тем, кто тратит в рублях: +58.7% без декабря 2024-го, по которому данных еще нет.
avatar
таким образом,
26248 вполне себе 
а остальное это не рост цен а инфляция... 
avatar
ves2010, то, что инфляция больше IMOEX я уже написал

smart-lab.ru/blog/1104326.php#comment17754345

avatar
Balboa, это не максимальная прибыль, а прибыль за период. А просадки подневные.
avatar
Еще один прозрел
Большие дивы особенность нашего рынка, кто понял исппользует, кто не понял сидит в акциях роста и ждет роста.
avatar
Ветерок, вообще то из моих цифр следует, что отдельно дивы в эти годы меньше, чем доходность ОФЗ со сроком погашения до года. И это при просадке 53.7%, которая в 25 раз больше, чем у индекса RUGBITR1Y.
avatar
А. Г., мы же смотрим долгосрочно вперёд, а не на отдельный год.
avatar
Ветерок, так мой ответ про 8 лет, а не один год.
avatar
А.Г. приветствую! Самое интересно, что это укладывается в принципы формирования стоимости акций: стоимость как сумма приведенных будущих денежных потоков практически полностью состоит из дивидендов (ниже кусок из книжки если интересно, книжка старая, почти лет 20 назад купленная, но все еще актуальная).

avatar
Whalerman, проверялись ли эти утверждения хотя бы на SPY?
avatar
А. Г., а это хороший вопрос, если заморочиться то можно наверное на диссертацию наковырять в этом направлении. Текущая ситуация в штатах выходит за все рамки любых логических умозаключений.
avatar
Whalerman, я бы историю взял, она есть в свободном доступе с 1993-го года.
avatar
А. Г., посчитать все можно, данные все лежат в открытом доступе. Ставка тоже элементарно считается да и процедура дисконтирования простой расчет. Вопрос только зачем?!? ))
Если еще подумать немного то встанет вопрос как связать будущую стоимость и текущую стоимость, упремся в что-то типа стоимость текущих активов плюс стоимость опциона, который надо подумать как оценить (по идее будет Блек Шоулз, упремся в характер распределение и там утонем в допущениях)… сложный вопрос подобной методики, навскидку не написать решения подобной задачки, надо думать… но опять же вопрос для чего? )
avatar
Whalerman, да я говорил только о том, чтобы подставить цены SPY  в формулы из книги и сравнить с тем, что в таблицах.
avatar
А. Г., это же статья про оценку стоимости как функцию будущих потоков она в обратную сторону не работает. Если брать прошлое, то это не линейная логика. По идее надо брать выплаченные дивиденды и уже компаундировать потоки на текущий момент. В общем с наскока так задачка не решается )
avatar
Whalerman, да все работает с формулами, достаточно перенести себя в прошлое и взять те цены и дивиденды, которые были с того времени до настоящего. И мы поймём, что было бы, если б это мы применили за этот период.
avatar
А. Г., нее если мы перенесем себя в прошлое то будущее для нас будет линейной апроксимацией прошлой тенденции и мы 100% получим то что в статье, так как любой денежный поток в пределе это чистый дивиденд. А стоимость сводится к капитализации стабилизированного потока и в конечном итоге объясняется двумя допущениями: долгосрочным темпом роста (который является функцией доли реинвестирования прибыли — опять же связан функционально с дивидендом) и свободным денежным потоком... 
Тут все понятно можно даже не считать. Я же говорю про критический взгляд данного подхода и связь с реальностью (думал мы про это говорим, ну да ладно ).
avatar
Whalerman, цены и дивиденды будут  не аппроксимация, а набор чисел. вот и сравним какая будет «ставка» с тем, что было в реале.
avatar
А. Г., да я понял что имеете в виду, прям совсем на коленке если считать, то получим следующее: берем дивиденды дисконтируем к точке оценки в прошлом, сравниваем с ценой и рассчитаем долю в текущей стоимости, получится какая-то пропорция (если взять картинку из книги то на горизонте 20 лет это где-то 30%) а остальная необьясненная цена по идее будет стоимостью совсем будущих (выходящим в 2025 г + горизонт событий). Понятно что бигтеху такой подход даст ничтожную долю, а где-то думаю будет и обратная ситуация с минусовыми долями (типа капитализированные будущие убытки) но частный случай не скажет про общий… (по индукции не получится в общем надо делать скрин по всему рынку). В принципе несложно такое прикинуть думаю, встанет вопрос с учетом дроблений, сплитов и т.п.
И ключевой вопрос что нам это даст… это задачка уровня универа скорее или типа научной статьи, с торговлей мало связана.
avatar
Whalerman, в текущих данных SPY, если и были дробления, то их в данных давно убрали.
avatar
А. Г., скорее всего да, надо проверять, дивиденды интересно они тоже масштабируют на истории… я когда-то давно делал парсер с яху финанс уже не помню, но не суть, данные есть, все несложно забрать думаю кому станет интересно может заморочиться… но для нормальных выводов это надо сделать хотя бы для акций индекса то есть 500 акций (если про штаты)
 
avatar
Whalerman, дивиденды тоже точно масштабируют, они в процентах к цене изменялись в пределах 1%
avatar
А. Г., еще проще можно решить задачку:
в штатах есть статистика по доходности  индекса ycharts.com/indicators/sp_500_dividend_yield
Сейчас это 1,27%, раньше было выше соответственно. Ок, допустим это в среднем 2%, берем за 20 лет — это очень грубо 40%, если все это взять в прошлом и дисконтировать (бета для индекса = 1, соответственно ставка дисконтирования это будет тупо сумма доходности бондов — примерно 2% плюс премию для акций (Implied ERP) около 4% (плюс минус так и будет)).
Думаю если прикинуть расчет то выйдем на эти самые 20-30% стоимости, а остальная стоимость это будет терминальная стоимость будущих потоков.

И если вернуться к началу дисскусии, то дивиденды — формируют стоимость акций (по крайней мере в мире корпфина это факт) и отсюда смотреть надо именно MCFTR. Другой момент, что у нас эта доля выше чем на других рынках за сопоставимый период!
avatar
Whalerman, тут для SPY есть все и размер дивидендов и даты выплат и цены и объёмы по дням

finance.yahoo.com/quote/SPY/history/
avatar
А. Г., ну мне кажется выше уже на пальцах прикинули все, другой момент что у нас эта доля выше чем в штатах, так как мы исторически недооценены (есть такое мнение!) 
avatar
Alchemist01,  для ОФЗ до года за это время получилось +63% с купонами. А сколько без купонов, не смотрел.

PS. Посмотрел. Да без купонов вообще +1% получается для ОФЗ до 1 года. Но зато с купонами ни одного убыточного года.
avatar
Alchemist01, мой пост о разнице индексов акций Мосбиржи, а в Вашей таблице непонятно с чего взяты акции без налога с депозитов.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн