Блог им. sfbankir

Минпромторг, РЭЦ, и ЦБ изучают возможность введения принудительного рублевого экспорта

Тезисно это выглядит так:
Покупатель (посредник) нерез должен обеспечить безусловную оплату российским рублём внутри РФ за полученный по экспортному контракту товар.
Ну примерно как с газом для Европы происходит.
И приобретать этот рубль придётся или во внешнем контуре внебиржевыми сделками с Платёжными агентами или у Российских банков напрямую но по их правилам.
Правила примерно такие: уважаемый нерез, вам нужен рубль? Встаете на учёт в ИФНС, получаете Инн, открываете счёт в РФ банке, мы в вашу пользу открываем рублёвые аккредитивы и даем вам платёжные инструкции от наших российских клиентов и импортёров, как их выполните и «валюта дойдёт до конечного получателя» сможете воспользоваться рублями для оплаты экспорта из РФ

кстати нечто подобное предлагал еще в начале 22 года

smart-lab.ru/blog/810323.php


В марте 2024 года вице-премьер России Александр Новак говорил, что Россия продает около 40% нефти и газа в рублях, еще 40% — в юанях. По его словам, доля доллара и евро в этих торговых операциях «сведена к минимуму». Скорее всего сейчас озаботились сведением к минимуму юаневого профицита торгового баланса, на фоне 80% коллапса платежей из РФ

www.vedomosti.ru/finance/news/2024/07/29/1052553-perevodov-v-yuanyah

Около 80% банковских платежей в юанях возвращаются обратно в РФ. Клиентам приходится прибегать к услугам посредников и закладывать дополнительные комиссии при сделках. Об этом пишет «‎Коммерсантъ» со ссылкой на источники на финансовом рынке. Собеседники издания утверждают, что платежи могут находиться на счетах по несколько недель, после чего их возвращают обратно без объяснения причин.

МЫ с Вами историю «разкоокрашенных юаней» обсуждали тут неделю назад, теперь она доросла до масштабной государственной проблемы

В стране, а конкретно на балансах госбанков, копится токсичный юань, импортеры его расконвертируют обратно в руб, а у экспортеров банк обязан принять его
★4
77 комментариев

Не выйдет, импортеры нафиг пошлют

avatar

Antigua, тоже вопрос такой… С другой стороны, они могут найти друг друга там, где им интересно и фигачить друг другу российский рубль. За 10% от цены они и веревку продадут, на которой их повесят.

avatar
Kot_Begemot, а сейчас как раз 7-10% спред в «разноцветных юанях»
Antigua, уже 45-55% экспорта идет в рублях (по разным сегментам и странам данные разнятся)
те случаи, когда импортеры «будут не готовы» заморачиваться с рублями их нищу займут ПА с российским и корнями, ушлы ребята из «Дубаев» с обнальными корнями, ибо она высокомаржинальная и вполне даже респектабельная и не очень нелегальная
Sergio Fedosoni,

А что мешает дубайцам сейчас так делать? Маржа в 7-10% уже сейчас есть для перепродаванов, пользуйтесь и не будет проблем с платежами. А нет все равно есть

avatar
Antigua, так уже давно и делают, и всё довольны, но не усем импортёрам нравится тариф)
И экспортёры тоже хотят часть премии себе
Antigua, точно и будут машины заправлять резаной бумагой.
avatar
xezdx, в Китае к2030 году отпадет нужда в бензине, только дизель для тяжёлой техники и газ, а этого в Африке навалом.
Алексей Мананников, но сейчас то 2024 год
Алексей Мананников, не думаю. Должна быть какая-то зависимость энергоресурсов друг от друга. Если резко вырастет потребность в газе, а у нефти упадет, то и цены должны скорректироваться, вверх и вниз соответственно, а значит сделать более выгодным более дешевый ресурс и все выравнится.
avatar
Antigua, не пошлют, но спред к бренту вырастет очень значительно. Риски вторичных санкций никто не отменял. Их надо компенсировать. 
звучит конечно красиво, но в итоге...

«Хотели как лучше, но получилось как всегда»


в условиях санкций на банки не реализуемо
avatar
AV, так валюту-то не придется заводить в Российский контур вообще — это старая добрая межплощадочная технология «распределенного неформального банка»
Sergio Fedosoni, Получается, если валюта внутрь не будет заводится, то для рубля поддержки не будет, но на этой новости рубль будет укрепляться, самое время брать.
Переключая каналы, быстро это не введут, месяца три будут обкатывать в добровольно принудительном режиме.
какова там уже доля рубля в ВЭД ??? вот ее по 10% в мес можно увеличивать, а потом просто заград тарифы на расчеты в иных валютах ввести…
Sergio Fedosoni, чет не понял, а импортеры валюту во внешнем контуре возьмут?
Владимир, ну да — вот у таких вот посредников — их уже тысячи
rmgfzc.com/

только от их имени перед российским импортером будет выступать российский банк (где у такой лавки нереза ПА открыт рублевый счет)
импортер дает инвойс в инвалюте, «лавка-нерез» его оплачивает — банк РФ ей начисляет руль тут, рубль она платит за углеводороды условному Лукойлу внутри РФ и танкер нефти продает кому угодно там уже сама 
Идея не нова, предлагали давно, но видимо есть противники внутри страны. Может не хотят делать рубль валютой мировой торговли? А какой спрос на рубли будет!)
все трое, похоже, окончательно ё@нулись...

причём на этот раз, похоже, коллективно и одномоментно…
avatar
Gugenot, идея вполне рабочая, если на государственном уровне отдать вожжи регулировки торгового дисбаланса от ЦБ в руки рынка, притом его теневого сегмента (как наиболее адекватных и предприимчивых ребят)
ведь излишки валюты будет стерилизовываться в «сером сегменте» и риски платежей и неплатежей будет приниматься тоже ими же за доп процент доходности.
есть теневой флот, будет и теневой рынок ПА, ибо доходность 10% за транзакцию выглядит прям вот очень аппетитно
Sergio Fedosoni, 
Идея, может, и «рабочая», но на практике она реализована вряд ли будет,
вот увидишь, Серёга...

А что касаемо теневого флота — то он такой духовитый до первой же атаки со стороны над/подводных дронов… сам понимаешь откуда следующих... 
avatar
Китайцы от своего юаня шарахаются, если «русский след» обнаруживается, а тут рубли...
Имхо, но такие сделки могут быть возможными лишь при одобрении и поддержки властей той страны, чья компания что-то покупает у РФ. А так из-за санкций вряд ли кто-то решится.
avatar
Cash, чисто китайского покупателя углеводородов или продуктов питания всё равно есть русский след и тут уже неважно чем он за товар заплатит рублём (быстро, дешево, но с санкционным риском) или юанем, но в пользу какого нибудь Гонконгского ПА, за комиссию.

Импортёры российский сейчас парятся из за непрозрачных рисков — кинут/не кинут, дойдёт/не дойдёт, да и тариф к 10% уже ближе к отсекающему
Sergio Fedosoni, если брать китайских покупателей углеводородов и продуктов питания, есть межгосударственные соглашения. Если будут такие же соглашения с индусами, то схема сработает. Но без межгосударственных соглашений вряд ли.
avatar
Cash, есть примеры — мираторг за рубли согласовал поставку свинины
government.ru/news/49903/
Sergio Fedosoni, ну вообще это правил но — торговать за свою валюту. У нас основной товар — это углеводороды. Сейчас цена на них высокая. А если изменится баланс спроса и предложения, и цены упадут на 30% хотя бы? Будут ли покупатели заморачиваться с рублём? Скорее купят у кого-то другого.
avatar
Cash, но, в противовес этой теории, мы имеем высокомаржинальный транзакционный бизнес платежных агентов с брутто маржой до 10% за организацию расчетов во внешнем контуре.
для осознания на рынке теневых банковских услуг (обнальном) маржа 3-5% считается прям вот супер, так за это еще и сажают периодически, а тут даже «медальку» дать могут.
мысль к чему — экспортерам ни тепло ни холодно от того в чем продавать, им или банк или нерез или посредник-ПА, но рубли до счета доставит так или иначе и бесплатно.
импортерам хотелось бы платить быстро и дешего в инвалютах и чтоб доходило, но чудес не бывает.
поэтому или быстро но дорого рублем через аккредитив и доверенного ПА (некоторые банки сами таких предлагают и даже отчесчают за деньги но дерут 2-3 шкуры) или же на авось — пр/непр (прокатит непрокатит)
дало в том что не каждый бизнес выдержит 10% надбавку за платеж и не все смогут перенасти ее на конечного покупателя
Sergio Fedosoni, может поэтому QIWI и взлетает? Стали таким ПА?
avatar
ipisarev, таким ПА как правило становятся непубличные компании дружественные крупному экспортеру и со своей обороткой. Дубай, гонконг, Турция, ЮВА наиболее частые регионы
Sergio Fedosoni, надеюсь, в Иран? Пусть свининки нашей попробуют.
Я вот только не понял, а зачем это нужно?
Даже в 22м при оплатах ВЭД действовал принцип, что «каждый д…чит, как он хочет».
Ну ладно, с газом нужно было быстро что-то решать и указом президента всех на рубли в ГПБ перевели.
Сейчас то зачем?
При такой ставке ЦБ все сами бегут рублевые счета открывать.
Плантатор Мигель, в стране, а конкретно на балансах госбанков копится токсичный юань, импортеры его расконвертируют обратно в руб, а у экспортеров банк обязан принять его
Sergio Fedosoni, а почему они его на свои коррсчета в в каком-нибудь Колхозбанке региональном в Китае не переведут?
Такие транзакции разве могут быть отслежены американцами?
Sergio Fedosoni, 

1) каким образом они его «расконвертируют» обратно в рубли, если ПА использует свои юани за рубежом?
2) экспорт превышает импорт — ПА нужно будет больше рублей, чем они закомитят со своей стороны юаней. Где они разницу возьмут? 
3) а курс, извините, юаня к рублю ГДЕ будет формироваться?  
avatar
usikpa, импортёры, крайние 2 месяца покупавшие юани на мосбирже и у банков РФ сейчас массово получают свои платежи назад, СМИ про 80% пишет вовсю
Чтобы ещё раз заплатить через платёжного агента им надо рас конвертировать вернувшийся Юань в руб и рублём направить на счёт ПА.
ПА же заплатит Юань из внешнего контура, а во внутреннем, т е у российского банка этих юаней станет как у кота-Матроскина гуталина)
Sergio Fedosoni, и что делать то с этим гуталином? До лучших времён?
avatar
usikpa, это второй вопрос, главное как остановить работу гуталиновой фабрики ибо его уже складывать некуда, потом отмывать оставшийся, будем пробовать как то
avatar
Sergio Fedosoni, ОК, начинает нравиться. Где почитать идею в деталях?
avatar
usikpa, сваяют презентацию выложу, полагаю до 1 августа
14 августа какой то дедлайн ждут в ЦБ
avatar
usikpa, говорят через 2 недель курс будет формироваться как и доллар с евро (но это не точно пока)
Sergio Fedosoni, кому нужен будет «грязный» юань? Курсообразование не уйдёт ли в офшор, где будут добирать разницу в рублях ПА?
avatar
usikpa, курсообразрвание по долл как сейчас?
При полном отсутствии у российских банков внешних долларовых корр счётов
А чем Юань то хуже)
avatar
usikpa, по п2
Как раз в этом и задумка, что им потребуется больше рублей, ко ррые им или придётся занимать под 18% свопом или репо, или же стимулировать импорт в РФ, станки там, майнинговое оборудование и прочее дорогое ликвидное затаскивать в РФ в т. Ч и двойного назначения.
Ну вот такая идея
Sergio Fedosoni, Стимулирование импорта — суть не функция ПА, однако
avatar
usikpa, ПА должны сами бегать за импортерами
Или «псевдо импортерами» (Теневыми выходящими из РФ помойками)
avatar
Мне кажется, что дело не столько в валюте расчетов (рубль, юань, камешек с дыркой...), а в том насколько регулятор страны контрагента готов защищать свои банки от вторичных санкций в масштабах всего их финансового рынка. Сейчас ведь отчего юань становится токсичным? Оттого, что из-за океана банки, оперирующие с российским юанем, пугают за это усекновением их долларовых корсчетов. Каракатица может пускать чернила и путать следы- делать матрешку юаневых корсчетов с другими банками, ставить гонконгские прокладки и т.п., но сути действий это не меняет, а исключение из цепи расчетов юаневых счетов НКЦ мера временная до введения санкций против следующего банка, который будет клирить юани между экспортерами и импортерами. То есть этот путь тупиковый.
Ну вот заявим мы: арматуру в Китай только за рубли. И чего это поменяет? Начнется охота со вторичными санкциями за теми банками и конторами, которые по своим счетам гоняют рубли.
avatar
Dune Will, там рубли то гоняют Российские банки
реальный пример про арматуру — Турки, многие фирмы открыли рубли в КЭБе и являются одновременно и квазиимпортерами (транзит из китая и европы) и экспортерами из РФ как раз той самой арматуры и нерудных материалов
Sergio Fedosoni, ну это просто частный пример. даже если мы засунем не одну турецкую, а десяток разноцветных прокладок, то всё всё равно сведется к операциям на корсчетах банков, для которых данная валюта является родной и слезам той стороны, не в чью пользу сложился торговый баланс
avatar
Dune Will, вот правильно, а проблема «торгового дисбаланса» отдается на откуп «Лерам Федякиным» (бенефициарам таких ПА)
Sergio Fedosoni, ну, это временное. Понятно, что пока ситуация не ясная, рынок дикий, туда за горячими деньгами ломятся самые отмороженные. Но проблема то с экспортом/импортом гораздо большего масштаба. Тут-то лерам всяким рога пообломают, к гадалке не ходи. Есть более уважаемые люди, которые готовы брать 10% с оборота. Да и не только в обогащении дело. Если не будет работающей схемы расчетов, рынок заклинит
avatar
Dune Will, Sergio прав: устраняется cross-border transaction — нет проблемы с корсчетами
avatar
usikpa, ваши «cross-border transaction» это фикция, если речь идет о санкциях. санкции налагаются не за то, что валюта пересекла какую-то границу, а за то, что корневой банк получил сам или посредством своих корров неправильного контрагента. и пофигу в какой валюте.
доллары давно никто не платит и не получает из китайцев при работе с россией. никакого кроссбордера. и что, спасло их это? 
avatar
Dune Will, Неправильного контрагента как раз прежде всего по коррам видно. Не спасёт, конечно, но… за всеми не уследишь? Давайте сделаем дороже процесс отслеживания контрагентов, попутно остановив проблему растущего объёма грязного юаня? 
avatar
Sergio Fedosoni, кс, есть еще одно игольное ушко. но опять вопрос в политической воле. банкнотные сделки)))
Но не те, в которых бодрые молодцы грузят мешки в багажник армянского мерседеса, а те, которые одобрил китайский цб. И при которых, возможно, реальный бумажный юань даже не вывозится из Китая. Просто очень непубличная система учета прав на этот самый бумажный юань.
Ну документарщину сюда же можно прицепом
avatar
Dune Will, ну этот рынок ПА тоже глубоко с «садоводами-любииеоями» Интегрирован
Sergio Fedosoni, Так кто же спорит) садоводство наше всё с давних пор… но, скажем так, вопрос о садоводской конвертации половины выручки нашего национального достояния раньше не стоял ребром.
avatar
И в этой ситуации единственным веским аргументом может быть введение такого параллельного общегосударственного клиринга. Как каждый банк открывает по умолчанию корсчет в ЦБ, так же имплементировать обязанность каждого банка открыть корсчет в некоей условной российско-китайской клиринговой палате, которая никаких связей с заокеанским супостатом иметь не будет, но внутри себя сможет клирить чистый юань с нефтяным. И тогда у Минфина американского будет непростой выбор: либо вводить санкции против всей китайской банковской системы, или утереться и ограничиться отрубанием отдельных голов. Но такого, думаю, не будет. И китайцы не настолько зависят от наших ресурсов, и американцы не настолько готовы поссориться с китайцами.
avatar
с юанями занятно выходит… продаём за юани, а купить на эти деньги не можем — «грязная бумажка с русским следом».
Сиделец, ибо мы не можем доказать что Юань внутри страны не прошёл по санкционным контрикам.
Sergio Fedosoni, да амерам походу достаточно что русские коснулись этих денег. ну продали за юани зерно, захотели взять хитрую краску. Ну не торговали же мы за них внутри страны?
Тем кто будет китайцев наказывать не нужно доказывать что проходило по санкционным контрагентам — у этих ребят, когда нужно, тупо презумпция виновности.
Sergio Fedosoni, и вообще, кому-то там корона жмёт сильно. Какого крупная страна с огромной экономикой должна какой-то мелочи (сколько там, процентов 5% населения планеты?) доказывать что её собственные деньги ходили по «правильным» рукам?
avatar
Это даже не смешно уже))
А покупать на что? На рубли?))
И что за товар, такой эксклюзивный, что можно поставить условия, с покупкой за рубли????

Для «первого и второго канала» сгодится)))) такой замысел
avatar
KENTKENTKENT,  нефть и газ в европу за рубли продают 2 года и норм ??
половина экспорта уже за рубли — и тоже как-то работает
идея такая чтобы дисбаланс между экспортом и импортом не в юанях или дирхамах копился, а в рублевых кредитах нерезам (или резам импортерам)

чтобы они % платили в руб по 24+% годовых и старались побольши и побыстрее ввести чегонибудь, чтоб за рубли продать и долг закрыть
(это идея такая)
Sergio Fedosoni, а у кого-нибудь в мире это получалось?
скорее всего просто вырастет платеж за риск с нынешних 9% до вот этих 24%.

и просто из экономики страны будет вымываться не 9% как сейчас.
вот когда этого не было эти 9% у контрагентов в РФ оставались а сейчас теряются.

а 24%
Sergio Fedosoni, кому продают? Какой объем?))
Перестаньте смотреть телевизор)) Смотрите лучше вокруг или в окно))
Не засоряйте голову
avatar
Sergio Fedosoni, а можно мне на человеческом языке объяснить, а то я нихрена не понимаю; мы туда реальный товар Газ, а они нам в замен разрешают рубли напечатать? Так? Или что?
Алексей Мананников, ну как с баксами — одни клепают чипы и джинсы, а другие — баксы, и разрешают эти баксы одолжить себе же :)
Алексей Мананников, Представьте, что Платежный Агент — китайский надёжный банк. Он открывает (ему открывают) рублёвые счета (аккредитивы и т.п. и т.д.) в двух неподсанкционных банках — ГПБ и РСХБ. Экспортёры поставляют в Китай газ и свинину и получают оплату в рублях в соответствующих банках в виде перевода со счёта ПА в рублях по схеме платёж против поставки (опустим детали). Рублёвый счёт ПА обнулился — вступает в игру импортёр. Он в этих банках перечисляет ПА рубли, против которых ПА за рубежом производит нужную импортёру оплату его контрагенту.  Cross Border Transaction устраняется, нет движения валюты по корсчетам с участием российской стороны
avatar
Алексей Мананников, немного не так
Идея российскому экспортному центру принадлежит, на днях, полагаю её озвучат в СМИ
Сейчас что мы имеем: экспорт из РФ примерно в 2 раза выше импорта (с учётом зависа с мая в Китае)
Нам платят до 40% от объёма экспорта юанями, а воспользоваться ими полноценно российские импортёры не могут (китайские поставщики Юань из РФ не принимает в оплату)
Как это решить?
Предлагается зеркально:
Нарезы будут вынуждены где-то искать на рынке рубли, чтоб оплатить экспорт из РФ, занимать их под% у наших структур и «мечтать и стараться» Побыстрее что-то оплатить для РФ или привезти в РФ, чтоб поскорее долг отдать рублями.
Sergio Fedosoni, юани и дирхамы вывести можно (было до сих пор). А кредиты Вы как выводить будете? Экспорт капитала каким будет?
avatar
usikpa, рублевым отрицаиельным как в США
Sergio Fedosoni, это ж как ОФЗ и рынок попрут… Рубль укрепится, наконец. Бюджет — ???
avatar
KENTKENTKENT, угу. предоставляем торговую площадку внутри, челы просто завозят товар и локально продают за рубли. И пусть они обратно за эти рубли что хотят покупают и вывозят. Ну или вкладывают в ОФЗ :)
 Время для темщиков со связями и возможностями идеальное. Можно за год-два сколотить life changing money
Маркиз Лафайет, экономика быстро деградирует. Это уже и Набиуллина вынуждена признать. Следующий этап масштабная социальная катастрофа и революция, как в Германии образца 1918 года. А дальше у темщиков будет одна задача, как унести свои ноги (и деньги) от новой власти, которая будет им очень не рада и захочет вернуть себе в зад все бабки.
Дмитрий Ворожцов, поживем — увидим

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн