Блог им. AndreyIvanov_578

Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?

Я сам из города миллионника. Сейчас у нас однушка новостройка стоит 5 млн. А что если сравнить покупку ОФЗ на 5 млн. с покупкой однокомнатной квартирой за 5 млн?
Доход от аренды за год 20 т.р. × 12 мес= 240 т.р.
На 5 млн можно купить ОФЗ 26248 стоимостью 760р. на
5,0 млн ÷ 760р =6550 шт. × 120р. (купон) = 780,0 т.р. Отнимаем 13% (100 т.р.) = 680 т.р. чистыми.
Теперь сравним: 240 т.р. за год от аренды («грязные») и 680 т.р. чистыми от ОФЗ!!!

Получается через 8 лет, можно вернуть стоимость однушки.

Кто-то скажет, что квартира за 10 лет вырастет в цене, но ОФЗ тоже «вырастет» в цене, в среднем на 30% т.е. вернется к своему номиналу. (Смотря какая ОФЗ)

Знатоки математике и арифметике потыкайте меня носом, где я неправ.

P.S. Многое зависит от точки входа в рынок!!!
9.7К | ★8
113 комментариев
намного выгоднее( в разы) будет подождать и купить дно на фонде.только большинство никак не дождутся дна и торопятся. в результате имеют оральный и анальный секс с биржей
честный спекулянт, Биржевой вертолет.)))
avatar
честный спекулянт, ну зачем так грубо. Но частично вы правы. 
Поэтому я и не закидываю деньги все. Руки чешутся. А так. Ну есть просадка 10%. Да и бог с ней. В общем то и 50%  не пугает. Так как заведено 20%.
честный спекулянт, а где оно то дно? и купив дно можно на дне и остаться надолго
avatar
Автор, при желании вкладываться именно в недвигу — продвинутые инвесторы берут исключительно коммерцию. А уж никак не жилую, где и доха минимум вдвое ниже и головняки с арендаторами, ремонтами и конкуренцией.
Если в одно лицо денег на весь объект нет, то просто участвуют в коллективном, т.е. берутся паи соотв. ПИФов. Самый интересный из которых сейчас биржевой Рентал ПРО. Там и ежемесячный арендный поток наличными каждому пайщику (11% годовых) и ежегодная индексация оного и рост тела как на факторе инфляции так и на удорожании на достройке своим девелопером.
Всё это в сумме рассчетно около 22% годовых на ближайшие годы. Что выше любых ОФЗ. Ещё и при меньшей волатильности, если сравнивать с теми же длинными. А бонусом ещё и защита от девальваций, которой в облигах вообще нет по-определению.
avatar
квартира всегда доход вокруг 0,6% стоимости в месяц(окупаемость 15 лет) и много хлопот, не всегда сдашь. И могут… поднять налог, просто, в один день… и никто не захочет купить…
avatar
baron_samedi, не думаю, что из-за налога люди станут меньше снимать квартир. А значит можно налог заложить в стоимость аренды.
avatar
alexei459, 
будут снимать, но квартиры перейдут в др руки.  Многие не могут сдать, т к у приличных людей нет денег.
avatar
baron_samedi, налог на недвигу и так регулярно поднимают, понемногу…
Сергей Хорошавин, 
вот вам  бизнес идея — поднять налог и потихоньку скупить, потом Вам же сдавать по соц найму чтобы Вы работали бесплатно и бесправно.
avatar
baron_samedi, не, налог на единственное жилье мизерный, не прокатит такое, опять же льгота есть у пенсионеров...

А тут речь о инвестиционной недвиге, на нее он растет и шустро...

Думаю его подтянут к уровню коммерческой со временем…
покупай экспортеров
avatar
My Shadow, я экспортер, жопа жопная у нас, хорошо что бумаги на кухне не торгуются давно наши
avatar
Мамба 1111, что экспортируете нефть или золото? или что то еще ? 
avatar
My Shadow, удобрения
avatar
Привет! Основной довод тех, кто в бетоне, что он вырастет больше чем тело ОФЗ. Типа будет еще +6% в год к стоимости недвижимости. Но мое мнение такое, что в недвижимости тоже надо разбираться и заниматься, как и на фондовом рынке. Просто посчитать прибыль на калькуляторе не выйдет) И самый главный плюс ОФЗ, это лот от 500 руб., а квартира 5мио)) Вот и думайте, если у вас всего 5мио, зачем всё в одну корзину?
Уже писали на эту тему. В случае гипер инфляции ОФЗ сгорят или дадут малый доход. Квартиру можно переоценить по рынку. Получается ОФЗ с большей вероятностью дадут больший доход, а квартира с большей вероятностью сохранит капитал. А там выбирать вам. Чем больше риск, тем больше прибыль
avatar
ВГ, кроме ОФЗ можно много еще во что вложить, например в драгметаллы, которые в случае гипера сильно отрастут…
Знатоки математике и арифметике потыкайте меня носом, где я неправ.
P.S. Многое зависит от точки входа в рынок!!!
Да тут никакой математики и не требуется — достаточно арифметики. И вы правы, конечно...
Проблема, как всегда, в оценке рисков и сценариев. А вот тут всё очень неопределённо (см. например, свежий случай Транснефти)…
avatar
Если квартира в старом доме и в обычном месте, то дорожать она так сильно, как многим кажется, не будет;)
Дмитрий Хитрый, зато в ней могут жить ваши близкие, вы или арендаторы (а арендная плата постоянно растет и автор неправильно сделал расчеты). А офз вы даже попу не вытрете в случае чего…
avatar
Denkenmacht, есть и другие риски с недвигой...

Например ее изъятие, если она не единственная…
Знатоки математике и арифметике потыкайте меня носом, где я неправ.

P.S. Многое зависит от точки входа в рынок!!!

 
Реализуйте на практике и поймете где неправы :)
avatar
Анатолий И., я реализовал, доходность, как минимум в двое выше (без учета ремонта, простоя, сбегания, неуплаты ренты...)
Дмитрий Хитрый, ну и реализовывайте дальше.
avatar
Аренда у вас дешёвая. Что за город?
avatar
Trendovik, да она по всей стране такая. В т.ч. и у нас в Москве.
В среднем 0,5% от цены в месяц. Это 6% годовых до вычета расходов.
А оные немалые. Тут и квартплата (без счетчиков), амортизация ремонта (как жилья так и техники/мебели внутри него), страховка, налог. А кроме того рыночная ситуация, когда могут быть простои и т.п.
avatar
Жизнь висит на нитке, а он думает о прибытке (поговорка). Ни то, ни другое. Только физзолото сохранит ценность и ликвидность.
avatar
John Dow, не забудь составить инструкцию, как обменять золото на батон, по рыночной стоимости, с сохранением ликвидности;)
Дмитрий Хитрый, обменять ОФЗ или квартиру на батон будет сложнее)
avatar
Дмитрий Хитрый, для батона прибереги серебро
avatar
Vadim Skrizki, медь... 


Ее проще продать…
Дмитрий Хитрый, насчет батона не в курсе, но в блокадном Ленинграде меняли николаевские монеты на ведро картошки
avatar
John Dow, так то в блокадном. А с того времени у страны появился самый большой на планете арсенал ЯО. Т.е. именно таких ситуаций как в ВОВ не будет уже априори. Ибо ядерная война не подразумевает массового захода войск противника на нашу территорию. А тем более блокад крупных городов годами.
avatar
Дмитрий Хитрый, главный гимор у физзолота, таки да — низкая ликвидность...


ОМС потому и предпочел несмотря на конский спред…
Все эти долговые бумаги обнулятся. Вот и вся математика.
avatar

Иван, как доказать, что квартира твоя, без применения пулемета??

А, точно, есть же запись в кадастре.., чем не бумажка?)

Правда в том, что идеальный вариант это диверсификация. Всегда найдётся период времени, когда наибольшую доходность даст тот или иной инструмент, обойдя остальные — акции ли, облигации, недвига, металлы и прочее. Но если набрать всего понемногу, то можно снизить волатильность (считай стресс и как следствие повысить здоровье), при этом сохранив или даже увеличив доходность.
avatar
Борис, из такого портфолио у вас получиться некий индекс следующий денежной массе М2. Такой подход хорош для сохранения, а не приумножения капитала. 
avatar
Vadim Skrizki, тут дело в ребалансировке, с нею он будет расти гораздо быстрее любой денежной массы. погуглите «портфель лежебоки».
avatar
Борис, всё же гораздо эффективнее иметь концентрированный портфель. Просто ротировать его тщательнее. Под бенефициаров каждого конкретного момента.
В этом и состоит ключевой навык настоящего инвестора, а отнюдь не в широте диверсификации. Над которой те же Баффет с Мангером наоборот только ухахатываются:
www.youtube.com/watch?v=tGKvSoxJno
avatar
Сдавать квартиру тот еще геморрой. Могут все поломать, и не заплатить.
avatar
Путин нагнетает напряжённость. Будет как в 1998 году. Стоимость кв. м. В Москве 1000 дол. Рубль обесценится в 4 раза. Вот и считайте, что выгоднее.
avatar
Арифметика. Я в областном центре с населением 650 т.чел. купил для жизни квартиру за 3,2 млн. руб. в 2010 году (95тыс. $) на тот момент. Сейчас я мог бы за 9,5 млн. купить в центре города и на ремонт еще 2 млн. бы осталось.
Так подешевела или подорожала недвижимость в этом областном центре?
Вот золото дало 500%
avatar
Попов Андрей, адепты бетона к таким сложным расчетам не готовы. Они готовы только рублями мерять. Ну может не столько не готовы, сколько не могут признать того, что многие инструменты инвестирования эфыективнее и ликвиднее и проще.
Попов Андрей, метр за 150 тыс.?
Да твой Ярославль никому не нужен. 
За  $100 тыс. в Сочи ты студию не купишь. 
avatar
DrManhattan, Хамство-норма жизни?
Зачем мне какая-то хрень в Сочи за дикие деньги?
avatar
Попов Андрей, а зачем мне твоя однушка в центре Ярославля?
Спекульнуть через 14 лет ради возможного дишманского ремонта?
Привести в чувство мечтателя — вот норма.

пысы. Не родись в Перми — а родись у Москва-реки.
avatar
DrManhattan, убогий на голову
avatar
Попов Андрей, Переход на личности — это обращение к личности собеседника вместо обсуждения аргументов, фактов или идей. 
Он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. 

пысы. ChatGPT умнее. Пойду погутарю.
avatar
Выводи деньги с рынка, сохрани что есть.
Если Вы отняли налоги от ОФЗ, то надо отнимать налоги и от сдачи квартиры в Аренду, в этом году уже налоговая письма присылала тем у кого более 2-х квартир, что бы они пояснили, получаю ли они доход от аренды. Скорее всего в ближайшие годы придётся всем платить налог с дохода от аренды
avatar
Сергей Иванов, ну дак для этого и поставили налоговика руководить правительством. Вишь как он додумался с Транснефтью. Думаешь не будет рыночного налога на недвижку с льготной социальной квадратурной на человека? Неее, у него такое не проскочет.
Что будет с офз при дефолте?
Виталий Козлов, что будет с квартирой если она сгорит, объявятся другие собственники, отдадите её бывшей Жене, рисков утраты то же хватает
avatar
Сергей Иванов, картиру можно застраховать. Что значит отдать Жене, да ни в жизнь.)
Проблема ОФЗ в том, что КС может быть и 30 и даже 40% в будущем. И что тогда будет с ценой ОФЗ? Они просто сгорят в огне инфляции, в отличие от квартиры.
avatar
Reznor, в моменте цена просядет. Что… даст возможность больше докупать на купоны. Более-менее можно выкарабкаться, если страна не накроется то ставка снизится и тело восстановится.  Ну инфляция, куда без неё. В этом плане если уж загружаться то за 50% от номинала :-)

Стоимость квартиры… а не факт что вторичка пойдёт за инфляцией при высокой ставке — кто её купит и на что? Налички нужно слишком много, а в кредит — тоже разорительно. То есть квартира как бы и есть, но неликвид за те деньги что хочется. И приносит с аренды меньше чем ОФЗ. Плюс у квартиры дополнительные риски (скажем, город стал «Детройтом» и люди с него побежали. Или население вокруг сменилось на нежелательный контингент. Или еще что… ОФЗ всё-таки ликвиднее).
avatar
 А ещё можно по ОФЗ получать 780000 в год и покупать на все эти деньги золото, через 10 лет обгонишь квартиру в разы!
avatar

биткоен надо майнить))

тут говорят, за «год-полтора» окупается))

smart-lab.ru/blog/1085461.php

avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur, да все окупается, что дешево закупается.
И с умом распределяется.
avatar
кнопки нажмут и сгорит и то и то. а если не нажмут купите 50% того и 50% того, и желательно в долг под льготный %. 
avatar
Marsovich, нету категории «лучше» всего надо понемногу
avatar
Marsovich, не в этот раз. 
avatar
Marsovich, а если в сложной ситуации к тебе подселят дворника гастарбайтера и будете вместе плов на кухне каждый день парить на кизяке.
Александр Минин, скорее немца-беженца из замерзающей Европы…
Это слишком разные активы, чтобы их напрямую сравнивать.
avatar
вклад годика на полтора, потом квартира
avatar
Starushka, говяжья тушенка, купленная в понедельник по акции за 249 руб, через неделю даст 22,5%... 

Куда там ОФЗ и вкладам!
при текущих доходностях дальние ОФЗ -при любом варианте подчеркиваю в 100 из 100, обгонят по доходности и покупку квартиры и сдачу ее в наем

НО  худший вариант разница будет не так разительна, но будет всегда в пользу офз вообще при любых вариантах и исходах, подчеркиваю при любых

при благоприятном варианте ОФЗ в трое опередят аренду квартиры за 3 года и за 5 лет в теории можно будет купить ДВЕ  но это очень благоприятный вариант
очевидно что вы не инвестор в недвижимость с такими вводным данными это дно а не доходная недвижка
avatar
ОФЗ-ПД или квартира?
ОФЗ-ПК или квартира?
ОФЗ-ИН или квартира?
что вы имели ввиду?
smart-lab.ru/blog/1085505.php


avatar
Ayrisu, 
avatar
Может лучше замещающие валютные облигации купить?
Александр Ермолаев, об этом вообще мало кто знает по ходу.
avatar
Александр Ермолаев, у Сегежи или Мечела?
avatar
DrManhattan, газпрома
Александр Ермолаев, ГАЗПРОМ — наш дом.
Тяните трубы (пардон — работайте, братья).
avatar
DrManhattan, ну говно пока Газпром, но я же не про акции, а про облигации. Пятилетние 13% годовых.
где взять  5 млн
avatar
сем, странно, что у гражданина 4 экономики мира возникают такие вопросы
avatar
сем, У меня вопрос ещё круче… у меня соседи купили пару Ламборджини по 50 млн. каждый… на вопрос откуда деньги-ответили, в наследство досталось))))))))))
сем, только сегодня длинная беседа в ютубе попалась на тему. Чел говорит мол все советуют для пассивного дохода сдавать квартиру или жить на дивы с инвестиций. Но как-то забывают с этим советом подсказать где взять деньги на это? :) Начать то инвестировать не трудно, но чтобы с выхлопа пассивно жить — нужно вбабахать кучу денег. Которых обычно и нет у желающих жить пассивно.
avatar
сем, есть такой фильм «Как украсть миллион» — посмотри.
avatar
Я недавно писал статью по квартиру по льготной ипотека под 6% и ОФЗ длинный под 19%
Автор забыл главное.Покупать ОФЗ скучно.
Квартира, гораздо интереснее.Залили ваши квартиранты соседей снизу.Ваша жизнь сразу заиграет новыми красками.Сдали квартиру двум девушкам, а потом надо доказывать в полиции, что вы не сутенёр.Это вам не процентные риски и инфляцией с курсом тут не обойтись.
avatar
Сергей, 1. Страховка на случай затопления 2. Договор с девушками

avatar
В ОФЗ есть риск заморозки, в случае ww3. Квартиру же никто не заберёт. Если на этот риск не обращать внимание — ОФЗ выгоднее.
avatar
WaveCatcher, как это не заберёт?
avatar
WaveCatcher, Последнюю квартиру никто не заберет… но если она не последняя… то могут по суду и забрать
Руслан Евтютов, при чем тут суд? Речь о военном положении, а не про солидарную или прочую гражданскую ответственнсть.
avatar
WaveCatcher, почему не заберет?
avatar
WaveCatcher, 
В ОФЗ есть риск заморозки, в случае ww3. Квартиру же никто не заберёт.


При ww3 квартиру разбомбят, и всё.
А если после ww3 власть поменяется, то заселят туда кого надо, а буржуев на Колыму.

avatar
Сдавал квартиры 12 лет.
Всё распродал, закинул в облигации.
Тишина и покой
Валерий Иванович, это пока

Смотрю сейчас на недвигу во Вьетнаме — недорого относительно, перспективно, круглогодичный спрос на аренду, да и самому всегда можно тудысь
avatar
Активы с разными свойствами:
Акции высокий риск, высокая доходность, высокая ликвидность, применение хороши для быстрых спекуляций.
Облигации ОФЗ средний риск, умеренный доход, высокая ликвидность, хороши для сохранения капитала и получения
среднего дохода. В государстве с различного рода потрясениями лучше не владеть.
Недвижимость средний риск, низкая ликвидность, низкая доходность, хороши для сохранения капитала и получения небольшого дохода с этого капитала, инвестиции на длительный срок. Когда льются кровь и слезы покупай недвижимость.
Золото риск минимален, не генерирует доход, высокая степень сохранения капитала, покупай когда в твою недвижимость летят снаряды.
Итого в нынешних условиях: спекулируем на акциях, покупаем золото, и присматриваемся к недвижимости, а в долг будем давать т. е. покупать ОФЗ, когда у дебитора наладятся дела.
avatar


avatar
Почему нельзя купить полквартиры за 2,5 млн и ОФЗ на 2,5 млн, чем гадать и делать ставки на что либо
avatar
В квартиру выгоднее было вкладываться в начале запуска льготных программ.Сейчас льготку сократили и цена не будет так сильно расти, или будет стагнировать. 
На период 5 лет, думаю, сейчас выгоднее взять ОФЗ, чем купить квартиру. если не боитесь кредитного риска РФ.
Недвижимость часто покупают не столько из-за доходности, сколько для сохранения капитала. Физические активы труднее отобрать, чем потерять в финансовых активах.
avatar
Человек привык вечно искать подвох, вот и у вас в голове не устаканивается как элементарно заработать. Вот поэтому и не элементарно что все всегда ищут подвох ;) А в итоге их бабушки со владами обгоняют по доходности.
P.S. А глобально нужна своя квартира, а для детей будет лучше ОФЗ/золото
P.S.S. И ещё момент очень много людей «сидят на измене» у них нет такой роскоши как планировать на 8 лет вперёд
avatar
Marsovich, а потом раз и запрет на его хождение в наличной форме и срока за незаконный оборот валюты, как раньше...

Не, ну нафиг!
Все супер просто. Цена на квартиру и аренду меняется от инфляции.
Так же в недвижке есть льготная ипотека. С ней схема куда лучше. Без неё спокойнее это офз/акции 50/50
avatar
квартира! может не в Москве
avatar
Сценария зависит от инфляции. Представьте инфляцию в 100% в год (такое в истории России было, как инфляции в тысячи %). Квартира у вас  инфляцию  отобъёт. А вот дисконт по облигациям сузится только тогда когда временная стоимость денег сделает эти выплаты копейками
avatar
Gregori, да не отобьет квартира инфляцию… в инфляцию дорогая ипотека и низкий спрос на квартиры и самые дешовые цены
avatar
Marsovich, если вы о клерках из МФО и прочих присутственных мест, которые прибиваются от зарплаты до зарплаты, то да, а люди с большими деньгами во вражеской валюте теперь мало держат, да и вообще они всегда активы и золото предпочитали…

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Софтлайн полностью погасил пятый выпуск облигаций
Друзья, рады сообщить, что сегодня мы полностью погасили выпуск облигаций серии 002Р-01 на сумму 6 млрд рублей. Все обязательства перед...
Самолет лидер по объему ввода жилья в МО
Друзья, привет! Продолжаем делиться своими результатами. 🚀 По данным Главстройнадзора МО , мы стали лидером по объемам ввода  жилья в...
Фото
🔔 Информация о выплате купонного дохода для наших инвесторов
Сегодня, 19 февраля, ООО МФК «ПСБ Финанс» выплатило купонный доход по облигациям ПСБ Фин2P2 (RU000A10E4G8) за купонный период с...
Фото
Россети Ленэнерго. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Опасения оправдались - обесценение съело прибыль
Компания Россети Ленэнерго опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по...

теги блога ruminigi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн