Блог им. type568

Автоследование вводят в заблуждение.

Хочу еще раз обос**ть автослед, особенно Финам и ТКС — они в общем вводят в заблуждение, думаю, умышленно. Притом брокеры хорошие — пользуюсь. И да, в целом — есть расклад в котором это почти не аморально. Но это не точно.

Итак. Приходит хомячок на рынок гуру, выбирает себе кривую покрасивше, комиссию пониже… Ему в общем говорят какая там комиссия. В годовых она не сразу ясна в случае ТКС, указана в месяц(шта?). Но конечно же красивые графики показывают БЕЗ этой комиссии, графики автора. Не пользователя.

Кстати еще одна причина по которой я не афиширую счет, точную доходность и т.д.
Она моя, вы ее не получите. И кстати дальше точно хуже чем с низкой базы весны 2022. Со Сбером по 100 легко делать иксы.

Итак. Во первых — комиссия вычитается из счета, из-за чего растет он медленней, а падает быстрее :)

В случае длительных просадок это все усугубляется тем фактом что -20% требует +25% чтобы выйти в 0, -33% +50% и т.д.

Второй момент, который просто лютое свинство — автор стратегии исполняет свои сделки первым. Он имеет комиссию как за ДУ(ну канеш брокер много берет), но при этом из-за того что он всегда первый его собственная доходность всегда больше доходности тех кто копирует сделки после. Это в неплохом случае, в плохом — он этим может пользоваться имея еще один счет на брата.

Как минмиум брокеры могли бы отобрать у него прямой доступ к торгам, и заставить работать с долями, или чем то таким. Чтобы он делал виртуальные сделки, а исполнялись они уже на весь пул равномерно. Собственно автослед то уже умеет грамотно «не ебашить в рынок» сделками. Ну более или менее умеет. Ну так вот, автор должен быть в одной корзинке с подписчиками, чтобы график который отображает результат был очищщен от этого «автор делает сделку первым» эффекта. Хотя сейчас есть многие с малым количеством сделок — там вроде эта проблема не критична. Но опять — же: на совести автора, не брокера(почему?!).

Но самое главное — конечно комса. Она очень высокая, и ее привязка к результату не цепляется к альфе. За что тебе комиссия, если ты не уделываешь ММВБ например? Зарабатываешь выше индекса? До хоть 50% ему отдайте! Половину того что выше индекса. Но по факту каомса будет за любую прибыль + статика за сам факт управления. Ну фу.

В общем ваш результат сильно хуже из-за комиссий за управление + из-за того что вы сделки делаете сразу после автора. И как заработали те кто подписан реально — вам график не покажут. Хоть это так просто, показывать график тех кто подписан, а не автора. Но тогда — кто подпишется?)

Почему у меня нет автоследа? Хочу хотя бы 2/3 комсы что платит человек мне в карман. Хочу привязку к альфе. Плечи и мне и подписчикам не больше КС+3.

Может кто-то расскажет свой опыт автоследа?
Мне писали те кто годами следовал за крутыми гуру, смотрел как они зарабатыавют, и как сложным процентом растет разрыв прибыли автора с прибылью следователя.

Интересный последний абзац получился.

https://t.me/LadimirKapital


★5
52 комментария
Самое стрёмное, что чел даже без опыта может запустить стратегию в тиньке🤦‍♂️
Сколько видел таких, объем 500 млн, покупают шлак, он не растет, начинают сливать и укатвают его на 20-30% ниже цен покупки, хомяки в слезах…
Maxkurs, зато брокеры таких любят, всячески пиарят и рекомендуют.
В Тинькофф сделки автора исполняются вместе со сделками подписчиков, так как автор также подписан на свою стратегию и также платит комиссию
avatar
И комиссы могут быть (или казаться) большими, и фронтраннинг клиентов — зло (Привет Марламову). Но главная проблема состоит в клиенте. Клиент клюёт на высокую краткосрочную доходность. И часто не выдерживает вменяемую просадку. При этом пересиживает просадку невменяемую. 
Брокеры, к сожалению, подыгрывают авторам, убирая закрытые стратегии и не давая полной раскладки по всем стратегиям авторов клиентам. 
Я наблюдал это когда-то на ПАММАх. Душераздирающее зрелище.
avatar
Сделки автора могут быть лимитками, а сделки автоследователей отправляются по маркету — вот ещё причина разной комиссии автора и клиентов.
avatar
Влад Л., кстати, да у финама всегда так — все лимитки автора у автоследователей исполняются по рынку с комиссией как по рынку. Бред.
avatar
В Финаме потерял 200т.р. за два года. Марафонка, Три рынка, Крот, Горчаков. Стратеги зарабатывают на обороте, не на. прибыли. Может, имеют что то с убытка клиентов. Слив специальный по одной и той же схеме. продают дёшево, покупают дорого. Стопы огромные. У Горчакова Лонг Сургутнефтегаз прокатился с 40 до 27 руб. без столов. При закрытии стратегии взяли НДФЛ 8400 р. Хотя с ними одни убытки.
avatar
9960144765,  к какой стратегии на моем аккаунте howtotrade, Вы были подписаны? Да, в моих портфелях стратегий есть стратегии других авторов «купил и держи», но не более 20% и не менее 20% на одну акцию. Поэтому Сургутнефтегаз не мог быть больше 4% Вашего портфеля на любой стратегии из моего аккаунта howtotrade.
avatar
даже если не брать в расчёт комиссии и прочее (но претензия совершенно справедливая, конечно), автор стратегии и подписчик могут вводить в дело разную долю капитала. (я не смотрел, возможно есть варианты когда копируется за автором и доля в сделке). В итоге у автора небольшая просадка на пиле, а подписчика распилило основательно.

Ну и автор за кадром спокойно может хеджировать свою стратегию чтобы капитал меньше страдал когда не повезло.
avatar
Сиделец, копируется всегда доля.
автор заходит 10% от счета и все копии тоже 10% от СВОЕГО счета.
avatar
Антон Б, оки, спасибо. Но у автора может быть больше одного счёта. (может он одной рукой на 10% мелкого счёта заходит, а другой офер выше выставляет с большого? :-) )
И у следующего за ним, если голова на плечах, тоже должно быть больше одного.
avatar
Вообще, автоследование есть неверный шаг в правильном направлении. 
Нужно было не автоследование разрешать, а авторские фонды у брокеров. С единым авторским управлением, причем автор должен бы в таких фондах иметь долю не менее 10% для маленьких фондов, с прогрессивным сокращением обязательной доли в случае роста фонда.
avatar
SergeyJu, да, нечто вроде ЗПИФ.
как я понимаю, законодательство у нас такое, что до этого как до луны.
Слышал Алексей Антонов говорил, что хотел ЗПИФ сделать, но после выяснения юридических деталей бросил эту затею.
avatar
amberfoxman, нет, не по типу ЗПИФ, а по типу счетов-пулов, только строже оформленных и законодательно поддержанных.
avatar
Меня удивило, что в описании стратегий не указывают среднюю прибыль на сделку. Если она маленькая (но стратегия прибыльная) вы можете получить убыток из-за проскальзывания, позднего входа (актуально для нелеквида) и комиссий. Я бы даже не рассматривал послеследование без этого параметра. Ну а за фронтранинг и противоположно направленные стратегии или скрытый хедж в идеальном мире дают сроки, конечно
avatar
трейдинг в принципе — не выгодное занятие на длинной дистанции. с этого начинать надо.
другое дело было, спекулировать на амер.рынке (пока не отрезали нас). Там 5% в год уже было круче любого депозита в валюте 
вообщзе есть большое исследование американское — которое показало, что доходность участников коллективного инвестирования ( у них это на фондах показано) всегда меньше чем доходность самих фондов и основная причина это тайминг. типо все входятв автоследовние на пике рынкаи выходят из сургута по 27… впрочим как и всегда
Константин Дубровин, доходность пайщика фонда меньше доходности активов фонда ровно на комиссии. Если эти фонды могут использовать кредитование — то возникают нюансы с платой за кредит. 
Как-то неверно Вы описали результаты американских исследований. 
avatar
SergeyJu, нет
smart-lab.ru/blog/720234.php
Доходность от инвестиций участников фондов в большей степени зависит от поведения самого инвестора, чем от результатов работы фонда, в который он инвестирует.

вот какой вывод сделали американцы исследовавшие 20 летнию историю инвестиций в коллективные фонды 
Константин Дубровин, если речь идет о тайминге именно покупок и продаж паев инвестором, то тут спорить не стану, это факт, но это факт не из-за  управления фондом, а из-за дурного поведения множества инвесторов. 
avatar
Был опыт автоследования, в Т.
Стратегий 5 пробовал, мелкими суммами, в тестовом режиме.
Раздражает, что у авторов, похоже, нет никаких соображений кроме «я же умный, я угадаю».
А счёт летает вверх-вниз на проценты в день.
Где мани-менеджмент?
Как устроен контроль рисков?
Чего ожидать по итогу месяца/квартала/года?
На все эти вопросы ответов нет
Очень похоже на лотерею, пусть с повышенными шансами на выигрыш, но лотерея а не финансовый продукт

avatar
amberfoxman, чего ждать никто не знает. а мани-менеджемент должен быть на Вашей стороне.
А так оно в любом случае лотерея :)
avatar
Сиделец, чтобы делать ММ на стороне пользователя — нужно хоть что-то знать о ММ на стороне автора, а не «риск потери 100% и более», это несерьёзно
avatar
amberfoxman, зачем знать о ММ на стороне автора? Автор зашёл на сотку, пользователь на сотку. Но пользователь сотку год копил и, всяко есть будет нечего если работу потеряет (в таком сценарии вообще заход на биржу это глупость). А у автора может зарплата в 500к, а загашнике где-то несколько лямов, а эта сотка — просто поиграться в трейдера популярного.
Может автору пофиг на риски вроде блокировки активов. Для него и для пользователся «риск потери 100%» с точки зрения счёта одинаковы, а по жизни — нет. На худой конец пойдёт курсы трейдинга продавать опять, а пользователю придётся и дальше ишачить где-то за копейку.

Если уж перекладывать ММ на автора то отдавать в управление (и то, с большой вероятностью развод). А как ММ на автора при автоследовании переложить — я без понятия. Уж проще тогда пифов или индексов каких накупить.
avatar
Я их не понимаю, пришёл на биржу- учись и зарабатывай. Нахрена эти фонды, шлак, автослед и др муть…
avatar
Лет 10-15 назад мы начинали с Форексов, ПАММов. Теперь начинают с автоследования — у каждого поколения свои игрушки, чтобы обжечься… Это же так скучно — инвестировать в Фонды или ПИФы, нет драйва безумных прибылей и убытков. Хотя казалось бы, хочется доходности — купи ПИФ Элвиса и сиди годами спокойно, пока сам не научишься доходность больше получать. 
avatar
В финамовском комоне автор исполняет сделки в одной корзине с автоследователями вообще-то. 6 процентов брать от депозита при годовой доходности в 75 процентов(как на моем автоследовании) — копейки. В общем, на мой взгляд автоследование гораздо лучше чем инфоцигане которые сначала сами купят, а потом кидают в телегу рекомендацию, чтобы разгонять цену своими подписчиками!
avatar
Laukar, 
«В финамовском комоне автор исполняет сделки в одной корзине с автоследователями вообще-то»

Только автора исполняют по лимитнику, а подписчиков размазываю маркет-ордерами по стакану…
avatar
Леха Майтрейд, была такая хрень. Поэтому я торгую заявками по рынку на своем автоследовании. Не знаю как сейчас. Я думаю, если так до сих пор, то это бред.
avatar
Laukar, всем авторам комона после изменения комиссии Мосбиржи рассылалась рекомендация покупать по оферам, а продавать по бидам.
avatar
 С 1994 года Dalbar проводит ежегодное исследование, в котором анализирует инвестиционные решения инвесторов в фонды, и результатом которого является Quantitative Analysis of Investor Behavior report (Доклад по анализу поведения инвесторов). И каждый год основной идеей этого доклада становится один и тот же результат анализа: в среднем участники фондов получают ежегодную доходность ниже доходности самого фонда и рыночного индекса.
 

Наше ежегодное исследование доходности, взвешенной по доллару, "Mind the Gap" (также известное как доходность инвесторов) показывает, что инвесторы зарабатывали около 7,7% в год в среднем на доллар, который они инвестировали во взаимные фонды и биржевые фонды за 10 лет, закончившихся 31 декабря 2020 года. Это было примерно на 1,7 процентных пункта меньше общей доходности, полученной их инвестициями в фонды за этот период. Этот дефицит, или «гэп», возникает из-за несвоевременных покупок и продаж акций фонда, которые обходятся инвесторам почти в одну шестую доходности, которую они получили бы, если бы просто купили и держали.

Постоянный разрыв между доходностью, которую фактически получают инвесторы, и заявленной общей доходностью делает сроки поступления денежных средств одним из наиболее значимых факторов — наряду с инвестиционными затратами и эффективностью налогообложения, — которые могут повлиять на конечные результаты инвестора.

Даже в самом кошмарном сне не пригрезится отдать свои деньжата на автослив  автоследование.
А вот брокеры из кожи вон лезут, чтобы заманить на это. Они в выигрыше при любом раскладе.
avatar
HareOFF, в любом случае доходность брокера от  автоследования будет выше чем ваша на том простом факте что брокер ничем не рискует а полуает комисиию (доход) а вы рискуете 
С завидной периодичностью наблюдаю подобные «крики души». чтобы осознать нужно ли оно вам, совсем необязательно подписываться на эти стратегии. Достаточно просто внимательно прочитать условия.
Обычно (если изложить суть коротко), в них написано примерно следующее:
Какой бы хреновой не была стратегия — все риски потерь (как прямых, так и косвенных) несет на себе подписчик, а брокер не только заработает на этом, при любом раскладе, но еще и не несет никакой ответственности за происходящее.

А теперь представьте, что к Вам на улице подходит совершенно незнакомый человек и говорит:
Вот смотри, у меня на салфетке нарисован график теоретической доходности, которую ты имеешь шанс получить, если дашь мне 100 000 руб. Но имей в виду, я ничего тебе не гарантирую, и еще буду брать с тебя плату ежемесячно, за то, что ты дал мне эти деньги в обмен на обещание заработать деньги для тебя. Кстати, найти меня физически, после передачи денег, ты не сможешь. Вот тебе электронная почта для связи. Если что — пишите письма.
Вы действительно дадите деньги такому человеку?
avatar
Prophetic, брокер не на улице валяется, он в этом бизнесе много лет, у него есть лицензия, его пасут все, от налоговой до ЦБ. Предложение на автоследование не единственное. Можно выбрать управляющего и стратегию,  время входа и выхода, проявить ум, сообразительность, ответственный подход к делу. 
Как правило, люди тупо выбирают максимальную доходность за минимальное время и бегут в фонд (автоследование ) тогда, когда все бегут. А потом сбегают, когда все сбегают. И дружно винят брокера, управляющего, когда а 9 случаях из 10 — сам дурак.
Могу привести пример на американском рынке. 
То, что фонд Кэти Вуд провалится, было понятно изначально, на волне моды на определенный класс акций она набила ими фонд выше крыши. Народ увидел доху и рванул в этот фонд, как словно вожжа под хвост попала. А потом народ увидел минуса и рванул на выход, давясь и толкаясь. 
Кэти подняла комиссии, народ поднял убытки. Сами, добровольно, при огромном выборе фондов, управляющих. 
avatar
SergeyJu, продолжайте и дальше верить в непогрешимость брокера. А я продолжу наблюдать за появлением очередных постов о том, как брокер «умыл руки» после очередного факапа. И о том как очередной инвестор передал деньги в управление (автоследование — это его разновидность) и потерял их. Из года в год одна и та же песня…
avatar
Prophetic, Вы отвечаете своим мыслям. Ну где я писал про непогрешимость брокера? На брокериже те же люди, что и в других приличных местах. То есть отчасти работают, отчасти карьеру делают, отчасти свои личные интересы блюдут. 
Если Вы сочли, что прямое сравнение брокера с гопником из подворотни уместно, а отрицание такого сравнения — вера в непогрешимость брокера, то Вы больны на всю голову. Наверное, в следующий подобный заезд придется Вас банить.
avatar
Мдя… Неожиданно… Вы конечно Америку открыли…
 С чего вы вообще решили что тут кто то что то должен обгонять и зарабатывать? Это же индустрия и тут типо каждый получает своё! Кто то деньги, кто то эмоции, кто то иллюзию возможности разбогатеть) Это не то место где дают правду и честность, иначе бы этого тупо как явления не было! Да и вообще, нигде по сути нет такого! Продавая тебе машину, там не гарантируют что она тебе понравится или ты будешь в восторге от ремонта или что она тебе долго прослужит или ещё что то и так совсем. А чел может купить машину и обеднеть, может разбогатеть, да хоть что может случиться, как и на бирже) И всё в руках каждого) А брокеры из этого хотят извлекать деньги как могут)
HareOFF, если этот человек — Джим Саймонс, то я готов рискнуть. 
avatar
Маркиз Лафайет, Очень безопасный подход, особенно учитывая, что Саймонс мёртв)
avatar

Опыта не имею и не хочу. В те годы когда мне это было интересно, оказывалось, что автоследование не следит за проскальзыванием, с некоторых пор и за комиссиями, за ликвидностью вообще так не следит. В итоге для подписчиков складывается кромешный ад из проблем исполнения, рисков и издержек. Для того чтобы нивелировать этот ад, управляющий сам должен спуститься в него и снизу подтолкнуть бедных инвесторов, превозмогая собственные страдания и боль. По итогу — либо неинтересная доходность инвестора с морем рисков, либо красивые графики управляющего с убытками на инвесторах. И всё это исключительно ради блага сервиса. Имхо, автоследование не выживет на дистанции из-за собственной реализации.

 

Если управляющим разрешат управлять средствами инвесторов как своими (единый счет без разделения и без «автоследования»), то даже при текущих комиссиях и накладных расходах этот сервис может стать интересным. Оправданным, скорее, а не интересным.

 

Отдавать больше 50%+ тоже, конечно. Не знаю, я ни чьими деньгами не управляю и как-то не стремлюсь туда уже, может быть по-знакомству ещё что-то возьму в будущем, но не в качестве основной деятельности точно.

avatar
Kot_Begemot, 
 я ни чьими деньгами не управляю и как-то не стремлюсь туда уже, может быть по-знакомству ещё что-то возьму в будущем
Сопутствующие «взятию» проблемы могут оказаться существенно выше всех многочисленных недостатков автоследования.

Дмитрий Овчинников, понимаю, но мысль в другом была, что работать одному проще гораздо, даже при наличии сервиса, так как сервис не может ничего предложить ни управляющим, ни инвесторам.
avatar
Kot_Begemot, 
работать одному на своих деньгах конечно проще, здесь нет предмета для спора. А вот привлекать деньги ритейла самому это какая-то непосильная для управляющего ноша. 
А сервис он сконструирован не для управляющих и не для инвесторов, а для владельцев сервиса. Поэтому то, что нам кажется багами, на самом деле вполне может оказаться фичами.

Kot_Begemot, работать на своих деньгах, конечно, проще и комфортнее. Но вот брать деньги в нелегальное ДУ, даже у родственников и друзей, поверьте, сильно напрягает и мешает по жизни. 
avatar
SergeyJu, спасибо, я себе запишу.
avatar

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн