Блог им. fiko

ОФЗ 26242 - в сравнении с квартирой в аренду

    • 14 ноября 2024, 16:01
    • |
    • YA.RUS
  • Еще
ОФЗ 26242 - в сравнении с квартирой в аренду
Предположим мы купили за 9 млн однокомнатную квартиру где то в Москве и сдали ее в аренду за 40 000 рублей чистыми. И сдаем ее 5 лет без перерыва с наценкой в 10% каждый год. За 5 лет сумма наберется около 2 920 000руб. Если же за 9 млн рублей купим ОФЗ 26242 и каждый купон будем заново реинвестировать обратно в ОФЗ в итоге получим около 20 400 000руб. Мне кажется вложения в ОФЗ более интереснее чем в квартиру. Квартира выиграет только если через 5 лет будет стоить минимум в два раза больше и в аренду будет сдаваться с условиями повышения. 
★5
63 комментария
Будущая инфляция на самом деле неизвестна. 10%, а вдруг 15%? Или 20% несколько лет подряд?

Если облигации кажутся лучшим вариантом, значит работает recency bias. Лет 15 назад в этом сравнении фигурировали бы другие вводные.
avatar
Andrew Belov, я с вами согласен. Но в нынешнем варианте что интреснее?
avatar
Почему купон реинвестируется а аренда нет? 
avatar
vigilo_confido, 
Можно реинвестировать 
За 5 лет сумма наберется около 2 920 000руб
Через 5 лет купить за 2,9 миллиона вторую квартиру
Если получится 


avatar
vigilo_confido, а как вы ее в одну хату реинвестируете? Или не в хату, а в облигации? Тогда зачем хата?
avatar
Ветерок, Хата это источник дохода, а в облигации направлять прибыль?
avatar
Ветерок, можно этот доход от аренды реинвестировать в теже ОФЗ, пришла оплата за аренду купил ОФЗ, пришли купоны докупил ОФЗ. Такое считали что выгоднее?
avatar
Phoenix, выгоднее акции, у ваших инструментов в разы ниже доходность.
avatar
Ветерок, скажите это тем людям которые 15 лет назад купили Газпром или ВТБ, могу дальше продолжать. Акции выгоднее если ты понимаешь и разбираешься, постоянно следишь и в моменте входишь и выходишь, в общем активное управление, я сейчас не про торговлю с плечом. Тогда может и да, выгодно. А покупать с зарплаты каждый раз индекс это в РФ не работает,, заработаете за 15 лет не больше чем в квартирах, баксах или депозитах.
avatar
Phoenix, я 4 года покупал индекс, потом переложился в дивфишки, четвертый месяц на досрочной пенсии, чего и вам желаю.
У кого памперс не держит минус 50-70% по счету, тому в акциях делать действительно нечего.
avatar
Ветерок, продал индекс ушел на клады, доход от них равен моей зп, а купил бы дивфишки сидел бы в попе.
avatar
Phoenix, а мне дивфишки дают две🙂
avatar
Ветерок, свежо предание да верится с трудом, с учетом как все просело.
Ну в общем не хочу спорить, это ваш фетишь, есть такие адепты акций, их сложно переубедить, упертость зашкаливает.
avatar
Phoenix, верно, каждый выбирает инструменты под свой памперс!
avatar
vigilo_confido, 
— а вы, простите, кто?
— я дачник. отдыхающий!
— вот и идите, отдыхайте. лекция для колхозников! ©
vigilo_confido, аренду придётся откладывать чтобы через 5 лет спустить на ремонт :-)
avatar
vigilo_confido, отличный вопрос. Можно реинвестировать в те же ОФЗ например или вклад.
avatar
vigilo_confido, эти деньги можно реинвестировать в ремонт, за 5 лет он как раз придёт в упадок. Ещё даже чуть останется, на компенсацию ремонта соседям снизу, если их квартиранты зальют😂
avatar
А какая прибыль будет от облигаций если инфляция будет 20% каждый год?
Александр Плеханов, думаю вы знаете ответ что никакой. Но если не инвестировать тогда и прироста капитала не будет. В целом по истории единственное что помогло уберечь сумму это или покупка валюты или покупка дешевых в моменте квартир.
avatar
YA.RUS, про валюту не соглашусь, да и квартиры, все имеет момент. Если купил баксы и под подушку, а профукал момент и не купил баксы зато ушел на вклад, то за 10 лет вклад догонит а может и перегонит ваши баксы, все опять зависит от момента.
avatar
И сдаем ее 5 лет без перерыва с наценкой в 10% каждый год.

тока не с наценкой, а со скидкой на ушатанность))

А если с учетом иис посчитать? Та же квартира будет требовать ремонта, обслуживания, амортизация.  Хотя если на моем примере, купил двушку за 1.3  с более менее свежим ремонтом 4 года назад, не сдавал правда, сейчас она стоит в два раза больше. получается 100 процентов за четыре года, без аренды. Холодный расчет у нас не применишь, столько особенностей. По офз те же риски дефолта никто не отменял)
avatar
Inter_32, отличное вложение. Помог рост с 2020 года введенных данных на квартиры. Я в  недвижимости с 2005 года, флиппинг. И могу сказать что рост цены с 2005 по 2020 и с 2020 по 2024 оказался одинаковым. Что привело возможно к пузырю. Я не жду сильного падения но коррекции в 10-15% жду.
avatar
  Квартира это реальный актив, поэтому ее нужно сравнивать не с номианальными ОФЗ а хотя бы с инфляционными. Кроме того -да, нужно тоже учитывать реинвестирование, иначе странное сравнение. Но ОФЗ ввсе равно лучше )
avatar
JohnRisker, спасибо за комментарий. Квартира это пассивный актив в сравнении с ОФЗ.
avatar
Вот эта разница.
это оценка РЫНКОМ риска что государственная облигационная пирамида схлопнется в течении следующих 5 лет.
Как обычно и бывает на истории не раз и не два, а как минимум уже 5 раз).
И вы шестой!!! раз за 111 лет верите в облигационные пирамиды.

Вы эту оценку как раз и выводите.


А так-же проверьте свою идею на истории.
с лагом например год назад.
а потом 2 года назад.
и т.д.
всего у вас 111 точек на истории.
 проверьте.
покупка жилья против облигаций.
avatar
Антон Б, Спасибо

avatar
Антон Б, 

В отношении жилой недвижимости в РФ нельзя употреблять слово «рынок» по причине отсутсвия такового.

Так называемый рынок целиком и и полностью рулится государством. Захотят — льготируют и цены вверх. Захотят — льготы сворачивают и боковик, готовящийся вниз пойти. Выкрутят налоги на имущество (всего лишь 0.7-0.9% вместо 0.1%) — и вообще всё усвистит на днище. Или даже без повышения налогов просто начнут ту же аренду шатать субсидированными государственными доходными домами. Условно, льготировать домрф, чтобы он своё нуждающимся подешевле сдавал.

Про квалификацию участников «рынка» (что застроев, что дольщиков) я вообще молчу.
Андрей Петров, это такой вид рынка — монополия.
или монопсония.
вполне себе рынок.
только не свободный а вот такой.
по учебнику.
avatar
твои деньги — тебе решать, лучший выбор это хэдж льготной ипотекой и деньги в банке или офз. И недвига не растет так, будет боковик — потом опять рост, сачками. А в баксе просто вечный боковик. Прогнозировать тут «выйду через 5 лет» имеет мало смысла, может надо будет выходить через 4 ибо потом боковик на 5. 
avatar
Константин Р, интересная идея
avatar
PP PP, с чего оно будет выгодней? инфляция просто съест всю доходность облигаций
квартира выиграет, если деньги превратятся в тыкву, как было уже не один раз 
avatar
dankor0888, Зеленский грозится создать небольшую ядерную бомбу, больше для загрязнения местности, и бахнуть по нам. Квартира в Чернобыле сколько стоит?
Александр Минин, включите шоу Соловьева — местные идиоты там каждый день грозятся потопить Манхеттан, стали ли квартиры там дешеветь из-за этого?
avatar
купи валютные облигации под 11-12% годовых… они квартиру и офз обгонят за 10лет

avatar
Отсюда вывод, что рубль ждет обвал.
avatar
в целом если бы валюта девальвировалась постепенно каждый год скажем на 101-5% было бы менее шоковым чем по 100% раз в несколько лет.
avatar
Под ОФЗ ипотеку не дают))
avatar
А давайте сравним красное с тяжелым и сделаем вывод что из них горячее. Это два принципиально разных актива один из которых ростовщический инструмент, а другой-реальный бизнес. И оба лучше иметь чем не иметь.
Сергей Нагель, поддерживаю как диверсификацию.
avatar
Когда читаю такие хвалебные статьи про ОФЗ, то вспоминаю про облигации займа времен СССР, доставшиеся еще от бабушки и которые лежат в шкафу.
avatar
Павел, да согласен. Я же порой вспоминаю про облигации которые Сбер раздал своим сотрудникам после развала СССР. И это принесло хорошие деньги.
avatar
YA.RUS, облиги раздал своим это частный случай… а ГКО, ОФЗ это другое
avatar
купить коммерческое помещение сдавать его за 90 тысяч. На поступающие доходы взять ещё одно под залог, сдать его тоже, потом ещё а потом стать владельцем конкурса «мисс Вселенная» Сделать себе дурацкую причёску и автозагар и баллотироваться в президенты США…
У меня для вас кейс без «предположим».

В прошлом месяце мимо меня прошла инфа, что некие москвичи взяли студию в Мурино рядом с метро под сдачу за 4млн.

Залез в объявы по аренде. Сдать такое сейчас можно за 25к/мес. В объявах студии и дороже висят, но смысла нет, т.к. за эту цену можно и однушку снять там же в сопоставимом состоянии.

А теперь самое интересное. Я открыл позу в 26238 в 2022 году и потихоньку её добираю. На текущий момент вкинуто те же 4,4кк, но купонами получается 28к, если вычесть ндфл и поделить на 6 месяцев.

При этом ни амортизации, ни сношения мозга с заселением/выселением, ни рисков со стороны арендаторов или соседей (в лице того же потопа, например).
Андрей Петров, спасибо, Андрей что поделились. Именнооб этом и пост. Супер.
avatar
Если 2021 году люди искали, где заработать больше депозита в 6%. А офз ее тело стоило 100% номинала и еще доплачивали за надежность! Теперь недвижку стоит на хаях и ОФЗ стоит 50% плюс минус ответ очевиден. Если читали Разумный инвестор то этот момент настал!
avatar
Откуда 20 млн, если все сложить 3450000
avatar
columbo, складываем купоны (я еще вычел из купоров расходы на конфету) + количество облигаций при возврате обратно по номиналу в 1000рублей + каждый купон реинвестирован обратно в те же облигации по средней цене
avatar
Бетон всегда менее доходный при высоких ставках. Но… зато он есть, от инфляции квадратные метры не усохнут.
Диверсификация наше всё. Как всегда.
Дивидендная стратегия у меня. В самых лучших акциях. Вот там 20-25 % годовых на долгосроке. И тогда пофиг даже на коммерческую недвижимость.
avatar
Вы тогда уж и депозиты посчитайте. Ну и бетон берут не из-за дохода, а чтобы не потерять последнее. ОФЗ уже сгорали, только под другим названием.
avatar
Прадедушки с прабабушками и дедушки с бабушками тоже считали, что «ОФЗ» это супер, а как были нищими, так и померли с чемоданами этих «ОФЗ» разного вида.
Правда, те «ОФЗ» были лучше нынешних, они были хоть бумажные, красивые, можно было играть детям или на стену клеить, а вот жопу подтирать не годились 😂
Успехов всем ОФЗешниками. ☝️😎
avatar
Эдуард Носов, и какое ваше виденье? Получается всем что есть на бирже можно когда подтереться?
avatar
YA.RUS, именно — все что есть на нашей бирже при нынешних условиях даже подтереться не получится. Никого ни к чему не призываю, каждый решает сам.
avatar
Эдуард Носов, хорошо. Я понимаю что каждый сам несет ответсвенность. Разрешите вопрос, зачем вам тогда читать что либо связанное с биржой? Чисто мое любопытсво.
avatar
YA.RUS, интересно читать как людей разводят. Память у многих людей ну очень короткая и многие не помнят ничего дальше недели-месяца. Из относительно недавнего многие уже не помнят как кинули валютчиков, как кинули все что с надёжным и безшовным Китаем итд итп. Локальных историй по бумагам когда кидали воз и тележка. А при нынешнем курсе биржа это вообще первый агнец которого зарежут — заморозят, без сожаления и каких-либо серьезных проблем, крупняку оставят внебиржу, а физикам понять и простить завещают )))
avatar
Эдуард Носов, напомните как кинули валютчиков?
avatar
Ребята, рынок любой «продукции» созданной человеком имманентен и пассивная доходность чисто теоретически не может превышать 5%. Включая недвижимость. Это несвободный рынок. Доступ капиталу ограничен. Застройщик просто не будет продавать ничего если выгоднее «сдавать». Ну сами подумайте. Если некоторый продукт хорошо продаётся, что будет делать бизнес? Он будет скупать и перепродавать? Конечно, нет. Он будет создавать новый.

И про «строить уже негде» это сказки. Строят. И в Москве строят. Даже в Лондоне и в Токио строят. Открывают «новые районы» с полной инфраструктурой и строят. А «старые» всячески «регулируют» через властный ресурс, скупают дёшево, сносят и снова строят.

Поэтому любые уравнения «недвига ? X» всегда недвига < X. Не связывайтесь с недвижимостью. Если, конечно, у вас нет «властного» или ещё какого ресурса и вы имеете возможность на равных конкурировать с бизнесом.
avatar

теги блога YA.RUS

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн